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Re: sei vegetariano/vegano?
Ognuno è libero di mangiare quello che vuole, di certo non sarò io a fare la predica agli umani per quello che devono mettersi nello stomaco.
Ho visto questo documento, se volete leggetelo http://www.mednat.org/alimentazione/...egetariani.htm Ah un'ultima cosa, la mia scelta è etica, morale, non c'entra nulla con i miei gusti alimentari. Perchè alla fine si tratta di questo, scegliere, non imporre. |
Re: sei vegetariano/vegano?
Questo è molto interessante, credo per tutti, non solo per i vegetariani e i vegani.
http://www.societavegetariana.org/site/ |
Re: sei vegetariano/vegano?
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Re: sei vegetariano/vegano?
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Re: sei vegetariano/vegano?
Viridan se ti fa piacere pensarla così tieni conto che le piante sono ugualmente uccise per dar da mangiare agli animali.
Se invece vuoi anche aprire gli occhi: Le piante non hanno un sistema nervoso centrale. Le piante non spillano sangue, non strillano, non hanno zampe per scappare. Sono "piantate" nel terreno proprio perché sono a disposizione di chi passa. Il frutto è concepito per essere colto, mangiato, digerito, e restituito alla natura coi semi già concimati. Il maiale ha le zampe per andare in giro e autodeterminarsi, proprio come me e te. p.s. Sai cosa significa "earthlings", bravo. Magari spendi anche un'oretta per guardarlo. :) |
Re: sei vegetariano/vegano?
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Hai mai ucciso una pianta personalmente? E hai mai ucciso un'animale personalmente? Se non l'avete fatto fatelo, così capirete la differenza di cui parlo. Qualcuno nota delle differenze tra questi due video? ![]() ![]() Avete indovinato! L'insalata è verde e il maiale è rosa!!!:thumbup: |
Re: sei vegetariano/vegano?
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Eh si è proprio uguale "uccidere" una pianta e uccidere un animale. |
Re: sei vegetariano/vegano?
Bel post, penso che senza carne e latte vaccino, riducendo il consumo di latticini, farine raffinate, frumento, dolci, cibi pronti e incrementando quello di verdura, legumi, frutta, semi oleosi, sia l'umanità che il pianeta godrebbero di buona salute e di miglior longevità...
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Re: sei vegetariano/vegano?
I legumi sono semi (vita), per questo c'è tutto.
I cadaveri sono cadaveri (morte), per questo devi trattarli ed espellerli in fretta. Per questo gli animali carnivori hanno un intestino breve. L'uomo e gli altri primati no. Ecco la catena alimentare: http://www.veganitalia.com/modules/n...p?storyid=1392 Ti pare che giudico negativamente? A me dispiace per come vanno le cose e cerco di far riflettere. Però non possiamo credere che un moderatore con 3000 messaggi su un forum di gente iper sensibile e riflessiva venga a dire che uccidere maiale e strappare le foglie di spinaci sia ugale, no? Cioè: i veg non giudichino negativamente (non mi pare si sia giudicato), ma gli onnivori di buona volontà diano una mano a far dei ragionamenti assieme, a collaborare a un dialogo costruttivo e non a sofismi. |
Re: sei vegetariano/vegano?
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Nessuno dice di non uccidere per mangiare o che siete obbligati a fare come diciamo, ma solo capire che uccidere piante è moralmente più umanitario, da un punto di vista obbiettivo, e che la vita di una pianta non ha niente a che vedere con le vite animali (in cui siamo inclusi) così come un sasso è diverso da una pianta (il paragone è lo stesso) . Solo su questo dovreste essere d'accordo...che poi ogniuno sceglie ciò che vuole, va benissimo, nessuno vi sta dicendo niente su questo. Tutto ciò che io ho scritto era solo per farvi capire questo punto, come ho più volte ribadito. Tutto il mio discorso riguarda i diritti degli animali, il vegetarianesimo nè è una conseguenza. http://it.wikipedia.org/wiki/Diritti_degli_animali "« Si potrà un giorno giungere a riconoscere che il numero delle gambe, la villosità della pelle, o la terminazione dell'osso sacro sono motivi egualmente insufficienti per abbandonare un essere sensibile allo stesso fato. Che altro dovrebbe tracciare la linea invalicabile? La facoltà di ragionare o forse quella del linguaggio? Ma un cavallo o un cane adulti sono senza paragone animali più razionali, e più comunicativi, di un bambino di un giorno, o di una settimana, o persino di un mese. Ma anche ammesso che fosse altrimenti, cosa importerebbe? Il problema non è "Possono ragionare?", né "Possono parlare?", ma "Possono soffrire?". Perché dovrebbe la legge negare la sua protezione a un qualsiasi essere sensibile? Verrà il giorno in cui l'umanità accoglierà sotto il suo mantello tutto ciò che respira.[3] »" |
Re: sei vegetariano/vegano?
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Re: sei vegetariano/vegano?
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Me ne sono guardati a bizzeffe di video simili, e questo del maiale è molto leggero, ce ne sono di tutti i tipi e colori, vanno dalla scienza, al vestiario, all'alimentazione, alla religione, intrattenimento...penso di averli visti quasi tutti, alcuni anche dal vivo. Quanti pianti e quanta rabbia ogni volta, le prime volte era difficile, ma li ritengo necessari, non riesco a fare a meno di vedere com'è la realtà, ti fanno mettere davvero i piedi per terra, altro che società. Alcuni video anche di persone che muoiono o autopsie (mi hanno illuminato), e ho notato che non siamo per niente diversi dagli animali, in tutti i sensi. Abbiamo solo un cervello più sviluppato che riesce a strapensare (e lo fa quasi sempre male o inutilmente). Abbiamo cellule animali, non cellule vegetali. Un film è horror se vengono uccise persone o animali, non se vengono uccise piante. |
Re: sei vegetariano/vegano?
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Se è così è del tutto inutile che parliamo in questo thread. Ci rivedremo in quelli non off-topic, dove ti avevo invece notato condivisibile e posato. Qui si perde solo tempo, tutti e due. Orange tu ti aspettavi più sensibilità dai sociofobici. La verità è che non è sufficiente averne passate. Resta comunque da vedere chi ne fa occasione e lezione di empatia per mettersi nei panni altrui, e chi invece ritiene di avere abbastanza problemi per sé per farlo. Che è una terribile illusione, ed è un circolo vizioso. La condizione migliore per sé è quella migliore per sé e per gli altri. Non a caso nel primo thread sul vegetarismo avevo fatto il collegamento col discorso che tutto è uno, che siamo tutti collegati, che tutto ciò che fai ritorna (per cui è poi stato aperto un secondo thread!, erronea visione occidentale che se-para sempre le cose che separate non sono). |
Re: sei vegetariano/vegano?
Comunque, anche se sono OT, c'è anche chi si nutre di prana (luce, energia cosmica), senza ricorrere al cibo (o quasi mai):
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Re: sei vegetariano/vegano?
Comunque, anche se sono OT, c'è anche chi si nutre di prana (luce, energia cosmica), senza ricorrere al cibo (o quasi mai):
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Re: sei vegetariano/vegano?
mah....
io sono vegano da 11 anni non per ragioni di salute che anche se sono evidenti non m'interessano nemmeno un po' ma perchè mi fa schifo mangiare qualcun'altro e comunque non lo trovo giusto imprigionare come un oggetto un altro essere vivente, sfruttarlo e ucciderlo. quello che mangiano gli onnivori lo mangiavo anch'io e non mi manca affatto, anzi. voi parlate di verdure ma non ci sono solo le verdure, mi sembra anche riduttivo e ignorante parlare di verdure quando c'è tutto un mondo da scoprire solo nella cucina mediterranea per non parlare del resto del mondo, delle sue bellezze, dei suoi sapori, tradizioni.... in questi anni mi sono sentito ripetere tutte le frasi fatte che ho letto qui sopra e devo dire che ci vorrebbe un po' di fantasia nel porre le critiche... altrimenti siamo sempre sui soliti argomenti triti e ritriti senza alcun fondamento. di fronte a tante scemenze mi piace pensare a leonardo da vinci, pitagora, plutarco, tolstoj ecc.ecc.ecc. che erano vegetariani e che il solo loro nome basta a evidenziare quanto siano sceme affermazioni del tipo "l'uomo ha bisogno di mangiare carne". non ne faccio una colpa al singolo in quanto so che è il sistema a inculcare una simile cultura del dominio dell'uomo sull'uomo e quindi dell'uomo sugli animali. è bene però informarsi e chiedersi il perchè delle cose, chiedersi come funziona il mondo, cosa c'è dietro ad una etichetta. io non devo convincere nessuno ma in mezzo a tanta disinformazione mi sento in dovere di puntualizzare che io vivo benissimo senza commissionare nessuno che uccida per i miei pasti quotidiani, che non sono verde, non ho le antenne, che ho fatto tanti sport fra cui il pugilato e che picchio forte, che con la mia passione per la cucina ho rimorchiato tante ragazze e tante ne rimorchierò.... e quindi non mi manca nulla, non ho mai rinunciato a nulla - ho semplicemente fatto delle scelte per migliorare la mia vita e quella di chi mi circonda. in tanti vogliono cambiare lo stato attuale delle cose e poi non sanno nemmeno essere dei consumatori etici, bah. buona fortuna, |
Re: sei vegetariano/vegano?
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Re: sei vegetariano/vegano?
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Ah, e caro il mio "vivo benissimo senza commissionare nessuno che uccida per i miei pasti quotidiani", dimmi un po': le piante e i frutti li raccogli da solo? :cool: |
Re: sei vegetariano/vegano?
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E anche se qualcuno si è messo ad accusare mi sembra lecito, così come un pacifista accusa i guerrafondai. |
Re: sei vegetariano/vegano?
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Ogni volta le emozioni erano una rabbia soffocante, e pianti ininterrotti, è troppo forte da sopportare, ma sicuramente provo le stesse cose per gli esseri umani, non è che non sento nulla, almeno non per tutti. Se ci penso è anche un pò autolesionistico vedere certe cose, però come hai detto, è necessario per rendersi conto della realtà. Io trovo inconcepibile paragonare piante e animali, tutto qui, penso che tutti sappiano che uccidere una pianta sia enormemente diverso dall'uccidere un animale, il fulcro del discorso è questo. E per favore non vi dovete giustificare dicendo che togliere la vita alle piante è ingiusto, non ha senso, io non sto accusando nessuno, potete mangiare ciò che vi pare. |
Re: sei vegetariano/vegano?
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Re: sei vegetariano/vegano?
Io ho già detto tutto quello che avevo da dire e quello che volevo far capire. Inutile continuare. La conosco fin troppo bene l'umanità, non rimango più sorpreso...sono sempre più convinto di ciò che penso e ora penso che continuare non serva a nulla.
Figuratevi che io trovo più sensato uccidere una persona piuttosto che un animale...chissà poi perchè è vietato commettere omicidio, nemmeno fossimo una specie in via d'estinzione, dovrebbero aprire la caccia all'uomo dato che siamo in sovrappopolazione, come fanno per altre specie animali. Chiudo e vado a guardarmi Napoleon Dynamite!!!! p.s. penso che l'ultimo post che hai scritto sia ridicolo. |
Re: sei vegetariano/vegano?
Gli animali sono più deboli e devono soccombere, stessa cosa succede tra gli uomini, uomo debole soccombe all'uomo più forte.
Noi siamo in cima alla catena alimentare, quindi è giusto disporre degli altri esseri viventi a nostro piacimento, siamo i più forti, è la natura a dirlo. Quando avrete tanta fame, mangiatevi un cane, la sensibilità non c'entra, è carne, può essere mangiata, qualcosa da ridire ? |
Re: sei vegetariano/vegano?
Va bene, tanto alla fine il ridicolo me lo sono preso io...
Ma veramente credi che io voglia importi la mia scelta ? mi credi cosi stupido ? Comunque io ho finito, non voglio aggiungere altra carne al fuoco... |
Re: sei vegetariano/vegano?
Viridan
Sarebbe carino che tu, come hanno fatto tutti gli altri, ti rivolgessi singolarmente agli interlocutori. Io scrivo la mia opinione e tu mi rispondi che "voi vegani siete ridicoli". Io non sono voi, sono io. Io non sono vegano. La tua scientificità si risolve in: anche i vegetali sono composti da molecole appartenute ad animali. Quindi è una questione etica, quindi siete in crisi. Ovvio, è una questione etica. Sono in crisi? Si stava dicendo che ci sono tanti motivi per ritenere di poter mangiare senza spaccare una tenaglia in testa a un maiale, e anzi ciò porta i tanti benefici che si cercava di elencare. Uno vivo adesso, non uno vissuto secoli fa. Se vuoi andare su un forum di cucina vacci. L'unico che ha parlato di ricette sei tu. Qui si stava ragionando sul perché della scelta vegetariana. Ce la fai a mettere da parte un po' di spocchia e a capire che tutti i vegetariani sono stati onnivori? E che quindi hanno particolarmente a cuore la questione e ognuno ha la sua storia? Nessuno ti ha chiesto di diventare vegetariano. Se sei un moderatore non comportarti come l'ultimo dei troll. Hai parafrasato le mie parole come non fanno nemmeno al ilGiornale. Ognuno ha detto qualcosa. Mettere i concetti in uno scatolone che rinomini "voi vegani", e poi fare le tue (quelli sì) elucubrazioni inconcludenti con tanto di termini scientifici e faccine per darti un tono, si avvicina più all'autismo che allo sprito di un forum. (ti supplico in ginocchio: evita di strillare indignato riassumendo come hai fatto prima. sono pazzo e ridicolo e tutto quello che vuoi, ma ti prego evita) |
Re: sei vegetariano/vegano?
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Re: sei vegetariano/vegano?
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Tu pensi che la tua sia LA distinzione? Io penso che la mia sia una delle tante possibili. Quote:
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Re: sei vegetariano/vegano?
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Winston ha centrato in pieno il punto secondo me... |
Re: sei vegetariano/vegano?
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Re: sei vegetariano/vegano?
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La mia frase non sottende nulla, dice quello che vuole dire. In riferimento a questo thread il punto non è veg-nonveg, è ragionare sulla questione. Ci sono tanti motivi per cui uno può condividire una certa visione e non essere (non esserlo ancora, avere motivi di salute, motivi organizzativi, motivi culturali) veg. Il punto è l'apertura a un discorso. Accettare di mettersi nei panni altrui. Io sono qui per ragionare adesso. Secondo te sono contento di essere diventato veg o mi colpevolizzo per aver mangiato carne per 21 anni? Non mi interessa dove uno è, ma dove vuole andare. Da lì ci si confronta. D'altra parte se fai un esercizio di empatia capisci che il discorso della superiorità morale è inesistente. Un veg non vuole dirsi superiore (ma di che?), vuole far notare all'altro ciò che ha cambiato la propria visione, quando l'ha notato. Non chiedo di non mangiar carne, chiedo di mettersi nei panni degli altri. Sono d'accordo con te che uccidere un uomo è più grave che uccidere una mucca e che uccidere una mucca è più grave che uccidere un topo, etc. Riconoscerai quindi che normalmente questa scala è sovvertita dalle caratteristiche geo-storiche del nostro paese. Per cui al cane mettiamo il cappotto e la mucca è cibo. Consiglio un ottimo libro su questo punto (non è pro-veg) in cui spiega appunto come la conformazione del territorio, gli eventi storici e le tradizioni siano alla base di impostazioni culturali che oggi paiono indiscutibili ed esistenti da sempre: Marvin Harris - Buono da mangiare |
Re: sei vegetariano/vegano?
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Ho capito che ognuno in cuor suo si ritiene giusto e non può accettare che vengano a dirgli che non è così. Ma io non sto facendo questo, sono felice di condividere queste cose perché ci credo davvero. Il discorso di preferire gli animali alle persone è una cosa seria e non banale. Ma è una cosa che in sé non c'entra con la scelta vegetariana. Deriva da un problema con sé stessi e con gli altri, che qualcuno può anche sublimare con un iperprotezione degli animali, che ritiene siano gli unici a non ferirlo. Occhio però, questa tesi l'ho già vista ammessa implicitamente nel topic sugli animali e in altri messaggi del forum. Io sono d'accordo con te Win, ti dico però che non occorre essere veg per avere questi disturbi. E io per l'appunto che sono veg ho detto fin dal primo thread che l'uomo è l'animale più importante, il cui benessere è prioritario. Benessere serio però: fame e sete nel mondo, non signore in pelliccia. In questo sto già facendo un ragionamento da specista (pensiero dominante), io che mi dico antispecista. Il mio antispecismo allora si limita a dire che trovo sbagliato per il solo fatto di essere uomini giocare con la vita degli altri animali, per di più a nostro danno. Abbiamo una mente superiore, usiamola. http://it.wikipedia.org/wiki/Antispecismo p.s. sarebbe carino non accusare rispondendo a un altro. cioè se kos dice una cosa tu per smentirlo non puoi dire «e allora se tu dici così io potrei dire a disorientato colà». perché si chiama allorismo, ed è una vera vaccata. http://it.wiktionary.org/wiki/allorismo |
Re: sei vegetariano/vegano?
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Bhè che mi stanno sui coglioni gli uomini è il mio motto, ma non hai idea di quanto ami gli animali, poi se non ci credi poco importa. Semplicemente molte persone "meriterebbero" di morire, gli animali no fanno nulla per meritarselo. Poi sei tu il primo che non fa distinzione in base alla coscienza (quella che io definisco LA distinzione e continuerò a definirla LA distinzione) ma in base a solo tu sai cosa (e la vostra ovviamente è una distinzione più oggettiva, non soggettiva). Comunque in passato facevo più o meno i vostri stessi ragionamenti, ho anche fatto tanto male a degli animali.....ma ero giovanissimo e non avevo ancora aperto gli occhi...non si può capire se non si può vedere. Vorrei rispondere anche ad altre affermazioni ma non ne ho più voglia nè motivo. |
Re: sei vegetariano/vegano?
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La mia e la tua sono due delle possibili distinzioni. |
Re: sei vegetariano/vegano?
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Ci tengo a ribadire ciò che ho già detto: Quote:
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Re: sei vegetariano/vegano?
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Poi lui ha detto che per lui accusare sarebbe anche giusto e io ho fatto un esempio di come potrebbe essere giusto lanciare accuse anche da parte mia, per risposta. |
Re: sei vegetariano/vegano?
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Quanto al "sensato" o "più sensato", io trovo assolutamente insensato quello che hai scritto e per me non c'è differenza. |
Re: sei vegetariano/vegano?
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Per ora vivo con i miei genitori, non ho ancora una vita indipendente. E comunque il punto è sempre la distinzione tra piante e animali, per una pianta vivere in serra non è come per un animale vivere in gabbia. |
Re: sei vegetariano/vegano?
Caxxo ma mò pure quando mi mangio na braciola mi devo fare tutte ste paranoie?:eek:
La natura mi ha fatto onnivoro e allora mangio di tutto...non mi ha fatto nè vacca, nè leone....ma uomo = onnivoro Sto pensando se nel biafra ci saranno vegetariani che si sono autoimposti sto stile alimentare? Mio nonno ha fatto la guerra, è stato in siberia, a parte che ha perso tre dita x il freddo, si è pure mangiato un gatto x la fame:D |
Re: sei vegetariano/vegano?
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La mia critica stava nel fatto che secondo me la seconda teoria si morde la coda. Appunto perché la condizione migliore per me è quella migliore per me e per gli altri. Quando mia madre, che razzista non è, si lascio scappare che sì insomma gli immigrati non pagano niente e sono subito agevolati, io mi incazzai molto. Faceva quel ragionamento perché si metteva al di sopra, e pretendeva che si cominciasse a regalare dal suo livello, potendosi pure lasciare nella merda chi era in condizioni più disagiate. («li invidi? regala tutto e diventa una di loro? no? non volevi le visite mediche gratis?») Fregarsene della sofferenza degli animali non aiuterà a concentrarsi e risolvere la "nostra", tutto qui. (questo discorso dava per scontato che ammazzare un animale sia diverso dallo staccare dei pomodori, ma almeno qui spero che possiamo concordare) |
Re: sei vegetariano/vegano?
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Cambiare la propria natura si chiama evoluzione, nell'uomo serve solo questo tipo di evoluzione: quella mentale. p.s. migliorare è più difficile che peggiorare, come gli utenti sanno benissimo, migliorare è sempre un'impresa ardua, qualche sacrificio bisogna farlo. |
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