Re: Jumex-Selegillina
 

Allora jumex-levodopa\carbidopa per una depressione dovuta a preoccupazioni concrete (lavoro,famiglia,ecc..) Mi trovai bene con il wellbutrin 150 associato a proviron e transmetil (ademetionina)500. Però da buon ansioso ho il cortisolo alto e sembra che il wellbutrin (come anche metanfetamina ecc..) innalzi questo maledetto ormone. Poi a volte soffro di ansia che riesco a gestire con benzodiazepine (en,tavor,diazepam) trittico e gabapentin (meno efficaci ma devo per forza sospendere le benzo per almeno 3 giorni a settimana). Inoltre a me interessa anche il potere anticorticosteroidi delle benzodiaz. e del trazodone :)

Re: Jumex-Selegillina
 

Il wellbutrin + l'adenosilmetionina (SAM-e) non era una cattiva idea, i donatori di metili, o unita` carboniose come il Tetraidrofolato, sono sempre sottovalutati quando invece come "agumention" sono validi come anche la B12. Era un'idea che stavo valutando di adottare anche io. (wellbutrin compreso)

A me preoccupava un attimo quello jumex, con tutta quella roba di contorno. Alla fine, e` un anti-parkinsoniano, e servirebbe per lasciare intatta la dopamina nell'area deputata al movimento fine (nigrostriale) per ansiosi, depressi, le aree interessate sono la mesocorticale, ecc.ecc. Alla fine vanno tutte a collegarsi il nAC, centro della gratificazione e gratificazione = motivazione, sociale, anti-depressiva, eccetera. Al contrario se e` troppo attiva la mesocorticale porta alla schizofrenia, ma non e` il nostro caso per fortuna :)

Secondo me lo jumex lo potresti tranquillamente eliminare. Alla fine credo che tu tragga benificio solo dai metaboliti, che anche quelli dopo qualche giorno finiscono del dimenticatio causa tollerenza. Mentre il wellbutrin, modafinil, potrebbe essere VALIDE alternative e sicuramente piu` sicure.

Per l'ansia, ringraziamo il GABA, purtroppo, nonstante la mia ricerca non abbia mai fine, un valido sostituto sembra impossibile da trovare : P

Sembra che il rivotril, per la sua capacita` serotonergica ( di sensibilizazzione ) perda MOLTO bene efficacia rispetto alle altre BDZ, almeno per quanto riguarda il dominio ansiolitico.

Re: Jumex-Selegillina
 

[..... il wellbutrin, potrebbe essere valida alternativa e sicuramente piu`sicura.

Ciao grande, ma in merito al bupropione ti riferisci all'ansia o alla depressione?

......Sembra che il rivotril, per la sua capacita` serotonergica ( di sensibilizazzione ) perda MOLTO bene efficacia rispetto alle altre BDZ, almeno per quanto riguarda il dominio ansiolitico.[/QUOTE]

E in merito a quanto sopra riportato il riferimento è al rivotril o al trittico? Non sapevo della capacità serotonergica del rivotril...con te c'è sempre da imparare:thumbup:

Re: Jumex-Selegillina
 

No, no, il bupropione per la depressione (melanconica) e anedonia ovviamente. (e anche per sostituire quei 3 farmaci un po` troppo offlabelizzati.)

Prima non sono riuscito a correggerlo, (il forum non me lo permetteva), comunque l'attivita` serotonergica del rivotril sembra farlo perdere di efficacia MENO, rispetto alle altre. Che mi sembra una buona notizia, un tentativo si puo` prendere in considerazione. :)

Re: Jumex-Selegillina
 

Non e` una vera e propria attivita` serotonergica, ma rende piu` sensibili i recettori alla 5-HT, ecco perche` l'efficacia ansiolitica dovrebbe perdurare. Personalmente non ho ancora provato pero`.

Re: Jumex-Selegillina
 

Grazie, ora mi spiego anche perchè è la benzo che più "imbarazza" il sesso...:blushing:

Re: Jumex-Selegillina
 

Ma a voi la selegilina vi fa' scurreggiare?:blushing:

Re: Jumex-Selegillina
 

No, solo ansia, e un po' di "sudarella":tongue_smilie:

Re: Jumex-Selegillina
 

p$oloz,
Ti,dico subito che wellbutrin e Samyr non li ho mai combinati, mentre (mi sto riferendo a disturbi depressivi) ho tratto beneficio dalla combinazione di Samyr (sempre in fiale e alti dosaggi) con il gruppo vit.B assunto a digiuno la mattina presto. Ma se adesso tu mi parli di "unità carboniose", "tetraidrofolato" e "B12" (sarebbe la vitamina?), ti chiedo di avere pietà di me e spiegarti meglio, perchè il discorso sembra davvero interessante.
Grazie.
U:)

Re: Jumex-Selegillina
 

Volevo avvertirvi su un possibile effetto collaterale della selegilina sul sistema endocrino: ci sono stati rari casi di aumento dei valori ematici di estradiolo (la forma di estrogeno più potente) in soggetti maschili. Per precauzione ho effettuato le analisi e effettivamente questo maledetto ormone è un pò alto. Ho sospeso l'assunzione e a breve ripeterò l'esame del sangue. Non ho trovato nulla in letteratura che spieghi questo stranissimo fenomeno (forse la selegilina sovraregola l'enzima aromatasi?? innalza il testo endogeno e il corpo cerca di ristabilire l'omeostasi con una maggiore conversione di testosterone in 17 beta estradiolo???).
Comunque fate attenzione con ogni antidepressivo perchè purtroppo non conosciamo tutti i possibili effetti collaterali ormonali

Re: Jumex-Selegillina
 

Mah...io scurreggio dalla prima compressa....e non e' 1 bel sentire....:blushing:

interrogativi!
 

Qualcuno mi saprebbe spiegare cosa significano le seguenti affermazioni?
Grazie:)

1) Benzodiazepine e trazodone hanno potere anticorticosteroidi..." (ANDROSTENEDIONE DIXIT).

2) Riuscire a sospendere le benzo per tre giorni consecutivi riduce la tolleranza alle stesse...

3) Il bupropione, creato in origine per eliminare l'assuefazione al fumo:cool:,
oggi è venduto (e costicchia!) e propinato come antidepressivo...Siamo sicuri della sua efficacia?

4)La seleligina ha potere anti-age...

U:)

Re: Jumex-Selegillina
 

settimana prossima comincio anche io con la selegilina!

Re: interrogativi!
 

1) Non tutte, solo l'aprazolam ha poteri inibenti sull'asse ipofisi-ipotalamo-surrene con il blocco dell'azione di alcuni corticosteroidi (si veda cortisolo, ormone condannato tanto per gli effetti sullo stress, ma anche molto utile)

2) Tre giorni sono davvero pochi. Una settimana è il minimo. E' tutto molto teorico, nonchè sbagliato, in quanto molte benzodiazepine specialmente quelle e breve emivita hanno bisogno di una costante somministrazione ed essere presente nel flusso sanguigno tutto il giorno. Interromperle, significa avere un ritorno dei sintomi.

3) L'efficacia è comprovata, non si immette un farmaco sul mercato "alla leggera" ci sono organi competenti che lo valutano (almeno per quanto riguarda la sicurezza) attentamente. Questo non è sintomo però di ' sicura guarigione ', ognuno risponde in modo diverso. Per chi ha il brutto vizio dell'alcool, potrebbe essere molto utile, in quanto non è solo consigliato nella dismissione da fumo, ma un pò dalle dipendenze "in generale".

4) Leggi, Lipofucina. Dopo i 50-60 anni, i livelli di dopamina calano , ecco perche` può tornare utile un farmaco del genere, ma appunto, dopo i 50-60 anni o nel Parkinson. In un vent'enne, l'unico effetto positivo che riscontrerà (poco terapeutico) è quello dato dai alcuni suoi metaboliti, l-amphetamina a l-methamphetamina, poco attivi sul SNC, rispetti agli isomeri d- (droghe da abuso).

Re: interrogativi!
 

Caro P4oloz non mi trovo d'accordo con te sul punto 1) Ci sono numerosi studi sull'efficacia (soprattutto in acuto e in medio termine) di diverse benzodiazepine sui livelli ematici di cortisolo,in particolare: DIAZEPAM in dosi da 5-10 mg; BROMAZEPAM 6mg è ben più forte degli equivalenti dosaggi di benzo ad alta potenza(triazolam,alprazolam e lorazepam) LORAZEPAM: 2mg assunti dopo un allenamento pesante riducono sensibilemente il picco di cortisolo mentre 1 mg no! ALPRAZOLAM: In dosi da 1mg è molto efficace ma solo se usato per periodi brevissimi perchè si instaura subito la dipendenza con conseguenti picchi sovrafisiologici di cortisolo fra una somministrazione e l'altra(n.b. il vecchio lorazepam non causa questo sgradito effetto). Non mi ricordo più i link ma gran parte del materiale si trova su pub.med

Re: Jumex-Selegillina
 

Inoltre anche il trazodone modula positivamente il cortisolo ed è anche adrenolitico (troppa adrenalina impedisce il pump di sangue dalle parti del nostro amico:) )
Comunque gli effetti di questi farmaci sui corticosteroidi sono ovviamente limitati se paragonati a trilostano (blocca la 3 beta idrossisteroideidrogenasi e quindi anche la biosintesi degli androgeni :( ) metirapone (inibisce la biosintesi degli steroidi surrenali bloccando la 11 beta idrossilasi)

Re: interrogativi!
 

Le altre Benzos devono la loro facoltà curative (chi piu` chi meno) esclusivamente dall'azione GABA-ergica che comporta la minor attività a livello di neurostrasmissiore. L'alprazolam agisce direttamente su:

1) la soppressione dell'ormone rilasciante la corticotropina (CHR).
2) la depressione dell'asse ipotalamico-pituitario-adrenalico.

In effetti come fai notare tu, il re-bound dell'alprazolam è uno dei peggiori, appunto perchè quando il farmaco viene eliminato vengono messe in circolo NE e Cortisolo in misura maggiore con tutti i problemi annessi.

Re: Jumex-Selegillina
 

questo Jumex è un imao approvato per il morbo di parkinson ma ha migliori effetti antidepressivi rispetto anche agli imao approvati per la depressione?

Re: Jumex-Selegillina
 

Non ha nessun effetto antidepressivo.

Re: Jumex-Selegillina
 

E su di te che effetto fa?

Re: Jumex-Selegillina
 

Assolutamente sbagliato, purtroppo ho dovuto sospendere il jumex e ora le cose sono peggiorate:sad:

Re: Jumex-Selegillina
 

Mi spiace Andro. Che sia l'ora del Bupropione ?

Re: Jumex-Selegillina
 

Caro P4oloz se riesco a farlo mutare direi di sì! Comunque ora il medico mi ha prescritto la cabergolina ma preferei optare per il pramipexolo...finito questo ciclo magari si partirà con Wellbutrin 150 ;)

Re: Jumex-Selegillina
 

Tienimi aggiornato ;)

Occhio al pramix, smetterlo non e` affatto semplice. Fai una ricerca per DAWS (Dopamine Agonist Withdrawal Syndrome) potra` essere un caso isolato, ma prima di rischiare starei ben attento.

Re: Jumex-Selegillina
 

il medico mi ha prescitto questo farmaco, lo prendo da circa 10 giorni ma non ho notato nessun effetto positivo, impiega un po a funzionare?
prendo una compressa la giorno da 5mg la amttina

Re: Jumex-Selegillina
 

Devi pazientare una settimana.

Re: Jumex-Selegillina
 

Io sono due settimane che prendo la selegilina sono passato da2,5 a 5mg ma nn e' che senta molto. Ma conviene prenderla a stomaco vuoto o no? Da qualche parte ho letto che che conviene assumerla cn cibi grassi, almeno mi sembra.

Re: Jumex-Selegillina
 

Mah....sara' soggettiva,la cosa.:)

Re: Jumex-Selegillina
 

chi la prende a dosaggio 5mg sta limitando l'assunzione di particolari cibi o assume tutto regolarmente?

Re: Jumex-Selegillina
 

io assumo tutto regolarmente, ma nn considerarmi, io me la sono autoprescritta e procedo senza controllo medico.

Re: Jumex-Selegillina
 

qualche novità da chi usa questo farmaco?
è circa un mese che lo prendo e sinceramente mi sento leggermente meglio ma per la fobia sociale non fa nulla...
ciao

Re: Jumex-Selegillina
 

E` fondamentale anche il dove la dopamina venga rilasciata. In alcuni casi puo` risultare addirittura ansiogenica. Nel caso della selegilina nutro alcuni dubbi sull'attivita` antidepressiva diretta, in quanto c'e` un aumento del neurostramettitore nello striato. (non ne la via mesolimbica e Co.)

Seppure, i suoi metaboliti, possano risultare utili.

Re: Jumex-Selegillina
 

Ti riferisci all'incremento della dopamina nella sostanza nera? In teoria non dovrebbe (dopo 2-3 settimane) distruggere le MAOb presenti in tutto il corpo? Possibile che sia così "selettivo" l'aumento di dopamina e che gli effetti tangibili sull'umore siano da attribuire ai metaboliti anfetaminici?
P.S.
Ho iniziato il pramipexolo(anzichè cabergolina-dostinex) ora sono a 0,7 mg al giorno. Ciao!

Re: Jumex-Selegillina
 

Il problema e` proprio qui. Un aumento della dopamina, non e` sempre sintomo di " positivita` ". In alcune aree puo` risultare, addirittura ansiogenico.

Non so` chi ti abbia prescritto il pramix, ma lo considero molto piu` pericoloso delle amfetamine.

Re: Jumex-Selegillina
 

Non so` chi ti abbia prescritto il pramix, ma lo considero molto piu` pericoloso delle amfetamine.[/QUOTE]

L'endocrinologo mi ha prescritto il DOSTINEX (cabergolina-ergot derivato) ho convinto io il mio medico di base a farmi prescrivere il mirapexin, che ritengo superiore ma devo dire che i primi giorni gli effetti collaterali erano mal sopportabili: sensazione di malessere generale,brividi (sintomi da influenza), facile nausea serale,insonnia. Ora va molto meglio però purtroppo il sonno non è più come prima, per compensare cerco sempre di fare un sonnellino alla sera di 30 -40 minuti. Cosa ne pensi caro P4oloz? Perchè addirittura più pericoloso delle amfetamine?:eek::crying:

Re: Jumex-Selegillina
 

Avrei tentato con l'amisulpride, con le dovute pause.

Gli agonisti dopaminergici, causano una brutta desensibilizazzione che raramente, puo` risultare irreversibile. ( E sono davvero dolori. ) Anche essendo a favore dell'off-label in alcuni casi, scherzerei con tutto tranne che con i suddetti.

Re: Jumex-Selegillina
 

desensibilizzazione in che senso?

Grazie, e scusate l'intromissione

Re: Jumex-Selegillina
 

Secondo quello che ho letto la "desensibilizzazione" dei recettori dopaminergici (sono di tanti tipi dal D1 al D4 e ogni giorno sembra che ne salti fuori uno nuovo) è causata principalmente dai vecchi agonisti ergot come la bromocriptina, invece la cabergolina sembra essere meno pericolosa in questo senso. Posso sbagliarmi ma il pramipex. è neuroprotettivo riduce certi metaboliti "tossici" della dopamina e dovrebbe sensibilizzare i recettori D3. Negli USA c'è un grande entusiasmo per questo nuovo agonista dopam. che tra l'altro è un potentissimo soppressore della prolattina. Certo è un farmaco non facile, spiacevole come effetti collaterali, occorre bere molti liquidi,assumere molto potassio,niente alcool e una dieta bilanciata. Sicuramente la selegilina a basse dosi (2,5 mg\dì) è meno "stressante" e molto più piacevole (per me zero effetti collaterali). Direi che vale la pena di fare un approfondimento tecnico..

Re: Jumex-Selegillina
 

Ma questa desensibilizzazione a cosa può portare?

Re: Jumex-Selegillina
 

Dopamine agonist whitdrawal syndrome.