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Kos90 02-12-2010 21:48

Re: Chi di voi è appassionato/a di Astronomia?
 
C'è una cosa ancora più intrigante dell'Universo che è l'esistenza, esistenza intesa come il fatto che esiste l'esistenza, non sò se mi spiego...a prescindere dai fenomeni dalla materia dalla psiche e da tutto quando: l'esistenza di ogni cosa, della realtà, dell'universo e oltre.
E allo stesso tempo, è altrettanto incerdibile che non potrebbe essere altrimenti: non potrebbe non esistere l'esistenza! Il solo fatto di non esistere significa che esiste la non-esistenza. Da dove si è originata l'esistenza? E cosa c'era prima e prima ancora?! Non può aver avuto un "inizio" (prima dell'inizio ci sarebbe comunque qualcos'altro).

Io sò che sono domande a cui non si può rispondere. Però tali domande dicono per certo che tutta la nostra realtà è un paradosso....ci potrei perdere ore a parlare di sta questione...probabilmente esiste una "soluzione" a questo paradosso e forse è anche molto semplice, risolvere questo "paradosso" è un obbiettivo che ho sempre voluto portare avanti nella vita, cercare di capirne il significato. Sò che è molto improbabile e che alcuni dicono che sono cosa a cui non si deve pensare, però non ci riesco, mi sento quasi obbligato a cercare una soluzione, e poi provarci non fa male a nessuno e rende la mia vita significativa.

Stasüdedòs 02-12-2010 23:35

Re: Chi di voi è appassionato/a di Astronomia?
 
A proposito di infinità ed eternità, vi lascio queste riflessioni parzialmente OT, per chi ha voglia di dedicare un po' di tempo a questi temi difficili ma affascinanti:


Se vediamo l'universo come un grande organismo, il suo contenuto (estremamente vario) risulta però finito, limitato nel tempo in ogni suo componente, dalle piccole cellule o molecole alle stelle, che si mantengono per miliardi di anni, ma poi anche loro terminano il ciclo di esistenza.
Sarebbe quindi curioso avere l'eternità come caratteristica solo del contenitore ma non del contenuto... la logica suggerirebbe che, appurata la limitatezza di quest'ultimo, sia limitato anche il primo dal punto di vista temporale (quindi ha un inizio e una fine).
Esempio banale: il nostro corpo, contiene miliardi di cellule e micro-organismi dalla vita relativamente breve, in un ciclo di morte e rigenerazione continuo... ma non eterno, perchè anche il nostro corpo (contenitore) alla fine muore, seppur in tempi estremamente più lunghi della vita delle singole cellule componenti.

E per lo spazio? L'universo, eterno o non eterno, può essere anche infinito, illimitato?.
Lo stesso ragionamento del tempo si può applicare anche allo spazio: nessun oggetto osservato ha dimensioni infinite, anche una grande galassia può sembrare sconfinata ai nostri occhi o in rapporto alle nostre dimensioni, eppure ha confini ben precisi, che la renderebbero addirittura "piccola" se paragonata all'estensione di un intero ammasso di galassie, vasto milioni di anni luce... ma pur sempre finito.

L'esistenza di uno spazio totalmente vuoto e buio, privo di materia, sembra sia stata esclusa dalla fisica moderna, che vede il trio spazio-tempo-materia come strettamente connesso e indivisibile.... quindi tutto ciò che esiste, sarebbe limitato dalla sua stessa esistenza, perchè oltre il presunto "confine" non ci può essere uno spazio vuoto... oltre il confine semplicemente non ci sarebbe nulla, non esisterebbe più lo spazio-tempo-materia.

Sappiamo inoltre che l'universo è in espansione... altro indizio a favore della limitatezza... pensate, come può espandersi qualcosa che è già infinito??. Non avrebbe senso!.

Stasüdedòs 02-12-2010 23:36

Re: Chi di voi è appassionato/a di Astronomia?
 
E un universo finito ma in espansione, può diventare infinito?
Esempio:

Prendiamo una sfera e immaginiamo che sia il nostro universo in espansione.
Questa ha indubbiamente il suo diametro, il suo valore di circonferenza, l'area, il volume, insomma è un qualcosa di ben preciso e quantificabile.
Possiamo affermare che, aumentando il diametro continuamente, si arrivi ad avere una sfera infinita?. Impossibile!.

Infatti, finchè si continua a rimanere nell'ambito della forma "sfera", questa, come tale e per essere tale, dovrà SEMPRE avere un suo valore ben preciso di diametro e circonferenza.... se non ci sono questi ed altri elementi DELIMITANTI e fondamentali, ... la sfera scompare! Come posso distinguerla se mancano le sue caratteristiche tipiche?.
Quindi, non potremmo più dire che c'è una sfera grande TOT, nè tantomeno che c'è una sfera infinitamente grande, ammesso che possa esistere ...

In una sfera di raggio ipoteticamente infinito, che senso avrebbe un diametro lungo il doppio di un raggio già infinito? E con un diametro infinitamente lungo, che senso avrebbe una circonferenza 3.14 volte più lunga... di un diamentro già infinitamente lungo?. Sarebbero assurdità, in tal caso nessun cerchio esisterebbe, non potendo esistere nell'infinito differenze tra raggio, diametro e circonferenza (mancando quei limiti che sono la natura stessa del mondo del "finito") e da qui, la necessità di avere SEMPRE una forma (quantità) limitata, finita... Nel nostro caso, quindi, se vogliamo ancora e sempre parlare di "sfera" dobbiamo SEMPRE considerare FINITI e con un VALORE (conosciuto o sconosciuto, calcolabile o incalcolabile) ogni raggio, diametro, circonferenza, volume di ogni sfera che vogliamo ipotizzare, coi loro immutabili rapporti.

Pensare a un'infinito che si raggiunge muovendosi all'interno del finito, conservando e ampliando in continuazione dei limiti, non porta da nessuna parte, è il gatto che si morde la coda.
Possiamo solo dire che l'universo ha confini indefiniti/indefinibili (ma li ha, quindi non è infinito!) in espansione per un tempo indefinito/indefinibile (che non vuol dire eterno!).

Myway 03-12-2010 10:59

Re: Chi di voi è appassionato/a di Astronomia?
 
Tutte questioni molto interessanti che dimostrano com el'astronomia sia collegata anche a questioni filosofiche piuttosto profonde, quando ho più tempo provo a rispondere.

Noctis 03-12-2010 17:46

Re: Chi di voi è appassionato/a di Astronomia?
 
Non sò voi, però pensare a tutto questo mi fà sentire insignificante e vuoto dentro, come se l'esistenza fosse senza significato.
Forse un significato non c'è proprio...

Kos90 05-12-2010 20:15

Re: Chi di voi è appassionato/a di Astronomia?
 
Quote:

Originariamente inviata da Stasüdedòs (Messaggio 443089)
E un universo finito ma in espansione, può diventare infinito?
Esempio:

Prendiamo una sfera e immaginiamo che sia il nostro universo in espansione.
Questa ha indubbiamente il suo diametro, il suo valore di circonferenza, l'area, il volume, insomma è un qualcosa di ben preciso e quantificabile.
Possiamo affermare che, aumentando il diametro continuamente, si arrivi ad avere una sfera infinita?. Impossibile!.

Infatti, finchè si continua a rimanere nell'ambito della forma "sfera", questa, come tale e per essere tale, dovrà SEMPRE avere un suo valore ben preciso di diametro e circonferenza.... se non ci sono questi ed altri elementi DELIMITANTI e fondamentali, ... la sfera scompare! Come posso distinguerla se mancano le sue caratteristiche tipiche?.
Quindi, non potremmo più dire che c'è una sfera grande TOT, nè tantomeno che c'è una sfera infinitamente grande, ammesso che possa esistere ...

In una sfera di raggio ipoteticamente infinito, che senso avrebbe un diametro lungo il doppio di un raggio già infinito? E con un diametro infinitamente lungo, che senso avrebbe una circonferenza 3.14 volte più lunga... di un diamentro già infinitamente lungo?. Sarebbero assurdità, in tal caso nessun cerchio esisterebbe, non potendo esistere nell'infinito differenze tra raggio, diametro e circonferenza (mancando quei limiti che sono la natura stessa del mondo del "finito") e da qui, la necessità di avere SEMPRE una forma (quantità) limitata, finita... Nel nostro caso, quindi, se vogliamo ancora e sempre parlare di "sfera" dobbiamo SEMPRE considerare FINITI e con un VALORE (conosciuto o sconosciuto, calcolabile o incalcolabile) ogni raggio, diametro, circonferenza, volume di ogni sfera che vogliamo ipotizzare, coi loro immutabili rapporti.

Pensare a un'infinito che si raggiunge muovendosi all'interno del finito, conservando e ampliando in continuazione dei limiti, non porta da nessuna parte, è il gatto che si morde la coda.
Possiamo solo dire che l'universo ha confini indefiniti/indefinibili (ma li ha, quindi non è infinito!) in espansione per un tempo indefinito/indefinibile (che non vuol dire eterno!).

Capisco cosa intendi, ma per me la questione è molto più semplice, senza andare troppo nei dettagli; universo infinito, in espansione, finito o quello che vuoi non importa gran chè, sono solo sottigliezza se pensiamo più in grande; dopotutto se è in espansione si deve comunque espandere dentro a qualcosa che è "realtà".
In poche parole un qualcosa è sempre contenuto in qualcos'altro, per farla semplice., come una matriosca la quale anch'essa è contenuta in una stanza, casa, paese, ....così l'universo e il contenitore dell'universo e il contenitore del contenitore dell'universo....quello che voglio dire è:
Se ipoteticamente si viaggia verso una direzione e si uscisse dall'universo, ci sarebbe comunque qulcos'altro....praticamente è impossibile che ci sia un punto in cui la realtà finisca.

Quello che voglio dire è molto semplice ma non so se lo intendete.

A prescindere dalla scienza, il "tempo" così come lo "spazio", in linea teorica non possono nè essere finite nè essere infinite (non parlo di universo, quello è solo uno dei tanti contenitori, parlò della realtà, di ciò che esiste). Entrambe le soluzioni sono impossibili.
Davvero, il concetto è molto semplice e applicabile a qualsiasi cosa, ma è come un paradosso.....capite cosa intendo?
Praticamente questo è il dilemma ultimo e "universale" (non nel senso che parlo dell'universo, anzi, nel senso che l'universo è solo una bambola delle matriosche infinite), se si trova la risposta a questa domanda è tutto risolto...

Timidboy 05-12-2010 22:05

Re: Chi di voi è appassionato/a di Astronomia?
 
Quote:

Originariamente inviata da Gioiellina (Messaggio 441718)
Il mio pianeta preferito è Nettuno.. Il vostro? :)

Il mio pianeta preferito è MARTE.

Tsukuyomi 17-12-2010 23:05

Re: Chi di voi è appassionato/a di Astronomia?
 
Lo spazio non è come sembra. Ciò che ai nostri occhi appare come spazio vuoto si rivela alla nostra mente come un mezzo complesso, brulicante di attività spontanea..

Noctis 21-12-2010 02:02

Re: Chi di voi è appassionato/a di Astronomia?
 
http://www.mondoingegneri.it/wp-cont...o-universo.jpg

Secondo alcuni scienziati l'universo dovrebbe essere cosi, almeno quello conosciuto, ma quello che sappiamo è cosi poco, possiamo solo ipotizzare e ipotizzare...fino all'infinito...

Nocturno83 21-12-2010 02:55

Re: Chi di voi è appassionato/a di Astronomia?
 
l'astronomia mi affascina molto, se fossi stato portato per la matematica e le materie techiche mi sarei iscritto ad astronomia o astrofisica :yes:

Kos90 12-03-2011 20:37

Re: Chi di voi è appassionato/a di Astronomia?
 
Ho installato Starry Night, favoloso, si può andare in giro per le galassie!! Prima invece usavo Celestia.

Quote:

Originariamente inviata da Mangetsu69
Non sò voi, però pensare a tutto questo mi fà sentire insignificante e vuoto dentro, come se l'esistenza fosse senza significato.

Per me è proprio il contrario.

Myway 14-03-2012 19:17

Re: Chi di voi è appassionato/a di Astronomia?
 
http://www3.lastampa.it/scienza/sezi...o/lstp/446419/


http://www.nextme.it/scienza/univers...iove-triangolo

Per gli appassionati di astronomia.....

Rasko 14-03-2012 21:29

Re: Chi di voi è appassionato/a di Astronomia?
 
da ragazzo ero appassionato, avevo un piccolo riflettore con cui scrutavo il cielo, i brividi che provavo... ........................., poi ho capito che era il lato romantico e non scientifico del cielo ad attrarmi, ma troppo tardi per evitare l'epic fail...

Lost 26-08-2012 13:18

Re: Chi di voi è appassionato/a di Astronomia?
 
E' morto Neil Armstrong :o

http://www.ansa.it/webimages/foto_la..._armstrong.jpg

GiuseppeSport 26-08-2012 14:18

Re: Chi di voi è appassionato/a di Astronomia?
 
anche a me ha sempre affascinato :mrgreen:

Pianetino 26-08-2012 15:30

Re: Chi di voi è appassionato/a di Astronomia?
 
Quote:

Originariamente inviata da Lost (Messaggio 839577)
E' morto Neil Armstrong :o

Sono sempre triste quando si spezza una giovane vita. :sarcastico:

rainy 26-08-2012 18:52

Re: Chi di voi è appassionato/a di Astronomia?
 
Astronomia, cosmologia, astrofisica... tre dei pochi interessi che coltivo piuttosto ossessivamente

JohnDoe90 26-08-2012 19:11

Re: Chi di voi è appassionato/a di Astronomia?
 
Beh si, ma "appassionato" è una parola grossa. E' da un sacco che non leggo niente al riguardo. :pensando:
E comunque mi interessa più dal lato della fisica che altro

Problematique 26-08-2012 19:45

Re: Chi di voi è appassionato/a di Astronomia?
 
Appassionata e molto! La prima volta che andai ad un osservatorio e vidi Giove al telescopio quasi mi commossi. Bellissimo.

Woland12 26-08-2012 21:31

Re: Chi di voi è appassionato/a di Astronomia?
 
Presente!
Nonostante non mi sia mai dedicato a studi "seri", sin da piccolo l'astronomia ha sempre suscitato molto interesse e soprattutto fascino... ho letto alcuni libri divulgativi riguardo alla natura e alle caratteristiche dei pianeti del sistema solare e delle stelle. Mi sembrava di sognare leggendo di quelle distanze difficilmente immaginabili, temperature vicine allo zero assoluto oppure di milioni di gradi. In particolare mi attira l'astrofisica: il ciclo vitale delle stelle, il passaggio a nane bianche oppure a nove, a buchi neri... *.*

Vista questa mia passione alcuni miei parenti mi regalarono anni fa un binocolo per osservare le stelle... anche se per apprezzarle veramente un cielo stellato l'ideale sarebbe stare in mezzo ai monti, lontano da fonti di luce.

Il bello di pensare all'universo è che porta inevitabilmente a innalzare la fantasia e l'immaginazione come pochi altri pensieri. Al prezzo di farci sentire insignificanti. In proposito... riporto questo "divertente" filmato: :ridacchiare:


Myway 22-12-2012 21:20

Re: Chi di voi è appassionato/a di Astronomia?
 
http://www.lezionidiastronomia.it/

cancellato8041 22-12-2012 21:23

Re: Chi di voi è appassionato/a di Astronomia?
 
Presente !
appassionato di astronomia sin da piccolo, mi piace informarmi sempre sull'argomento :)
mi ha sempre affascinato l'universo, anche se il solo immaginare l'immensità che lo compone e le stranezze che possono esserci mette un pò di angoscia

Christopher 22-12-2012 21:24

Re: Chi di voi è appassionato/a di Astronomia?
 
Si, sono appassionatissimo di Astronomia e Astrofisica, mi interessa scoprire i fenomeni dell'Universo come i lampi gamma, i buchi neri, le quasar, le galassie nane ecc.

Myway 22-12-2012 21:27

Re: Chi di voi è appassionato/a di Astronomia?
 
Bravi ^^
Recentemente ho scoperto il sito ch eho linkato sopra, mi sembra interessante x chi è agli inizi come me...:bene:

cancellato8041 22-12-2012 21:30

Re: Chi di voi è appassionato/a di Astronomia?
 
ps: qualcuno sa fra quanto dovrebbe arrivare la sonda diretta verso plutone e carone ? :interrogativo:

Lost 22-12-2012 21:35

Re: Chi di voi è appassionato/a di Astronomia?
 
Sul canale Focus tv (canale 56) fanno dei documentari interessanti di astronomia

シリウス 22-12-2012 21:37

Re: Chi di voi è appassionato/a di Astronomia?
 
Dato il mio nome (:mannaggia:) fin da piccolo i miei mi han invogliato a studiar l'astronomia e mi hanno riempito di enciclopedie,libri, riviste comprandomi pure un telescopio a 15anni http://emoticonforum.altervista.org/.../sieno/149.gif

Myway 22-12-2012 21:38

Re: Chi di voi è appassionato/a di Astronomia?
 
Quote:

Originariamente inviata da シリウス (Messaggio 953620)
Dato il mio nome (:mannaggia:) fin da piccolo i miei mi han invogliato a studiar l'astronomia e mi hanno riempito di enciclopedie,libri, riviste comprandomi pure un telescopio a 15anni http://emoticonforum.altervista.org/.../sieno/149.gif

E ti lamenti?magari loo avessero fatto anche i miei...:D

シリウス 22-12-2012 21:40

Re: Chi di voi è appassionato/a di Astronomia?
 
Quote:

Originariamente inviata da Myway (Messaggio 953622)
E ti lamenti?magari loo avessero fatto anche i miei...:D

Ma io volevo studiare lingue(cosa che ho fatto finchè non ho lasciato scuola) :piangere::piangere: e suonare, sax o clarinetto :timidezza:

cancellato8041 22-12-2012 21:40

Re: Chi di voi è appassionato/a di Astronomia?
 
Quote:

Originariamente inviata da シリウス (Messaggio 953620)
Dato il mio nome (:mannaggia:) fin da piccolo i miei mi han invogliato a studiar l'astronomia e mi hanno riempito di enciclopedie,libri, riviste comprandomi pure un telescopio a 15anni http://emoticonforum.altervista.org/.../sieno/149.gif

ma un telescopio serio o di quelli mezzi farlocchi ? :ridacchiare:

cavolo quanto ne vorrei uno anche io :(

シリウス 22-12-2012 21:42

Re: Chi di voi è appassionato/a di Astronomia?
 
Quote:

Originariamente inviata da deepgroove (Messaggio 953628)
ma un telescopio serio o di quelli mezzi farlocchi ? :ridacchiare:

cavolo quanto ne vorrei uno anche io :(

acquistato nel 2005 a 800 e passa euro, farlocco mica tanto :D ma nemmeno ultra ultra ultra professionale

cancellato8041 22-12-2012 21:43

Re: Chi di voi è appassionato/a di Astronomia?
 
Quote:

Originariamente inviata da シリウス (Messaggio 953634)
acquistato nel 2005 a 800 e passa euro, farlocco mica tanto :D ma nemmeno ultra ultra ultra professionale

chiamalo poco :D
se non costassero così tanto mi toglierei questo sfizio...

AloneInTheDARK 22-12-2012 21:47

Re: Chi di voi è appassionato/a di Astronomia?
 
Anni fa mi sono comprato un telescopio e ci ho passato diverse notti ad osservare la luna e Giove anche se poi non si vede granche' dei pianeti.

Sebbene tutto e' caduto nell'oblio, mi ero imparato i nomi di alcuni mari e crateri e m'immaginavo poi di indicarli ad una ragazza in una notte d'estate...

Che coglione che sono :testata::testata:

Myway 22-12-2012 21:47

Re: Chi di voi è appassionato/a di Astronomia?
 
Bè all'inizio conviene usare un binocolo,. se non si è molto esperti sirischia di buttare soldi inutilmente col telescopio...

Anche a me piacerebbe trovare qualcuna appassionata di astronimia, osservare le stelle insieme...e poi magari ....ZAKKETE!!:timidezza:
:mrgreen:

Nocebo 22-12-2012 21:50

Re: Chi di voi è appassionato/a di Astronomia?
 
prima di comprare telescopi, cercate se avete degli osservatori di astronomia vicino a casa :bene: ogni tanto fanno le serate gratuite, o comunque a basso prezzo

シリウス 22-12-2012 21:52

Re: Chi di voi è appassionato/a di Astronomia?
 
Quote:

Originariamente inviata da Myway (Messaggio 953639)
Bè all'inizio conviene usare un binocolo,. se non si è molto esperti sirischia di buttare soldi inutilmente col telescopio...

Anche a me piacerebbe trovare qualcuna appassionata di astronimia, osservare le stelle insieme...e poi magari ....ZAKKETE!!:timidezza:
:mrgreen:

se mi paghi 500euro a serata, mi metto una parrucca mi trucco e poi puoi indicarmi i nomi delle stelle :mrgreen:,

ma poi niente ZAKKETE :sarcastico:

Yumenohashi 22-12-2012 21:53

Re: Chi di voi è appassionato/a di Astronomia?
 
Quote:

Originariamente inviata da Nocebo (Messaggio 953643)
prima di comprare telescopi, cercate se avete degli osservatori di astronomia vicino a casa :bene: ogni tanto fanno le serate gratuite, o comunque a basso prezzo

Che fico, non pensavo manco esistessero cose del genere aperte al pubblico :o

Comunque dove diamine ve lo mettete un telescopio?

Rasko 22-12-2012 21:54

Re: Chi di voi è appassionato/a di Astronomia?
 
comprai anch'io un telescopio, un piccolo riflettore da 114 mm. A parte l'inquinamento luminoso, le zanzare che mi divoravano d'estate, il freddo becco d'inverno, la scomodità, dovevo anche salire sul terrazzo condominiale dove correvo il rischio di incontrare i vicini; insomma l'ho usato poco, fu allora che ho scoperto che non c'è nessuna passione che possa smuovermi dalla mia indolenza.

Myway 22-12-2012 21:55

Re: Chi di voi è appassionato/a di Astronomia?
 
Quote:

Originariamente inviata da シリウス (Messaggio 953646)
se mi paghi 500euro a serata, mi metto una parrucca mi trucco e poi puoi indicarmi i nomi delle stelle :mrgreen:,

ma poi niente ZAKKETE :sarcastico:

EH ma senza ZAKKETE non è la stessa cosa...:(
:D

razorback 22-12-2012 22:38

Re: Chi di voi è appassionato/a di Astronomia?
 
Quote:

Originariamente inviata da Black Moon (Messaggio 441717)
Io da quando sono piccola sono affascinata dai pianeti, dall'universo, dalle galassie... E secondo me ci saranno miliardi e miliardi di pianeti come il nostro.. Con tante forme di vita intelligente... Superiori a noi sicuramente....

Il mio pianeta preferito è Saturno.Anche Giove.Cmq mi affiscina lo spazio perchè è l'unico modo che l'uomo avrà(esplorandolo) per conoscere meglio se stesso, il suo passato e futuro,ma soprattutto le sue origini e il senso della vita


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