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Inosservato 12-01-2011 12:07

Re: Farsa o cosa?
 
Quote:

Originariamente inviata da LordDrachen (Messaggio 468784)
lo sai che Travaglio ce l'ha con Moggi perché gli fu negato il pass per lo stadio?

e vabbè vai col gossip....





Quote:

Originariamente inviata da LordDrachen (Messaggio 468784)
qui Travaglio mi spiega che cazzo c'entra con Calciopoli questa cosa?????

non c'entra assolutamente nulla ma io uno così in firma non ce lo metto....ne lo associo slogan tipo vai direttore" o "siamo tutti con te" che francamente fanno ridere

(ovviamente non mi riferisco a te che per essere juventino mi sembri anche abbastanza ragionevole:D )

Winston_Smith 12-01-2011 12:08

Re: Farsa o cosa?
 
Art. 7 Codice di Giustizia Sportiva
Illecito sportivo e obbligo di denunzia
1. Il compimento, con qualsiasi mezzo, di atti diretti ad alterare lo svolgimento o il risultato di una gara o di
una competizione ovvero ad assicurare a chiunque un vantaggio in classifica costituisce illecito sportivo.


Anche se poi non è stato provato che le singole partite fossero state alterate nel risultato, a me sembra che degli atti diretti a influenzarne il risultato ci possano essere stati, in maniera indiretta, suggerendo nomi di Tizio piuttosto che di Caio come arbitro allo scopo di influenzarne le carriere e quindi di condizionarne l'imparzialità. Che poi l'illecito non si sia concretizzato, è un altro paio di maniche: si punisce anche il tentato omicidio, così come anche "gli atti diretti a" ecc. ecc.

La corte ha confermato "la piena attitudine a falsare la classifica" da parte dei vertici della Juventus, bisognava "inchinarsi a Moggi per sopravvivere" ma la pena è stata poi attenuata per "l'importante e prestigiosa storia sportiva" del club e perché sono stati rimossi i dirigenti (Moggi e Giraudo) dalla società.

Toh, ci sono state pure le attenuanti (ricordavo bene che già subito dopo il Mondiale vinto iniziarono le marce indietro).

Winston_Smith 12-01-2011 12:22

Re: Farsa o cosa?
 
Quote:

Originariamente inviata da LordDrachen (Messaggio 468789)
per quello che riguarda la "persona piccola", rileggiti il tuo post o i tuoi post precedenti.
non dico mai certe cose se non sono tirato con forza.
quello che tu chiami sfottò, è in realtà spesso una provocazione insultante.

OK, vediamo:

Quote:

Originariamente inviata da LordDrachen (Messaggio 450889)
non hai spiegato nulla.
sto ancora aspettando la prova che un fascista è un estremista a prescindere, mentre islamici, comunisti, cristiani e quant'altro no.
se no son tutte pugnette preconcettuali.

Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 450900)
Ah beh, se non lo capisci da solo fattelo spiegare da tuo nonno.
Mi hai proprio stancato tu e i tuoi sofismi.

Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 450906)
Il ragionamento di LD si può riassumere così: un fascista non è un estremista liberticida qualora rinneghi...il nucleo stesso dell'esperienza storica e ideologica fascista :D
E ancora. Se il novello Hitler si presentasse alle elezioni dopo aver inserito nel suo programma di governo come primo punto la riapertura dei lager e la soppressione delle opposizioni bisognerebbe lasciarlo fare, sia mai che venga violata la libertà d'espressione. Tanto poi, abracadabra, dopo aver giurato sulla Costituzione diventerà un agnellino :D
Bravo LD, concentrati sempre sulla forma delle cose e mai sulla sostanza, mi raccomando :D

A parte le critiche e se vogliamo gli sfottò sul tuo modo di ragionare, ma non su di te come persona (e il riferimento a tuo nonno era da intendersi nel senso che ai suoi tempi i fascisti doveva averli conosciuti) non vedo nulla di paragonabile al "persona piccola" con cui mi hai apostrofato subito dopo. Comunque sarà meglio continuare in pvt.

LordDrachen 12-01-2011 12:28

Re: Farsa o cosa?
 
Quote:

Originariamente inviata da Inosservato (Messaggio 468791)
e vabbè vai col gossip....

copio e incollo per comodità.
gossip dici?
e scusa quello che fa Travaglio invece cos'è?

Una plausibile spiegazione la possiamo ricavare dal pamphlet uscito sotto pseudonimo nel 1998 per le edizioni Kaos, “Lucky Luciano”, che grazie a Farsopoli, dopo anni di muffa nei magazzini, ebbe l’occasione di venire aggiornato e ristampato. In particolare, mi riferisco al capitolo: “Totò, Peppino e Lucianone”, in cui l’anonimo (non molto anonimo) autore cerca di dimostrare il seguente assunto: “Qualunque giornalista rifiuti di baciare le sacre pantofole della Juve moggiana viene bistrattato e intimidito, talvolta impossibilitato a lavorare”.
Ci si aspetterebbe che a supporto di uno scenario così inquietante venissero portati casi di maltrattamento a detrattori di Lippi, di intimidazione a militanti anti-juventini, di vessazione mafiosa a giornalisti sportivi.
E invece la vicenda che ne sta alla base è solo una, e riguarda un personaggio che nel 2008 nessuno si immaginerebbe sia mai stato interessato alla cronaca sportiva. Immaginate un po’ chi: “Il primo cronista che entra nel mirino è Marco Travaglio, il quale ha osato pubblicare alcuni commenti critici sulla dirigenza juventina.”
E in che modo il boss Luciano gli avrebbe fatto pagare quei “commenti critici”? Teste di cavallo mozzate nel talamo? Bossoli di pallottola nella posta? Cacche sullo zerbino? No, “Il 13 settembre 1996 la Juventus decide che Travaglio, sebbene già autorizzato dall’Ussi, non debba più metter piede allo stadio.”
Non avendo letto i suoi pezzi dell’epoca, non ci è dato saperlo, ma se il tono è lo stesso usato dall’anonimo (non molto anonimo) autore del pamphlet in questione, e cioè nemmeno troppo sottilmente diffamatorio, è difficile biasimare chi ai tempi ebbe l’unico torto di perdere la pazienza.
Comunque, una volta che avesse pagato il biglietto, credo nessuno avrebbe avuto il potere di escludere Travaglio dagli spalti del Delle Alpi. Ma forse tale prospettiva non gli andò giù e, per usare un’espressione dell’anonimo (non molto anonimo) autore, l’escluso “mise nel mirino” la Juventus F. C. sporgendo querela nei confronti dell’AD juventino Antonio Giraudo. Il motivo? Sempre per usare un’espressione cara all’anonimo (non molto anonimo) autore, in breve, “per aver osato esprimere alcuni commenti critici su Travaglio” durante una cena con altri giornalisti. La querela, evidentemente pretestuosa, oltre che paradossale, venne archiviata. Travaglio ricorse e perse di nuovo, ma l’anonimo (non molto anonimo) autore riciclò i verbali della procura di Torino per imbastire il capitolo in questione.


Quote:

non c'entra assolutamente nulla
punto e a capo.

Quote:

ma io uno così in firma non ce lo metto....ne lo associo slogan tipo vai direttore" o "siamo tutti con te" che francamente fanno ridere
quando una persona, che non è un santo, è cmq accusata di essere il diavolo, mi sento di dargli almeno una parte di solidarietà.
sinceramente preferisco Moggi a uno qualsiasi delle anime candide che oggi
si riempiono la bocca della parola "onestà" in un mondo che è fatto
di sgambetti e azioni ai limiti del lecito, ad ogni livello.
senza citare Moratti, Tronchetti Provera, e compagnia cantante basterebbe
citare Mr. Dal Cin, il grande accusatore, per avere un'idea.
venite a Reggio Emilia e chiedete chi è Dal Cin.
se vi rispondono "un ladro delinquente" avete trovato un moderato.

LordDrachen 12-01-2011 12:30

Re: Farsa o cosa?
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 468794)
non vedo nulla di paragonabile al "persona piccola" con cui mi hai apostrofato subito dopo. Comunque sarà meglio continuare in pvt.

io si. anzi, sono stato pure moderato.
se non lo capisci non so cosa farci.
quel tono per me è offensivo.
chiuso.

LordDrachen 12-01-2011 12:40

Re: Farsa o cosa?
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 468792)
Anche se poi non è stato provato che le singole partite fossero state alterate nel risultato

mi spieghi di grazia come si fa ad alterare la classifica senza alterare
le singole partite, e soprattutto le singole partite della Juve?
errore matematico? han fatto male la somma dei punti?

Quote:

a me sembra
ecco. basiamoci sui fatti.

Quote:

suggerendo nomi di Tizio piuttosto che di Caio come arbitro allo scopo di influenzarne le carriere e quindi di condizionarne l'imparzialità.
Bergamo non parlava con gli arbitri, Moggi parlava con Bergamo (discutevano delle griglie ed era lecito farlo).
mi spieghi dov'è il pezzo di catena mancante che porta alla tua deduzione?
grazie.
(evita i "mi sembra" però).

Quote:

Che poi l'illecito non si sia concretizzato, è un altro paio di maniche: si punisce anche il tentato omicidio, così come anche "gli atti diretti a" ecc. ecc
il tentato omicidio è reato.
l'illecito strutturale non esiste invece.
come non sono stati rilevati illeciti di altro tipo.
non fare paragoni senza senso.
qui non c'è nemmeno il "tentato".

La corte ha confermato "la piena attitudine a falsare la classifica" da parte dei vertici della Juventus, bisognava "inchinarsi a Moggi per sopravvivere" ma la pena è stata poi attenuata per "l'importante e prestigiosa storia sportiva" del club e perché sono stati rimossi i dirigenti (Moggi e Giraudo) dalla società.
questa è la motivazione, e difatti non spiega nulla.
quali sono le partite che alterano la classifica?
quali decisioni arbitrali sono state a favore della Juve se nessuna partita
è stata pilotata?
le ammonizioni mirate sono state smontate, gli arbitri inquisiti sono quelli
che han fatto fare MENO punti alla Juve.
logica e matematica.
questa invece una motivazione poggiata su "sensazioni".
roba da Santa Inquisizione.
ho la sensazione che Moggi sia posseduto dal Demonio uuuuuh

certo è che se l'avvocato della Juve rinuncia a difendersi, le attenuanti
gli vengono date a mo di zuccherino.
non c'è uno straccio di prova.

mi fa piacere cmq che abbiamo messo dei paletti:
1) non ci son stati illeciti.
2) le partite non son state truccate.

sto ancora cercando di capire perché quindi Moggi è stato sospeso
e la Juve è andata in B con due scudetti di meno.

quanta fuffa, sirs

Inosservato 12-01-2011 12:58

Re: Farsa o cosa?
 
Quote:

Originariamente inviata da LordDrachen (Messaggio 468798)
copio e incollo per comodità.
gossip dici?
e scusa quello che fa Travaglio invece cos'è?

cita una sentenza per frode sportiva risalente al 95

poi ci sono le sentenze di calciopoli (e ma è tuttauna farsa)

poi c' è la sentenza su Giraudo (e ma è rito abbreviato)

poi c'è la Gea (e ma non c'entra con calciopoli)

poi arriverà la condanna pure a napoli (perchè dalle schede svizzere non si scappa..) e direte che siamo in "itaglia"


Moggi poverello fa ridere....cioè il ministro dell'interno lo chiamava per far vincere la Torres...aveva appoggi ovunque, compresa la procura di Torino che lo ha avvisato delle intercettazioni...generali della guardia di finanza

E poi c'è sempre la scusa jolly....è tutto un complotto degli Elkann e di Montezemolo :laugh:

c'è una scusa per tutto....ma daiiii

e non finiremo mai....
ma io dico tutti sti poteri forti che avete contro non potevano agire prima invece di farmi passare un'adolescenza da interista tra sfottò e umiliazioni? :D

LordDrachen 12-01-2011 13:16

Re: Farsa o cosa?
 
Travaglio cita una sentenza per frode sportiva che assolve Moggi.
il resto è insinuazione, legittimo dubbio.
non si condanna nessuno sulla base del dubbio.
lo sai vero?

Quote:

poi ci sono le sentenze di calciopoli (e ma è tuttauna farsa)
si.

Quote:

poi c' è la sentenza su Giraudo (e ma è rito abbreviato)
si.

Quote:

poi c'è la Gea (e ma non c'entra con calciopoli)
assolto.

La condanna arriva per "Concorso in violenza privata e tentata violenza privata" mentre è caduta l’accusa più grave di associazione a delinquere.

la violenza privata riguarda Blasi e Amoruso, trattati male da Moggi che era
solito avere il pugno di ferro nelle questioni.
evito i dettagli perché ci sarebbe da ridere.
spero che per par condicio gli operai di Mirafiori facciano causa a Marchionne
per "violenza privata".

Quote:

poi arriverà la condanna pure a napoli (perchè dalle schede svizzere non si scappa..) e direte che siamo in "itaglia"
aspettiamo. bisogna anche leggerle le sentenze. se lo condannano
per un capo di imputazione marginale al contesto (come a Roma)
è un altro conto.
i capi di imputazioni sono più di uno, non si può guardare solo le condanne
ma anche le assoluzioni.

Quote:

Moggi poverello fa ridere....cioè il ministro dell'interno lo chiamava per far vincere la Torres...aveva appoggi ovunque, compresa la procura di Torino che lo ha avvisato delle intercettazioni...generali della guardia di finanza
si, anche il Papa in realtà è un burattino di Moggi. certo.
dimmi, se uno lavora nel calcio da tutta la vita, secondo te, non conosce
vita, morte e miracoli degli addetti ai lavori?
secondo te se uno è un dirigente di alto livello, abile a districarsi nelle zone
"ombra" del sistema, non ha appoggi?
da cosa si deduce che una persona molto influente debba essere condannata?
sulla base dei suoi amici?
cioè dov'è il reato? ma soprattutto dov'è la vittima?
quando Moggi era a Napoli, il Napoli vinceva grazie agli appoggi o grazie a Maradona?

Quote:

E poi c'è sempre la scusa jolly....è tutto un complotto degli Elkann e di Montezemolo :laugh:
dichiarato dallo stesso Blanc, nel 2004 (due anni prima), Elkann gli avrebbe
già offerto il ruolo di dirigente. John era già intenzionato a liberarsi della triade.
Montezemolo? Blatter ha dichiarato che è grazie a lui che la Juve è stata
convinta a non rivolgersi al TAR.

Quote:

c'è una scusa per tutto....ma daiiii
sto ancora aspettando che mi si contesti nello specifico.
state imbastendo un discorso molto bello, molto filosofico,
che con la giustizia e con le sentenze non c'entra una beneamata.

Quote:

e non finiremo mai....
ma io dico tutti sti poteri forti che avete contro non potevano agire prima invece di farmi passare un'adolescenza da interista tra sfottò e umiliazioni? :D
non è colpa di Moggi se il vs. presidente per anni ha speso male i suoi soldi.
non è colpa di Moggi se dopo la morte di Giovanni e Umberto è asceso al trono John, che vede il marchio Juve come funzionale all'impero Fiat.

MaAncheNO 12-01-2011 13:27

Re: Farsa o cosa?
 
Quote:

Originariamente inviata da Inosservato (Messaggio 468756)
CALCIOPOLI – Dati certi dell’esistenza di un’associazione a delinquere che condizionava il mondo del calcio italiano. E’ questo il cuore centrale delle motivazioni della sentenza con rito abbreviato, svoltasi lo scorso 14 dicembre e che ha portato alla condanna di Antonio Giraudo a tre anni. «L'esistenza dell'associazione e la sua penetrante efficacia - si legge nella 202 pagine depositate oggi - risultano dimostrate con chiarezza anche nell'esercizio di questo potere di veto, espresso da Moggi, ma che coinvolgeva per logica l'intero gruppo che aveva grande potere sulla categoria degli ufficiali di gara, militandovi anche i designatori ed il massimo vertice dell'Aia oltre che Giraudo». Secondo il gup Eduardo de Gregorio la "cupola" aveva a disposizione alcuni arbitri e guardalinee compiacenti oltre ad essere in stretto rapporto con i vertici dell'Aia.

maledetti giudici comunisti :laugh:

Rispondo un pò per volta: intanto quando c'è stata la sentenza i fatti riportati non si sapevano perchè nascosti da qualcuno

MaAncheNO 12-01-2011 13:29

Re: Farsa o cosa?
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 468767)
LD, ora non ho tempo e risponderò più in dettaglio in seguito. Per ora faccio notare tre cose:

1) la giustizia sportiva non condanna a pene detentive, quindi non deve andare con i piedi di piombo come quella ordinaria: per me un dirigente di una squadra che fa le griglie arbitrali di concerto con il designatore è inconcepibile e va punito, punto, altro che "gioco". Non so se anche Facchetti facesse lo stesso, ma anche se fosse ciò non riabilita certo la Juventus.
2) nel tifo il non essere obiettivo è la regola e un po' di sfottò ci sta tutto, non stiamo parlando di nucleare o di AIDS;
3) sei juventino, per caso? :D

P.S.: Io ricordo bene quella frase "sull'onda del sentimento popolare", e l'articolo di Repubblica in cui la lessi era successivo alla vittoria dell'Italia nel Mondiale. Io ricordo che faceva riferimento al fatto che non si potevano condannare troppo severamente squadre come la Juventus che aveva pure contribuito alla conquista del Mondiale (in quel momento si prospettavano scenari apocalittici per la Juventus, come la radiazione, la C, ecc., che poi non si verificarono).

winston per favore ascolta la telefonata del 4-4-4 di facchetti e dimmi cosa ne pensi, e sul fatto che ha fatto questo mettiamo anche che hai ragione e la posizione di Moggi non cambia, ma allora questi devono andare in B come noi e restituire gli scudetti non trovi? E invece non solo non sono stati puniti ma si sono anche presi il nostro scudetto e sono stati zitti per 4 anni riguardo le telefonate che è ancora più grave, e anche verso ARBITRI

Ti riporto un pezzo: Facchetti a Bergamo parlando dell'arbitro: "diglielo che è determinante domani! " e Bergamo: "sì è un ragazzo intelligente ha capito ora come si cammina" Fai te

Poi confermo quello che dice Lord: ma se fosse stato un poveretto al posto di Moggi? Ma lo sai che Moggi ha pagato di tasca sua le telefonate se non sarebbero mai uscite? Questo lo sai?

MaAncheNO 12-01-2011 13:34

Re: Farsa o cosa?
 
Lord vedo che sei informato grande vedrai che avremo giustizia, e winston a parte questo spiegami come mai la Juve ha fatto MENO punti con gli arbitri indagati che con gli altri? Spiegami come mai De Santis accusato di essere quello più vicino alla juve ci ha fatto fare meno punti e poi rispondi alle domande del primo post

LordDrachen 12-01-2011 13:38

Re: Farsa o cosa?
 
MaAncheNO, io non sono così ottimista.
L'Italia dimostra che la giustizia ha le mani legate contro le lobbies ed il potere.
La politica ce lo dimostra ogni giorno.
Senza contare che la proprietà Juve ha latitato per anni e non credo abbia nessuna intenzione di rompere le scatole allo strapotere milanese.
Forse Moggi ha perso quel sostegno che un tempo lo ha salvaguardato, non so, ed è diventato un capro espiatorio per un sistema che è stato fatto da sempre di zone d'ombra.
Moggi si era fatto troppi nemici.
In ogni caso tutto questo si chiama ingiustizia. scritto cubitale.

MaAncheNO 12-01-2011 13:41

Re: Farsa o cosa?
 
Quote:

Originariamente inviata da LordDrachen (Messaggio 468828)
MaAncheNO, io non sono così ottimista.
L'Italia dimostra che la giustizia ha le mani legate contro le lobbies ed il potere.
La politica ce lo dimostra ogni giorno.
Senza contare che la proprietà Juve ha latitato per anni e non credo abbia nessuna intenzione di rompere le scatole allo strapotere milanese.
Forse Moggi ha perso quel sostegno che un tempo lo ha salvaguardato, non so, ed è diventato un capro espiatorio per un sistema che è stato fatto da sempre di zone d'ombra.
Moggi si era fatto troppi nemici.
In ogni caso tutto questo si chiama ingiustizia. scritto cubitale.

Ma infatti poi ci sono intercettazioni che sicuramente i signori qua non conoscono e dove prima di calciopoli si parla di far fuori Moggi, guarda caso.. chissà come mai appena morti gli Agnelli e per miracolo Juve a John Elkann, in ogni caso lotteremo fino alla fine

Inosservato 12-01-2011 13:50

Re: Farsa o cosa?
 
Quote:

Originariamente inviata da MaAncheNO (Messaggio 468827)
Lord vedo che sei informato grande vedrai che avremo giustizia, e winston a parte questo spiegami come mai la Juve ha fatto MENO punti con gli arbitri indagati che con gli altri? Spiegami come mai De Santis accusato di essere quello più vicino alla juve ci ha fatto fare meno punti e poi rispondi alle domande del primo post

Wiston a questo rispondo io.....
de santis era l'arbitro della juve come TUTTO il mondo sapeva...una volta appreso da vie traverse delle intercettazioni il suo atteggiamento mutò di colpo e cominciò addirittura a sfavorire in qualche caso la juve

Il problema però non è tanto di come arbitrava la juve ma di come arbitrava le altre...non fate finta di non capirlo, la lazio e la fiorentina da salvare e gli altri favori che la cupola elargiva ai suoi sottoposti...qui non si tratta solo della juve, si tratta di pilotare interi campionati con retrocessioni e tutto il resto...

Inosservato 12-01-2011 13:52

Re: Farsa o cosa?
 
Quote:

Originariamente inviata da MaAncheNO (Messaggio 468829)
in ogni caso lotteremo fino alla fine

sì per la giustizia e la libertà......mica perchè siete della juve

mah

MaAncheNO 12-01-2011 13:53

Re: Farsa o cosa?
 
Quote:

Originariamente inviata da Inosservato (Messaggio 468831)
sì per la giustizia e la libertà......mica perchè siete della juve

mah

infatti ho parlato di giustizia leggi bene

MaAncheNO 12-01-2011 13:54

Re: Farsa o cosa?
 
Quote:

Originariamente inviata da Inosservato (Messaggio 468830)
Wiston a questo rispondo io.....
de santis era l'arbitro della juve come TUTTO il mondo sapeva...una volta appreso da vie traverse delle intercettazioni il suo atteggiamento mutò di colpo e cominciò addirittura a sfavorire in qualche caso la juve

Il problema però non è tanto di come arbitrava la juve ma di come arbitrava le altre...non fate finta di non capirlo, la lazio e la fiorentina da salvare e gli altri favori che la cupola elargiva ai suoi sottoposti...qui non si tratta solo della juve, si tratta di pilotare interi campionati con retrocessioni e tutto il resto...

Noooo non ci credo ci sei caduto aspetta aspetta due tre mesi fa era uscito un documento dei carabinieri che smontava questo al processo aspe che lo trovo ahahah sei un grande :D

MaAncheNO 12-01-2011 13:56

Re: Farsa o cosa?
 
Il documento in questione riguarderebbe l’arbitro Massimo De Santis, ed in particolare dimostrerebbe nero su bianco il momento in cui, per la prima volta, formalmente, l’ex arbitro “cupolaro” sarebbe stato avvisato dell’esistenza di indagini penali sul suo conto. Momento che, i Carabinieri, avrebbero collocato “troppo presto” rispetto alla realtà, per giustificare lo “sdoganamento” e gli arbitraggi “contro” del fischietto di Tivoli successivi a quella data. Tale documento, che la difesa De Santis non riusciva a trovare ma che si era riservata di depositare, è datato maggio 2005 (e ricevuto solo a giugno, di fatto a campionato terminato). Durante l’udienza del 30 marzo 2010, controesaminando il ten. col. Auricchio, l’avv. Gallinelli (difesa De Santis) – pur annunciando il documento in oggetto, ma non avendolo materialmente tra le mani – consegnò, durante l’udienza, quello del 2006 (una proroga ancora successiva). Ora invece è stata ritrovata la prima notifica, l’originale (che i PM si sono guardati bene dal consegnare).

Precisazione: De Santis ha ricevuto non un avviso di garanzia, ma un avviso di richiesta di proroga del termine delle indagini preliminari. Siccome le indagini hanno un termine imposto dal codice di procedura penale per il loro svolgimento, allorquando non vengono completate entro il suddetto termine il Pm deve chiedere la concessione di una proroga al Gip (Giudice per le Indagini Preliminari). Questa richiesta va notificata per legge anche al soggetto indagato, che, quindi, apprende di fatto dell’esistenza di indagini a suo carico. Nel caso di De Santis gli inquirenti hanno affermato nel corso della loro deposizione (30 marzo 2010) che il soggetto, avendo appreso di essere indagato, si era sdoganato dalla “cupola”, arbitrando alcune partite contro la Juve, al fine di depistare le indagini sul suo conto. Le circostanze indicate, da cui avrebbero tratto tale ipotesi investigativa, sono state due: intercettazioni telefoniche, dalle quali emergerebbe che De Santis tentava di informarsi dello stato del procedimento a carico di Gabriele e Palanca e avviso di proroga delle indagini, temporalmente collocato dagli inquirenti nel mese di marzo-aprile 2005, come è stato affermato dagli stessi nel corso delle deposizioni in dibattimento. Adesso hanno rinvenuto la copia di quella richiesta notificata a De Santis, con la data di notifica appunto, che è di molto successiva temporalmente: in sostanza quando il campionato si era già chiuso.

Documento:

http://www.uccellinodidelpiero.com/w...ntislibero.jpg

Sei disinformato amico, e non dirmi che in qualche modo lo sapeva perchè come sai i processi non si basano su supposizioni ma ci vogliono i FATTI

MaAncheNO 12-01-2011 14:02

Re: Farsa o cosa?
 
Dopo sta figura io mi informerei, e questa è la prova di quanto poco sapete e di come parlate basandovi su giornali e tv

Inosservato 12-01-2011 14:07

Re: Farsa o cosa?
 
Quote:

Originariamente inviata da MaAncheNO (Messaggio 468835)
Sei disinformato amico, e non dirmi che in qualche modo lo sapeva perchè come sai i processi non si basano su supposizioni ma ci vogliono i FATTI

ahahah :laugh: hai fatto un corso accellerato di giurisprudenza per studiarti tutte queste gabole....ormai siete tutti avvocati

conosco la legge, sono innocente fino a prova contraria, non avete provwe contro di me :laugh:

basta hai vinto.. i fatti sono incontrovertibili aspettiamo serenamente la sentenza di Napoli...
oddio io serenamente...tu vedo un pò meno:D

MaAncheNO 12-01-2011 14:09

Re: Farsa o cosa?
 
Ecco meglio, o anche il documento è falso? :D

LordDrachen 12-01-2011 14:30

Re: Farsa o cosa?
 
Quote:

Originariamente inviata da Inosservato (Messaggio 468830)
Wiston a questo rispondo io.....
de santis era l'arbitro della juve come TUTTO il mondo sapeva...una volta appreso da vie traverse delle intercettazioni il suo atteggiamento mutò di colpo e cominciò addirittura a sfavorire in qualche caso la juve

:laugh::laugh:
discutere spesso è completamente inutile.
le argomentazioni e gli artifizi dialettici sono infiniti.
"Tutto il mondo sapeva" è una delle cose più prive di significato
e intrise di sofismo della lingua italiana.
Rileggila: non vuol dire NIENTE.
è un'allusione da bar.
chi è che fa gossip, scusa?
se prendiamo per buona la tua considerazione potrei anche sostenere
che è l'esatto contrario.
De Santis era un arbitro a favore di altri, ma appena saputo delle intercettazioni per salvaguardarsi ha remato contro la Juve per paracularsi.

aria fritta. frittissima. quasi da ristorante cinese.
che poi De Santis sapesse delle intercettazioni che ancora oggi non sono
state tutte trovate è favoloso.

Quote:

Il problema però non è tanto di come arbitrava la juve ma di come arbitrava le altre...non fate finta di non capirlo, la lazio e la fiorentina da salvare e gli altri favori che la cupola elargiva ai suoi sottoposti...qui non si tratta solo della juve, si tratta di pilotare interi campionati con retrocessioni e tutto il resto...
com'era generoso Moggi. si preoccupava più della Fiorentina (Fiorentina-Milan sfida cruciale, arbitro De Santis, vittoria Milan ndLD) che della Juve.
la cupola non esisteva, cos'è la cupola?
chi ne faceva parte?
Moggi, Bergamo e De Santis? in tre?
non basterebbero 30 persone per pilotare il campionato.
com'è che gli altri tutti assolti?
quanti arbitri erano a favore di Moggi visto che doveva preoccuparsi della Juve e PURE delle altre squadre?
perché invece ne sono imputati 2-3?
ma ti rendi conto che state ripetendo a pappardella delle considerazioni
da giornalai (i giornalisti sono altra cosa) senza usare il senso critico?

MaAncheNO 12-01-2011 14:34

Re: Farsa o cosa?
 
Quote:

Originariamente inviata da LordDrachen (Messaggio 468847)
:laugh::laugh:
discutere spesso è completamente inutile.
le argomentazioni e gli artifizi dialettici sono infiniti.
"Tutto il mondo sapeva" è una delle cose più prive di significato
e intrise di sofismo della lingua italiana.
Rileggila: non vuol dire NIENTE.
è un'allusione da bar.
chi è che fa gossip, scusa?
se prendiamo per buona la tua considerazione potrei anche sostenere
che è l'esatto contrario.
De Santis era un arbitro a favore di altri, ma appena saputo delle intercettazioni per salvaguardarsi ha remato contro la Juve per paracularsi.

aria fritta. frittissima. quasi da ristorante cinese.
che poi De Santis sapesse delle intercettazioni che ancora oggi non sono
state tutte trovate è favoloso.


com'era generoso Moggi. si preoccupava più della Fiorentina (Fiorentina-Milan sfida cruciale, arbitro De Santis, vittoria Milan ndLD) che della Juve.
la cupola non esisteva, cos'è la cupola?
chi ne faceva parte?
Moggi, Bergamo e De Santis? in tre?
non basterebbero 30 persone per pilotare il campionato.
com'è che gli altri tutti assolti?
quanti arbitri erano a favore di Moggi visto che doveva preoccuparsi della Juve e PURE delle altre squadre?
perché invece ne sono imputati 2-3?
ma ti rendi conto che state ripetendo a pappardella delle considerazioni
da giornalai (i giornalisti sono altra cosa) senza usare il senso critico?

Manco sapeva del documento che ho postato e che smonta la stronzata che ha detto, almeno informarsi prima di parlare.. ripetono solo le cazzate che sentono in giro

LordDrachen 12-01-2011 14:35

Re: Farsa o cosa?
 
Quote:

Originariamente inviata da Inosservato (Messaggio 468837)
ahahah :laugh: hai fatto un corso accellerato di giurisprudenza per studiarti tutte queste gabole....ormai siete tutti avvocati

conosco la legge, sono innocente fino a prova contraria, non avete provwe contro di me :laugh:

basta hai vinto.. i fatti sono incontrovertibili aspettiamo serenamente la sentenza di Napoli...
oddio io serenamente...tu vedo un pò meno:D

sarò io, ma quando leggo risposte di questo livello mi chiedo se sono su un forum o all'asilo.
buttarla sullo scherno perché non si sa cosa dire.
ormai siete tutti avvocati
"tutti sapevano" lo ha detto la Gazzetta, che è la Bibbia.
:D

i fatti sono incontrovertibili
a cui si potrebbe rispondere: si vede dall'andamento del processo infatti

LordDrachen 12-01-2011 14:36

Re: Farsa o cosa?
 
Quote:

Originariamente inviata da MaAncheNO (Messaggio 468851)
Manco sapeva del documento che ho postato e che smonta la stronzata che ha detto, almeno informarsi prima di parlare.. ripetono solo le cazzate che sentono in giro

solo gli sciocchi non cambiano idea.

Inosservato 12-01-2011 14:51

Re: Farsa o cosa?
 
Quote:

Originariamente inviata da LordDrachen (Messaggio 468852)
sarò io, ma quando leggo risposte di questo livello mi chiedo se sono su un forum o all'asilo.
buttarla sullo scherno perché non si sa cosa dire.
ormai siete tutti avvocati
"tutti sapevano" lo ha detto la Gazzetta, che è la Bibbia.
:D

i fatti sono incontrovertibili
a cui si potrebbe rispondere: si vede dall'andamento del processo infatti

ma no! i fatti sono incontrovertibili era una vostra presa per il c**o :laugh: (chiedo scusa se vi riterrete offesi eh?)

ma poi che problema c'è, se il processo tira fuori la verità, basta aspettare la sentenza no?
Io non mi reputo uno sciocco e cambierò idea se le sentenze mi smentiranno, non c'è problema....
Se ci sarà la frode sportiva vi farò le pernacchie
se ci sarà l'associazione a delinquere ballo nudo nel forum :D
se ci sarà l'assoluzione, criticherò la sentenza e passerò la vita a cercare eventuali complotti...:thumbup:

ma state sereni però....

Winston_Smith 12-01-2011 15:04

Re: Farsa o cosa?
 
Quote:

Originariamente inviata da LordDrachen (Messaggio 468799)
io si. anzi, sono stato pure moderato.
se non lo capisci non so cosa farci.
quel tono per me è offensivo.
chiuso.

Se chiedessimo in giro, scommetto che la maggioranza troverebbe una netta differenza tra quello che ho scritto io in quel topic e quello che mi hai risposto tu.

Se invece dobbiamo basarci sulle impressioni soggettive o addirittura sul "tono", allora ognuno fa un po' come si sente, e quindi potrei sentirmi legittimato a rispondere con offese personali anche a quello che stai scrivendo in questo topic, basta che io dica che il tuo tono per me è offensivo. Cmq chiudiamola qui, sono d'accordo.

Winston_Smith 12-01-2011 15:10

Re: Farsa o cosa?
 
Quote:

Originariamente inviata da LordDrachen (Messaggio 468801)
Bergamo non parlava con gli arbitri, Moggi parlava con Bergamo (discutevano delle griglie ed era lecito farlo).
mi spieghi dov'è il pezzo di catena mancante che porta alla tua deduzione?
grazie.
(evita i "mi sembra" però).

Bergamo non era il designatore?
Concordare con lui o suggerirgli chi doveva essere inserito nelle griglie non alterava il suo giudizio e invadeva i suoi specifici compiti (e da parte di un tesserato parte in causa)?
L'inserimento o meno nelle griglie non era un elemento che incideva in qualche modo sulla carriera di un arbitro?
Il condizionamento delle prospettive di carriera di un arbitro non poteva incidere sulla sua imparzialità?
Condizionare l'imparzialità di un arbitro non poteva essere un atto diretto a procurare vantaggi alla propria squadra?

Winston_Smith 12-01-2011 15:17

Re: Farsa o cosa?
 
Quote:

Originariamente inviata da MaAncheNO (Messaggio 468826)
winston per favore ascolta la telefonata del 4-4-4 di facchetti e dimmi cosa ne pensi, e sul fatto che ha fatto questo mettiamo anche che hai ragione e la posizione di Moggi non cambia, ma allora questi devono andare in B come noi e restituire gli scudetti non trovi? E invece non solo non sono stati puniti ma si sono anche presi il nostro scudetto e sono stati zitti per 4 anni riguardo le telefonate che è ancora più grave, e anche verso ARBITRI

Ti riporto un pezzo: Facchetti a Bergamo parlando dell'arbitro: "diglielo che è determinante domani! " e Bergamo: "sì è un ragazzo intelligente ha capito ora come si cammina" Fai te

Poi confermo quello che dice Lord: ma se fosse stato un poveretto al posto di Moggi? Ma lo sai che Moggi ha pagato di tasca sua le telefonate se non sarebbero mai uscite? Questo lo sai?

Se dovesse risultare che Moggi e Facchetti si sono comportati in modo analogo, penso che sarebbe giusto che anche l'Inter riceva la stessa punizione.

Tra parentesi, lo scudetto del 2006 io non l'avrei comunque assegnato, come quello del 2005, trattandosi di un campionato comunque falsato.

MaAncheNO 12-01-2011 15:18

Re: Farsa o cosa?
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 468875)
Bergamo non era il designatore?
Concordare con lui o suggerirgli chi doveva essere inserito nelle griglie non alterava il suo giudizio e invadeva i suoi specifici compiti (e da parte di un tesserato parte in causa)?
L'inserimento o meno nelle griglie non era un elemento che incideva in qualche modo sulla carriera di un arbitro?
Il condizionamento delle prospettive di carriera di un arbitro non poteva incidere sulla sua imparzialità?
Condizionare l'imparzialità di un arbitro non poteva essere un atto diretto a procurare vantaggi alla propria squadra?

Winston leggi indietro, ascoltati quella telefonata di gravità inaudita o leggiti la parte che ho riportato

Inosservato 12-01-2011 15:32

Re: Farsa o cosa?
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 468884)
Tra parentesi, lo scudetto del 2006 io non l'avrei comunque assegnato, come quello del 2005, trattandosi di un campionato comunque falsato.

quoto, si poteva non assegnare...

MaAncheNO 12-01-2011 15:36

Re: Farsa o cosa?
 
Winston guarda che sotto indagine c'è solo un campionato sull'altro non c'è assolutamente nulla, infatti questo è uno dei misteri

LordDrachen 13-01-2011 10:22

Re: Farsa o cosa?
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 468870)
Se chiedessimo in giro, scommetto che la maggioranza troverebbe una netta differenza tra quello che ho scritto io in quel topic e quello che mi hai risposto tu.

Se invece dobbiamo basarci sulle impressioni soggettive o addirittura sul "tono", allora ognuno fa un po' come si sente, e quindi potrei sentirmi legittimato a rispondere con offese personali anche a quello che stai scrivendo in questo topic, basta che io dica che il tuo tono per me è offensivo. Cmq chiudiamola qui, sono d'accordo.

con la maggioranza WIn, mi ci pulisco le chiappe.
se tu non hai nessuna intenzione di rivedere le tue posizioni, di porti qualche domanda, di farti sfiorare dal dubbio in qualsiasi questione legata alle tue idee o al tuo comportamento io non so cosa farci.
il tuo approccio è quello di un mulo. vuoi aver ragione? bravo, hai ragione.
ma se tu vai sul personale, non lo capisci e sinceramente non devo giustificarmi per le conseguenze che il tuo tono comporta.

LordDrachen 13-01-2011 10:26

Re: Farsa o cosa?
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 468875)
Bergamo non era il designatore?
Concordare con lui o suggerirgli chi doveva essere inserito nelle griglie non alterava il suo giudizio e invadeva i suoi specifici compiti (e da parte di un tesserato parte in causa)?

non hai risposto.
mi manca sempre il tassello mancante: gli arbitri erano ignari di essere
inseriti in questa o quella griglia, tantomeno sapevano con chi aveva
parlato Bergamo. come potevano essere condizionati? telepatia?

Quote:

L'inserimento o meno nelle griglie non era un elemento che incideva in qualche modo sulla carriera di un arbitro?
ma non sapevano CHI dovevano aiutare e CHI aveva favorito quella
griglia. ma soprattutto da quando un arbitro viene favorito "per griglia"
e non per come arbitra?

Quote:

Il condizionamento delle prospettive di carriera di un arbitro non poteva incidere sulla sua imparzialità?
ribadisco: parzialità verso chi, visto che Bergamo non ha mai detto a nessun arbitro "Moggi ti stima, bla bla".
tiravano a indovinare su chi aiutare o erano preveggenti?

Quote:

Condizionare l'imparzialità di un arbitro non poteva essere un atto diretto a procurare vantaggi alla propria squadra?
manca sempre il tassello che unisce Bergamo agli arbitri.
non c'è una prova di quanto affermi.

LordDrachen 13-01-2011 10:31

Re: Farsa o cosa?
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 468884)
Se dovesse risultare che Moggi e Facchetti si sono comportati in modo analogo, penso che sarebbe giusto che anche l'Inter riceva la stessa punizione.

SE?
ma li leggi i giornali? le hai lette le intercettazioni di Facchetti oltre che le cene
che Bergamo faceva con lui?
Qui siamo davanti a due fatti, uno rilevato e condannato (per me ingiustamente), l'altro anche più esplicito che è stato nascosto per 4 anni (le intercettazioni contro l'Inter insabbiate, thanks to Telecom e Auricchio) e e oggi si procede a minimizzarlo.
L'Inter non verrà mai condannata, se va bene gli revocano lo scudetto
di cartone e stop.
Questo perché il calcio è una lobby e il potere ruota a Milano.
La giustizia in Italia non può niente contro il potere, io sono molto pessimista in questo caso.
Spero di sbagliarmi.

MaAncheNO 13-01-2011 13:54

Re: Farsa o cosa?
 
I topi iniziano a lasciare la nave, Palazzi lascia a giugno chissà perchè

Winston SEE??

Facchetti: "Ho guardato lo score di Bertini (l'arbitro) 4 vittorie, 4 pareggi, 4 sconfitte.
Bergamo: "Porca miseria facciamo 5-4-4"
Facchetti: "Eh si"
Bergamo: "Ma vittorie però"
Facchetti: "DIGLIELO CHE è DETERMINANTE DOMANI"
Bergamo: "EH NO LO DEVO SENTIRE, L'HO CHIAMATO STAMANI E NON RISPONDE."
Facchetti: "E DETERMINANTE, 12 PARTITE 4-4-4"
Bergamo: "DICI TE UNA LA SMUOVE MA DEVE SMUOVERE QUELLA CHE COMINCIA PER V."
Facchetti: "QUELLA GIUSTA QUELLA GIUSTA QUELLA GIUSTA."
Bergamo: "SI NO (incomprensibile) è UN RAGAZZO INTELLIGENTE EEE HA CAPITO ORA COME SI CAMMINA, CI è VOLUTO UN Pò A CAPIRE MA INSOMMA, MEGLIO TARDI CHE MAI, senti Giacinto volevo dirti per domenica siccome noi la consideriamo una partita abbastanza tranquilla ci mettiamo un esordiente, PER VOI NON è UN PROBLEMA VERO?"
[...]

Questa è una

E aggiungo una cosa, sapete perchè ci sono queste telefonate? Uno perchè Moggi ha pagato di tasca sua i cd con le intercettazioni se no non sarebbero mai venute fuori! Due: perchè erano sotto controllo i telefoni di Bergamo e Pairetto mica quello di Facchetti, si è voluto colpire solo una persona questo è chiaro a tutti ormai

Inosservato 13-01-2011 14:45

Re: Farsa o cosa?
 
Quote:

Originariamente inviata da MaAncheNO (Messaggio 469329)
I topi iniziano a lasciare la nave, Palazzi lascia a giugno chissà perchè

noooo un altro complotto noooooo :D

sentiamo, chi è che trama stavolta?

MaAncheNO 13-01-2011 14:46

Re: Farsa o cosa?
 
Quote:

Originariamente inviata da Inosservato (Messaggio 469362)
noooo un altro complotto noooooo :D

sentiamo, chi è che trama stavolta?

Non cambiare argomento su...

Inosservato 13-01-2011 14:59

Re: Farsa o cosa?
 
Quote:

Originariamente inviata da MaAncheNO (Messaggio 469364)
Non cambiare argomento su...

chiedevo solo come mai Palazzi se ne va, sembravi avere la risposta, hai detto che i topi scappavano, credevo sapessi il perchè, sembravi alludere a qualcosa, non penso che lo hai detto così per dire, mi sembri uno che segue abbastanza la vicenda....

MaAncheNO 13-01-2011 15:04

Re: Farsa o cosa?
 
Sì dovrà decidere sullo scudetto di cartone e su calciopoli 2, strano che lasci in questo momento no?


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