Re: l'uomo cerca la ragazza "acqua e sapone" e poi sceglie la vamp?!
 

certo questo è vero, ed infatti per me non è tanto importante la minigonna in sè ma il contesto nella quale una donna la indossa.
In una serata mondana ci sta anche bene, la ragazza è spensierata e comunica un'immagine di maggior apertura (non fate battute :D) e di frivolezza che può andar bene dai.... in un contesto più serio, lavorativo, universitario o anche nel quotidiano in effetti può comunicare un' immagine fuorviante all' allupato di turno (io :D)

Re: l'uomo cerca la ragazza "acqua e sapone" e poi sceglie la vamp?!
 

Il tutto deve essere ovviamente esasperato e portato all'eccesso.
Io parlavo di vamp, di abbigliamento provocante (che magari richiama all'immaginario la figura della prostituta, vedi calze a rete, minigonna in pvc, tacchi a spillo...).
Ci sono vari modi di indossare i capi di abbigliamento senza risultare volgari. Una donna può anche mettere le calze a rete senza dare l'idea della prostituta. Ripeto, l'abbigliamento è un linguaggio e ogni persona è consapevole dell'immagine di sè che vuole riflettere.

Re: l'uomo cerca la ragazza "acqua e sapone" e poi sceglie la vamp?!
 

burka per tutte e non se ne parla più!!!

Re: l'uomo cerca la ragazza "acqua e sapone" e poi sceglie la vamp?!
 

Mi ricordo che una volta, ai tempi dell'università, durante una lezione, il docente invitò una ragazza a lasciare l'aula perchè, seduta in prima fila, indossava una minigonna. Che impressione dava secondo voi? La cacciò praticamente....in maniera gentile....ma che figura pessima!

Re: l'uomo cerca la ragazza "acqua e sapone" e poi sceglie la vamp?!
 

:eek: aiutttt

Re: l'uomo cerca la ragazza "acqua e sapone" e poi sceglie la vamp?!
 

:clap::clap:

Re: l'uomo cerca la ragazza "acqua e sapone" e poi sceglie la vamp?!
 

Ogni cosa ha i suoi lati positivi, e l'uomo per sua natura ha bisogno di far esperienza per capire cosa vuole realmente.

Re: l'uomo cerca la ragazza "acqua e sapone" e poi sceglie la vamp?!
 

Questo è vero....esperienza o esperienze? :tongue_smilie:
basta che non faccia l'eterno "peter pan":tongue_smilie: se così si può dire!

Re: l'uomo cerca la ragazza "acqua e sapone" e poi sceglie la vamp?!
 

Non te la prendere con me. L'uomo che tradisce le altre viene considerato un playboy e piace ancora di più. Lo stesso non vale a generi invertiti, perché una troia è solo una troia, non è mai la donna dei sogni.

Re: l'uomo cerca la ragazza "acqua e sapone" e poi sceglie la vamp?!
 

Un playboy piace di più? Questa affermazione è opinabile.

A me i playboy non piacciono neanche un pò. Non mi metterei mai con un playboy perchè non lo riterrei affidabile. Non lo trovo affascinante, intrigante, niente di tutto questo.

Re: l'uomo cerca la ragazza "acqua e sapone" e poi sceglie la vamp?!
 

Sai che ti dico? Che non mi ritrovo neanch'io in quello che ho detto, ma sono convinto che è vero.
Spiego meglio.
La questione è: l'esibizionista è più facile?
In un mondo complesso come quello attuale, associo l'esibizionismo nell'abbigliamento più all'introversione che all'estroversione (soprattutto in avanti con gli anni). Quindi, per qualche motivo, l'esibizionismo nell'abbigliamento è un surrogato della "troiaggine" estroversa.
Nota bene: non sto dicendo che le introverse sono tutte senza peccato e si scosciano, mentre le estroverse la danno a destra e a manca ma sono coperte, bensì sto parlando di sensazioni introspettive come il piacere di farsi guardare più associabili all'introversione, in confronto a comportamenti di interazione attiva come il sesso pratico che è più associabile all'esternazione dei sentimenti.
L'esibizionista è più facile sicuramente in stadi di sviluppo primitivi o poco evoluti, ad esempio, ho notato una gatta che stava a zampe larghe, girata di sedere che aspettava il gatto che poi se l'è montata; ecco, a questi livelli, i giochini sono più semplici e immediati. Una volta l'uomo era un animale e i tratti di questa animalità sono ancora presenti.

Re: l'uomo cerca la ragazza "acqua e sapone" e poi sceglie la vamp?!
 

La tua introversione esalta le esigenze più attuali.
Prendi lo schema della mia prima risposta, dove parlavo di valore riproduttivo e valore di sopravvivenza. Checché se ne dica, il valore di sopravvivenza è meno antico dell'altro; e all'interno di esso ci sono esigenze più o meno attuali.
Oltre alla questione tempo, che sicuramente esiste, vi è una questione ambiente, sempre riferita ai tuoi antenati. E' per il tipo di ambiente che alcuni animali erano/sono monogami e altri erano/sono poligami; probabilmente chi preferisce la storia lunga e disdegna il partner poco affidabile, conserva molti geni di antenati monogami.

Re: l'uomo cerca la ragazza "acqua e sapone" e poi sceglie la vamp?!
 

Intendevo uno che ha tradito nel suo curriculum. Anche se non mi stupirei sapere di ragazze tradite che si rigettano nelle braccia del ragazzo con ancora più passione.

Re: l'uomo cerca la ragazza "acqua e sapone" e poi sceglie la vamp?!
 

Abitualmente quelle trasgressive l'introverso lo evitano come la peste, comunque non mi sembra così automatico questo comportamento: una bella donna lo è sempre anche senza minigonna, scollatura e/o maglione aderente.

Re: l'uomo cerca la ragazza "acqua e sapone" e poi sceglie la vamp?!
 

Quello che dici è vero da un punto di vista sociale. E' innegabile che ancora oggi molta gente pensa che una donna che tradisce è una troia e un uomo che tradisce è un playboy, quindi sicuramente da un punto di vista sociale il tradimento di una donna viene molto più mal visto del tradimento di un uomo.
Quello da discutere è che all'interno di una coppia, sia che tradisca lei, sia che tradisca lui, è grave in ugual modo, non si possono fare differenze. Il tradimento è innanzitutto una mancanza di rispetto verso una persona che ha riposto in te la fiducia, quindi è da condannare a prescindere dal sesso. Sul fatto che piace ancora di più, è relativo. Ad avere a che fare con un uomo che mi dice:"Sai nella mia vita non sono stato molto fedele alle donne che ho avuto" io partirei già molto più prevenuta, quindi di sicuro perde punti rispetto ad un uomo che invece sa cosa vuol dire rispetto per la persona che ha accanto.

Re: l'uomo cerca la ragazza "acqua e sapone" e poi sceglie la vamp?!
 

Si, ma mostrarsi provocante di fonte alla gente vuol dire voler farsi notare e,pertanto, cercare un pò di trasgressione. 2+2 fa 4.

Nessuno giudica una poco di buono così, su due piedi. Io per primo.
Però ci sono delle condizioni che facilitano l'utilizzo di questi termini...e penso che una donna ne sia pienamente consapevole, altrimenti non si sognerebbe mai di provocare tramite l'abbigliamento che porta.

Ribadisco che,comunque, c'è seduzione e trasgressività. Una donna può essere seducente anche con un jeans e una maglietta e non apparire per niente volgare con una gonna senza eccessi... sicuramente qualsiasi donna può comunicare aggressività attraverso il vestito che porta, ma spesso è solo apparenza.
Per questo preferisco la semplicità. Nella semplicità non c'è (quasi mai) finzione.
Senza considerare il fatto che le persone vanno comunque prima frequentate e poi,eventualmente, GIUDICATE.

Re: l'uomo cerca la ragazza "acqua e sapone" e poi sceglie la vamp?!
 

Ma come? O vamp o acqua e sapone?
Ma una via di mezzo no?
Io mi prendo una normale!

Re: l'uomo cerca la ragazza "acqua e sapone" e poi sceglie la vamp?!
 

Farsi notare non vuol dire essere troia. La minigonna è un semplice capo d'abbigliamento femminile, pertanto è giusto che una donna sia libera di portarla senza queste stupide etichette sociali. Ripeto, se poi parliamo di conciarsi a mò di prostituta, uscendo letteralmente quasi nuda di casa, è consapevole anche del tipo di ragazzi che attirerà, ma se parliamo di vestirsi semplicemente un pò "in tiro" per una valorizzazione del proprio corpo femminile il discorso cambia assai e le due cose vanno ben distinte. Una ragazza che una sera vuole uscire portando una minigonna e un paio di tacchi, o una maglia più scollata non deve aver paura di passare per troia, è un discorso che assolutamente non condivido.

Quello che ho evidenziato in grassetto è mooooolto discutibile. Tu magari non lo farai, ma ti assicuro che di ragazzi che giudicano una ragazza troia sol perchè è vestita in maniera più trasgressiva ce ne sono assai. Ma non solo ragazzi eh, anche ragazze.

Il discorso poi giustamente va esteso anche al contesto e al modo in cui le cose vengono indossate. Un insegnante che si presenta dagli alunni con una minigonna di pelle o con jeans col perizoma di fuori, sicuramente non farà un ottima impressione, visto che l'ambiente richiede una certa formalità.
Così come, un paio di jeans a vita bassa portati in un certo modo, possono essere più provocanti e trasgressivi di una minigonna portata con disinvoltura.

Re: l'uomo cerca la ragazza "acqua e sapone" e poi sceglie la vamp?!
 

Si, appunto, è tutto relativo.
Ma comunque, mi pare che l'autrice del thread intenda un tipo di provocazione piuttosto spinta...altrimenti non avrei scritto quelle cose.
E la provocazione spinta non è esattamente mettersi in tiro la sera per fare bella figura.
A me non piace l'esagerazione, appunto perchè lo trovo un modo per farsi notare, un atteggiamento esibizionista.
Però penso che ci siano uomini a cui piacciono donne esibizioniste e disinvolte. A me no di certo.

Re: l'uomo cerca la ragazza "acqua e sapone" e poi sceglie la vamp?!
 

Very, il tuo discorso mi sembra un "voglio più vantaggi, senza pagare".
Mostrarsi significa permettere all'altro di farsi vedere. Alcune zone del corpo sono considerate più intime e solitamente vengono coperte, altre sono meno intime, altre non lo sono per niente; ma se una passa per troia da come si veste, si vede che ha scoperto troppo e quindi se non voleva passarci, si sarebbe dovuta coprire di più. Tu puoi dire: "Però quel tipo di uomo è bigotto, retrogrado ecc ecc"; ok, ma allora una si può smutandare quanto le pare e fregarsene dei bigotti. Se tra i ragazzi che ti dicono "troia" c'è lui, allora tenderai a ricoprirti; se lui invece è moderno oppure non ti nota ancora perché attorniato da donne ancora più scosciate e scollate, allora tenderai a scoprirti ancora di più.
Dipende tutto da quello che vuoi, in relazione ai gusti di lui.

Re: l'uomo cerca la ragazza "acqua e sapone" e poi sceglie la vamp?!
 

ho conosciuto ragazze in jeans e maglietta senza ombra di trucco piu troie di altre piu curate e appariscenti

Re: l'uomo cerca la ragazza "acqua e sapone" e poi sceglie la vamp?!
 

Ripeto ancora: se una ragazza si veste più in tiro, e per più in tiro non intendo maglietta con scollatura vertiginosa, minigonna di due cm, calze a rete, tacchi a spillo e trucco pesante, non deve avere il timore che venga giudicata troia.
Io non sto parlando di estremi come questo. Ma spesso, anche una donna vestita in modo non propriamente semplice viene giudicata male. Ed è questo che io critico. Perchè devo pagare la valorizzazione del mio corpo femminile? Permettere di vedere un paio di gambe non vuol dire dover pagare le conseguenze di esser presa per poco di buono e continuo a sostenere che chi lo pensa è bigotto e retrogrado.
Nè io mi vesto in relazione ai gusti di lui. Io mi vesto come mi pare, se esco una sera e voglio indossare un paio di jeans e una maglietta, con scarpe da ginnastica lo faccio. Se un'altra sera ho voglia di indossare una minigonna, collant, tacchi, faccio anche quello, a prescindere.

Re: l'uomo cerca la ragazza "acqua e sapone" e poi sceglie la vamp?!
 

Su questo non ci piove, di finte santarelline è pieno il mondo.

Re: l'uomo cerca la ragazza "acqua e sapone" e poi sceglie la vamp?!
 

Io penso di essere coerente, dichiaro di preferire una donna semplice, acqua e sapone, ecc. e poi di certo non vado fuori di testa per quella trasgressiva, vestita in maniera molto vistosa e magari "aggressiva".

Detto questo mi sembra che Principessa intenda davvero due estremi, e che una ragazza sia libera di truccarsi e vestirsi in un modo che esalti la sua femminilità senza per questo essere definita una meretrice. Insomma trovo condivisibile quello che dice very tranne il troncamento della parola "solo", che mi sembra un errore o quanto meno una forma poco comune. :w00t:

Re: l'uomo cerca la ragazza "acqua e sapone" e poi sceglie la vamp?!
 

Che poi aggiungo: anche la ragazza più disinibita e disponibile (che vesta in modo davvero appariscente o in jeans e maglietta non fa differenza), non dovrebbe essere definita "troia" in modo spregiativo. E' tipico di questa società sessuofobica dare un valore morale ai comportamenti sessuali. Noi abbiamo talmente interiorizzato i condizionamenti del cattolicesimo, ma non solo, più in generale della società, di qualunque società "evoluta" che non ce ne rendiamo neppure conto, lo facciamo involontariamente. Perché la società ce l'ha così tanto col sesso? Non ce l'ha col sesso in sé, il punto è che la sessualità, come sostiene Fromm, rappresenta una forte tendenza di ordine naturale e pertanto più difficile da manipolare come desiderio. La stigmatizzazione e lo svilimento del sesso hanno quindi il fine di controllare la volontà dell'essere umano. Nelle società primitive che ignorano i tabù sessuali i rapporti erotici possono essere vissuti senza sensi di colpa. E, in modo apparentemente paradossale, non si verificano eccessi di libido.

Re: l'uomo cerca la ragazza "acqua e sapone" e poi sceglie la vamp?!
 

Il problema è più suo che tuo. Perché uno che vede troie dappertutto (Anepeta associa introversione a iperselettività di questo tipo) è straselettivo e si diverte meno di altri. Ad esempio io sono molto selettivo e so che è questo il mio maggior limite (aprii un sondaggio apposta).

Può succedere anche a generi invertiti: la ragazza che si eccita solo se uno ha un fisico da modello, alla fine, combina poco, soprattutto se non è del livello estetico del suo uomo desiderato.

Succede anche a quelli che sono molto colti o sono bravi nello sport, non poter, di fronte ad amici e conoscenti, ostentare queste loro qualità. Se io ho delle doti per cui autopromuovermi, devo farlo in maniera ipocritamente subdola per non passare per sfacciato, o esaltato.
A volte è una questione strettamente tecnica, a volte basta diminuire le dosi (es. minigonna, ma non micro; oppure uscire col giubbotto della mia società sportiva e non con le medaglie al collo)


Come mai di solito alle donne viene voglia di indossare indumenti "leggeri" in occasione di eventi mondani affollati?

Re: l'uomo cerca la ragazza "acqua e sapone" e poi sceglie la vamp?!
 

Me lo chiedo sempre anch'io. Su un'isola deserta si vestirebbero ancora scollate e provocanti per "stare bene con sè stesse"? :D

Re: l'uomo cerca la ragazza "acqua e sapone" e poi sceglie la vamp?!
 

C'è sessuofobia e sessuomania nello stesso momento. Il mondo è pieno di incoerenze assurde.

Re: l'uomo cerca la ragazza "acqua e sapone" e poi sceglie la vamp?!
 

No, sei tu che non ti guardi attorno e scambi il fatto che il sesso è ovunque propinato e praticato con facilità con la mancanza di sessuofobia. E non ti rendi conto che invece la nostra società è tuttora molto sessuofobica, pur se sessocentrica.

Re: l'uomo cerca la ragazza "acqua e sapone" e poi sceglie la vamp?!
 

Secondo me sì; però vestirebbero un po' meno ... firmate.

Re: l'uomo cerca la ragazza "acqua e sapone" e poi sceglie la vamp?!
 

Io sono molto selettiva ma non sul fattore estetico, bensì caratteriale. E' proprio una delle caratteristiche che mi ha indotta alla solitudine. Per questo la selettività, se eccessiva, risulta sicuramente un problema.


Sì, una persona colta se tende sempre ad ostentarlo, prima o poi vien preso per antipatico e saccente.
Ma infatti io non parlavo di abbigliamento eccessivo, ma di una valorizzazione del corpo nei limiti del buongusto. Ma anche questo, a volte da alcuni/e viene frainteso.




E' anche una questione di praticità/formalità: uno che sta in casa indossa una tuta per comodità, uno che va in palestra indossa la tuta per essere libero nei movimenti, una che deve fare km a piedi indossa scarpe di ginnastica per praticità e non trovarsi i piedi pieni di calli, una che va in un ambiente formale non può indossare abiti vistosi come potrebbe risultare una minigonna. La minigonna la indossi dove puoi camminare o stare seduta e i tacchi li indossi quando non devi camminare a lungo. Ne deriva quindi che in un uscita ad un centro commerciale o nello stare seduti ad un ristorante, si possano indossare.
Tieni poi conto che l'ambiente influisce molto sull'abbigliamento. Voglio dire che se per esempio vi è l'inaugurazione del supermercato, di gente ce n'è assai, ma una donna non indosserebbe comunque tacchi e minigonna, perchè molti penserebbero:"Ma come si è vestita quella per fare la spesa?" cosa che invece non penserebbero se una opta di vestirsi così per un uscita serale. Eppure in entrambi i casi erano luoghi affollati.

Re: l'uomo cerca la ragazza "acqua e sapone" e poi sceglie la vamp?!
 

La tua selettività è uguale a quelli degli altri. Il bigottismo è visto come un difetto per motivi di regime, ma tu pensi che io possa parlare tranquillamente delle mie paure personali e dei miei insuccessi sociali? No, perché c'è una forma di bigottismo anche contro quelli come me (che poi non verrà chiamato bigottismo o chiusura mentale, bensì "normale scudo anti-sfigati", ma sempre di giudizi negativi stiamo parlando).
Non è che se sei giudicata male tu è peggio che vengo giudicato male io.

Alla base di tutto ci sono le esigenze sessuali. Se piacciamo, le persone reagiscono in un modo, se non gli piacciamo, reagiscono in un altro.


Chi lo decide il limite del buongusto? Non pensi che sia irrimediabilmente soggettivo?

Sì, OK, però parlavi di vestirsi a seconda dell'umore, mentre io ho sostenuto che più che l'umore, conta anche il contesto sociale, come tu hai appena confermato.

Re: l'uomo cerca la ragazza "acqua e sapone" e poi sceglie la vamp?!
 

La mia selettività deriva da una questione di affinità caratteriale che non riscontro nella maggiorparte delle persone, non da un pregiudizio su un abbigliamento. Divento selettiva dopo aver comunque avuto un idea della persona con cui ho a che fare, non vedo uno per strada e dico che non fa per me, come invece si potrebbe fare per una vestita in maniera non proprio consona.

Direi di no, una ragazza che va in giro con il sedere di fuori è difficile che rispecchi il buongusto. Può attizzare un uomo, ma agli occhi di tutti quelli che non la guardano in nessuna prospettiva sessuale, apparirà troppo eccessiva e fuori dai limiti del buongusto.

Io parlavo di vestirsi in base all'umore in un'uscita serale. Intendo dire che se esco in un centro commerciale due sabati consecutivi, il primo posso indossare una maglia, jeans e scarpe da ginnastica, il secondo posso indossare minigonna e un paio di tacchi, ma non per questo motivo una dovrebbe passare per troia.

Re: l'uomo cerca la ragazza "acqua e sapone" e poi sceglie la vamp?!
 

Ma chi è che non ha pregiudizi? Anche tu ce l'hai nei confronti della povera emancipata con le chiappe in mostra. L'idea della persona con cui hai a che fare è sempre una misurazione spannometrica. Per una che viene malgiudicata per come siveste, ci sarà qualcuno che viene giudicato da te per quello che dice, o per il tipo di mestiere o per il tipo di amicizie.
Essere al di qua o al di là di un limite, rimarrà un fatto soggettivo, perché anche quella che va in giro a culo di fuori dirà che non è una puttana e che chi la giudica sono tutti retrogradi.
E' già successo che al GF, quella che ha avuto un coito nel primo giorno di trasmissione, quando uscì ripeteva sempre che non significava che non fosse una brava ragazza.

Re: l'uomo cerca la ragazza "acqua e sapone" e poi sceglie la vamp?!
 

In tutto questo WLM non ci ha detto se gli piace di più la ragazza acqua e sapone o la vamp. :rolleyes:

Re: l'uomo cerca la ragazza "acqua e sapone" e poi sceglie la vamp?!
 

Ho dei problemi con l'immaginazione ultimamente. Per anni ho immaginato una ragazza iperaffidabile, semplice e vergine.

Edit: anzi, ....più che vergine, pura.

Re: l'uomo cerca la ragazza "acqua e sapone" e poi sceglie la vamp?!
 

L'anima in primis deve essere pura.

Re: l'uomo cerca la ragazza "acqua e sapone" e poi sceglie la vamp?!
 

Allora nel mio caso preferisco davvero le ragazze acqua e sapone, adoro la semplicità e la tranquillità le vamp manco le guardo! Infatti non ci trovo nulla, 10000000 volte meglio le ragazze tranquille e posate che non sono affatto noiose.

Re: l'uomo cerca la ragazza "acqua e sapone" e poi sceglie la vamp?!
 

Io tendenzialmente sono attratto da quelle appariscenti.
Il motivo è semplice: sono le uniche che riesco a vedere come soggetti sessuati (nel vero senso delle parole).
Probabilmente per convinzioni mie vedo le donne come esseri poco sessuali (se ci pensate chi è che paga per sesso? L'uomo. In un altro mondo potrebbe essere il contrario)
Le ragazze appariscenti che ovviamente non se la tiorino troppo spesso mi piacciono di più per questo, anche se non è sempre così.
Non so cosa mi sia successo: il mio primo innamoramento forte a 12 anni fù per una ragazza acqua e sapone dalla bellezza delicata quasi spirituale...poi boh arrivano tutte queste pippe mentali :D