Re: OCD gravissimo: il tramadolo funziona
 

Ciao Old, la cosa del Destrometorfano mi sorprende, perchè in alcuni studi l'ho visto efficace in altri inefficace, mentre i calcio antagonisti sembrano essere efficaci.
Francamente la Lamotrigina al dosaggio di 30 mg fa nulla.
Fa di più il lyrica, che è anche lui un bloccante del glutamato: infatti il giorno dopo il lyrica, quando ancora senti gli effetti, se prendi il tramadolo questo fa un effetto notevole.
Cercpo di mantenermi sui 100 mg al giorno, ma quando fa meno ne prendo altri 100 dopo 5 ore. Certo poi il sonno è un problema concreto.
Per questo vorrei passare alla buprenorfina. I vantaggi sarebbero che forse nonc'è bisogno di aggiungere nulla per la tolleranza, perchè forse questa non si sviluppa, il pisellino funziona (mentre col tramadolo, grazie a mamma serotonina, no) e senza l'azione noradrenergica del tramadolo magari di notte si dorme anche meglio, no?
L'unico problema è il maledetto vomito...qualcuno sui forum dice che dopo 5/6 giorni non succede più, ma cavolo, è un problema non da poco... la buprenorfina è l'oppiaceo più emetico esistente, ma forse è anche l'unico che non dà tolleranza.
Destrometorfano sarebbe Lisomucil tosse secca Capsule, vero?

Re: OCD gravissimo: il tramadolo funziona
 

Sì esatto: una capsula contiene 15 mg di destrometorfano che, oltre ad impedirmi la tolleranza, mi prolunga l'effetto del tramadolo tanto che mi basta prenderlo al mattino per stare bene tutto il giorno. Il fatto, poi, di assumere il tramadolo solo al mattino fa sì che, alla sera, ho meno difficoltà ad addormentarmi.
Sinceramente, su di me, non ha alcun effetto sull'intensità dell'erezione, anzi: grazie alla serotonina l'orgasmo è ritardato che non è un vantaggio da poco :D
Spero per te che la brupenorfina non crei tolleranza e che la nausea vada via dopo pochi giorni ma, immagino, non deve essere cosa facile procurarsela.
Non sapevo che anche il Lyrica bloccasse la tolleranza degli oppioidi...ottima notizia!

Re: OCD gravissimo: il tramadolo funziona
 

Beh, ho fatto due più due: so che inibisce il rilascio di glutamato e so che quando prendo il Tramadolo il giorno dopo il Lyrica l'effetto è notevole ;)

Re: OCD gravissimo: il tramadolo funziona
 

Chi mi risponde ? Grazie :)

Re: OCD gravissimo: il tramadolo funziona
 

Oldboy lo usa per la fobia sociale e a lui fa benissimo, mentre un altro utente ha detto di non avere avuto vantaggi,da questo punto di vista.
Sul disturbo ossessivo compulsivo invece, gli effetti degli oppiacei ed in questo caso del Tramdolo sono noti e ben documentati.

Re: OCD gravissimo: il tramadolo funziona
 

quindi il tramadolo e il farmaco che funziona meglio in assoluto..in tutte le situazioni...
donne,guidare,andare in posti nuovi o locali nuovi,uscire con gente nuova,andare a sbrigare commisioni da soli in luoghi publici...

Re: OCD gravissimo: il tramadolo funziona
 

Non mi sembra la sintesi che esca da queste pagine.
Intanto il topic parla di "disturbo puramente ossessivo", uno stretto parente del disturbo ossessivo compulsivo, che non è Fobia Sociale, anzi non c'entra proprio niente. Parlo di come il tramadolo mi abbia aiutato in questo disturbo.
Poi un utente (Oldboy) parlava di come questo stesso farmaco sia stato utile per la FS nel suo caso, ed un altro diceva che invece nel suo caso non ha trovato questi vantaggi "di estroversione", usando la molecola.
Questo è un realistico riassunto del topic.
Nessuno ha mai detto che "il tramadolo è quello che funziona meglio in tutte le situazioni".
Al massimo qualcuno (2 persone) ha detto che il tramadolo è stato il miglior farmaco (nel mio caso più che il migliore l'unico) per il loro problema.

Re: OCD gravissimo: il tramadolo funziona
 

Quindi due capsule. Ma le mastichi come consigliato dal foglietto illustrativo o le ingerisci con acqua?

Re: OCD gravissimo: il tramadolo funziona
 

Le ingerisco...comunque vale la pena di approfondire come mai too_shy non riscontri la stessa disinibizione che riscontro io: forse è un problema di dosaggio o di gravità della situazione. Sprerando che mi risponda, vorrei provare a consigliargli un'associazione con il Rivotril.

Re: OCD gravissimo: il tramadolo funziona
 

Anch'io le ho ingerite, LOL, sarà 'na cazzata?:tongue_smilie:
Vanno COMUNQUE ingerite, ma dopo essere state masticate, dice il foglietto ;)

Re: OCD gravissimo: il tramadolo funziona
 

Allora: aggiornamento. Ho cercato di eliminare Lyrica andando avanti con il solo tramadolo, ma pur con l'inserimento del destometorfano per prevenire la tolleranza, oggi dopo diversi giorni che viaggiavo ad una sola assunzione giornaliera di Tramadolo, ho avvertito la necessità di fare il bis.
Pertanto suppongo che il giorno di pausa, nel quale l'oppiaceo non viene utilizzato ma sostituito dal lyrica sia obbligatorio.
Magari sarebbe il caso di provare la buprenorfina, dopodomani.
La sua peculiare attività di agonismo misto ad antagonismo oppioidergico potrebbe prevenire tolleranze indesiderate.
Domani andrò quindi di lyrica, sperando che ciò basti ad evitare la necessità di assumere tramadolo, per un giorno.
Poi dopodomani deciderò sul da farsi.

Re: OCD gravissimo: il tramadolo funziona
 

Dunque, eccomi qua, a raccontare una nuova esperienza con la buprenorfina.
La prendo, ma stavolta niente vomito, sto benissimo, mai stato così bene, sto ancora meglio e più "normale" che col tramadolo.
Il peggio sembra passato, quando intorno alla terza ora o giù di lì, sono costretto a stendermi (con gli oppiacei, quando arriva l'emesi, questa si neutralizza sdraiandosi). Poi sento altri effetti poco piacevoli: dolori alla zona dove ho la cicatrice, probabilmente sono spasmi dello sfintere di Oddi, ipersensibile agli oppiacei nei colecistochemizzati. Durano un po', poi passano, ma sento il fegato come appesantito.. un senso di "pienezza".. valuto che purtroppo questo farmaco è troppo pesante per il mio fegato.
Passo una notte completamente insonne, sdraiato a letto e sereno e lucido. Dimostrazione questa che nell'insonnia da tramadolo non c'entravano solo i recettori serotoninergici e adrenergici ma anche quelli oppioidi.
Siccome l'emivita di questo farmaco è lunga e non posso prendere il tramadolo, perchè nessun oppiaceo fa effetto finchè c'è la buprenorfina nel sangue, passo qualche giorno un po' così, prendendo Lorazepam (che ho ormai ridotto a 7,5 al giorno.. con la bupre potevo stare anche a 3,25 ma con lo svanire dell'effetto della sostanza ho dovuto tornare a 7,5, che comunque è un gran risultato, rispetto ai 20mg/die di un po' di tempo fa) e vegetavo un po' sempre con i pensieri e l'ansia che ti disturbano mente e corpo.
Oggi ho preso lyrica e sono stato discretamente bene, domani tornerò al tramadolo. Naturalmente, essendo questo un agonista puro bisogna gestirlo per evitare la tolleranza, quindi lo combinerò con farmaci (su cui mi sono accuratamente documentato) per attenuare l'abitudine, ed ogni tanto sostituirò con Lyrica.
Ci sarebbe l'opzione di aggiungere il Verapamil a rilascio prolungato, uncalcio antagonista che fa bene al sistema cardiovascolare ed attenua la tolleranza al tramadolo.
Il problema è che il verapamil è un inibitore del cyp3a4, un enzima epatico che metabolizza tantissimi farmaci, per cui poi sostanze antiserotoninergiche e prosessuali e sedative come il trazodone non si possono prendere.. tanti altri farmaci importanti non si possono prendere... insomma il grande dubbio è questo, sennò starei già prendendo il verapamil.
Vedremo. Comunque domani ricomincio col Tramadolo, ne ho bisogno.
Peccato per la Bupre.. gli effetti positivi erano grandiosi... ma ho valutato che il gioco non valesse la candela.

Re: OCD gravissimo: il tramadolo funziona
 

Hai ragione riguardo al Verapamil: effettivamente evita la tolleranza...come anche prendersi un giorno di pausa dal trattamento col tramadolo sostituendolo col lyrica. Non capisco perché hai scritto che il trazodone è un antiserotoninergico: che io sappia è un inbitore della ricaptazione della serotonina.
Una domanda: quanto e quando bisogna assumere il calcio antagonista?

Re: OCD gravissimo: il tramadolo funziona
 

Allora il Trazodone a rilascio immediato inibisce la ricaptazione della serotonina in modo trascurabile.
Il trazodone a rilascio prolungato, invece, è già un inibitore del reuptake serotoninergico molto più consistente.
Ad ogni modo, in ambedue le formulazioni, pur aumentando la serotonina circolante, il trazodonoe va a bloccare il recettore serotoninergico 5-Ht2a, responsabile di tutte le malefatte degli agenti serotoninergici(lui, non la serotonina): insonnia, ansia, nausea, disfunzione sessuale. Tutta colpa del 5-ht2a, recettore saturato completamente anche a basse dosi di trazodone, con effetti ovviamente opposti a quelli di una sua stimolazione (sonno ristoratore, ansiolisi, effetto antinausea, effetto prosessuale). Il trazodone è inoltre un bloccante alpha adrenergico (responsabile di sonnolenza, vasodilatazione, e possibile ipotensione posturale (vertigini quando ti alzi di colpo) e sedazione.
Infine, il trazodone è anche attivo come antagonista del recettore istaminergico h1, bloccandolo e producendo quindi una forte sedazione.
La versione che ho io è quella a rilascio prolungato, da assumere due volte al giorno, ed è da 240mg (dose bassa), da prendere all'incirca ogni 12 ore.
Una nota: come tutti i farmaci antipertensivi, per evitare pericolosi effetti rebound la loro copertura dev'essere regolare nell'arco delle 24 ore (perciò ho scelto una formulazione a rilascio prolungato) e la dismissione deve sempre essere effettuata con uno scalaggio mooolto mooolto lento. Non esistono sintomi psichici d'astinenza, quindi si tratta solo di fare le cose fatte bene.
Correzione: non è vero che sotto verapamil i farmaci come il trazodone o i mille altri metabolizzati dal cyp3a4 non si possano prendere, perchè ovviamente il calcio antagonista non inibisce completamente l'enzima, ma solo in parte (una parte consistente, comunque).
Per cui si consiglia l'assunzione di tali farmaci a dosi di 1/3-1/4 rispetto a quelle di partenza standard.
Infine perchè ho scelto proprio il verapamil?
Perchè è il calcio antagonista più studiato e perchè è quello che insieme all'azione vasodilatatrice abbina un'azione negativa sia inotropica che cronotropica, riducendo così il lavoro del cuore, e proteggendolo da eccessivi sovraccarichi adrenergici (ricordiamoci che le cellule cardiache oltre a quelle cerebrali sono le uniche che non vengono rimpiazzate dopo la loro morte, anche se le recenti scoperte mediche ribaltano parzialmente questa teoria, ed il lavoro sulle cellule staminali potrebbe trasformare anche cervello e cuore in organi "rinnovabili" a ciclo continuo).
Sono stato abbastanza esauriente?:D

Re: OCD gravissimo: il tramadolo funziona
 

Molto esauriente :thumbup:
Un'altra domanda: quanto tempo dopo aver assunto la prima dose di calcio antagonista assumi il tramadolo?
Comunque io sto notando che, anche senza prendere nulla oltre al tramadolo, la tolleranza non sembra esserci su di me...oppure è mooolto lenta :D

Re: OCD gravissimo: il tramadolo funziona
 

io ancora non lo sto assumendo perchè ho ricominciato oggi col tramadolo dopo i "giorni della buprenorfina". credo comunque che lo assumerò perchè non mi piace la velocità sostenuta del mio polso nel giorno di lyrica e lo vorrei più lento in generale, perchè senza farmaci in genere comunque l'ho più lento.
E poi tu lo prendi una volta al giorno e non i 100mg che prendo io ma meno, credo.
Io mi sa che nei giorni lavorativi andrò fisso sulle due assunzioni al giorno, qundi la tolleranza sarebbe una concreta minaccia.
infine i calcio antagonisti aiutano a smettere con le benzo, ed io di prendere lorazepam sono un po' stufo, anche se alla sera, soprattutto col tramadolo di mezzo, è utile per addormentarsi "a comando".
Riguardo il Verapamil, essendo una formulazione a rilascio prolungato dopo il primo giorno non ha molta importanza, il prima il dopo o il durante.
Uno si prende il verapamil quando si alza e poi lo riprende dodici ore dopo. Il Tramadolo quando vuole.
L'idea sarebbe quella.

Re: OCD gravissimo: il tramadolo funziona
 

Erratacorrige: le capsule a rilascio prolungato di verapamil sono ovviamente da 120mg due volte al giorno, non da 240mg due volte al giorno (in quel caso l'effetto ipotensivo potrebbe essere eccessivo e fastidioso).

Re: OCD gravissimo: il tramadolo funziona
 

Sto in questo momento utilizzando il verapamil,un calcio antagonista in versione a rilascio prolungato.
Questo farmaco, indicato per il trattamento dell'ipertensione, è protettivo per il sistema cardiovascolare, e dovrebbe costituire un'ostacolo allo sviluppo della tolleranza da tramadolo.. Abbinato al lorazepam ed al tramadolo forma una combinazione che mi dona una senso di calma e lucidità. Dormo bene, funziono abbastanza bene.
Non mi posso lamentare, al momento.

Re: OCD gravissimo: il tramadolo funziona
 

Adesso non esageriamo......:laugh:

Re: OCD gravissimo: il tramadolo funziona
 

Ok Nichi...ci siamo: c'é un passo avanti nel trattamento col Tramadolo che mi è stato suggerito da too_shy e che ho provato stamattina con risultati eccellenti.
Si tratta della Memantina (nome commerciale Ebixa): è un antagonista non competitivo NMDA che ha una triplice funzione:
1) impedisce la tolleranza di oppioidi (quindi del tramadolo) e delle benzo (lorazepam nel tuo caso, clonazepam nel mio);
2) ha azione antidepressiva, anche se non si capisce in base a quale meccanismo (confermo a pieno!);
3) elimina qualunque tipo di ansia (anche qui confermo).
Insomma, la mia ricetta anti depressione, anti ansia e anti fobia sociale è:
100 mg di Tramadolo
10 mg di Memantina
0,5 mg di Clonazepam
E' una terapia assolutamente stupefacente! Non so se si può arrivare a risultati migliori di questo sinceramente. Provare per credere ;)

Re: OCD gravissimo: il tramadolo funziona
 

penso che andrò avanti col verapamil per il semplice fatto che ho bisogno di qualcosa che antagonizzi gli effetti serotoninergici e noradrenergici del tramadolo. Col Verapamil dormo meglio, molto meglio. Ho molte meno difficoltà ad addormentarmi, ed il pistolino è più vispo. Ho anche più appetito.
Inoltre pure il verapamil è ottimo per la disassuefazione da benzo.
Poi la memantina costa un occhio o sbaglio?

Re: OCD gravissimo: il tramadolo funziona
 

venerdi vado la mio psicoterpaeuta,ho intenzione di chiederlgi dei farmaci,cosa mic onsigliate

Re: OCD gravissimo: il tramadolo funziona
 

ora me ia ppunto e li faccio vedere quando ci vado...

Re: OCD gravissimo: il tramadolo funziona
 

Ahahah...ti rimanderà ad uno psichiatra (perché lo psicoterapeuta non può prescrivere farmaci) e quando ci andrai dubito che li prenderà minimamente in considerazione:

- il tramadolo è prescrivibile solo come antidolorifico;
- la Memantina è prescrivibile solo per la demenza senile;
- il Clonazepam è prescrivibile solo per l'epilessia.

Ti dirà che non sono farmaci che possono aiutarti, mentendo ovviamente. Alla fine ti prescriverà un SSRI e una Benzodiazepina classica (farmaci inutili per depressione e ansia sociale e con un bel pò di effetti collaterali ;) ).

Puoi dirgli questo se vuoi...

Re: OCD gravissimo: il tramadolo funziona
 

infatti quando ci andai mi prescrissero sereupin e lorazepam..e i miglioramenti un poco cerano...ma poi ho smesso perche non facevano miracoli...
anche se il lorazepam lo torvo buono comunq...
il rpoblema e che faccio una vita di sporavvivenza vivo a campare,ogni tanto faccio qualke esperienza nuova,pero evito diverse situazioni...non vedo sbocchi per questo ci tornero'...
alora cosa mic onsigli di fare,e perche mi mentira'

Re: OCD gravissimo: il tramadolo funziona
 

leggi gli mp, Old.

Re: OCD gravissimo: il tramadolo funziona
 

devo trovare un farmaco che mi permetta di eliminare l'ansia inalcune situazioni,non dico tutte,tipo uscire con le donne o situazioni con le donne in genere..

Re: OCD gravissimo: il tramadolo funziona
 

tra l'altro e pure difficle da spiegare perche ci sono momenti dove l'ansia va via e sto bene,per cui uno potrebbe illudersi di stare bene...invece la fobia e radicata..poi che uno si adatti ad una vita stabilizzata e un altra cosa...
ma e un tamponare...

Re: OCD gravissimo: il tramadolo funziona
 

Non ho lasciato aperta questa discussione per concedere una "corsia di emergenza" ai vecchi utenti di "medicine" e le loro prescrizioni personali.
E' ancora aperta per concludere il discorso di una persona che stava descrivendo la propria "terapia".
La sezione medicine è cambiata. Seguite le nuove modalità, altrimenti sarò costretto a chiudere anche questo ultimo topic.

Re: OCD gravissimo: il tramadolo funziona
 

Ti ringrazio, questo ti fa onore, era l'idea mia di partenza, in effetti.

Re: OCD gravissimo: il tramadolo funziona
 

io parlo per me mezza compressa di lorazepam mi da buoni risultati,ora parlero' col medico mio per veder se posso prenderne 1 o 1 e mezza...le compresse sono da 0,5...
credo con dosi piu alti e l'ansia posso diminuirsi di molto,almeno in me fa effetto...
daltronde dicono sia il piu potente ansiolitico...
pero' ne devo parlare col medico perche dosi piu massicce possono portare ad amnesie o a cose piu gravi,non che mi dispiaaccia perdere la memoria....

Re: OCD gravissimo: il tramadolo funziona
 

Grazie Red o Viridian....grazie per il tuo/vostro intervento..:riverenza:

Re: OCD gravissimo: il tramadolo funziona
 

Questa discussione è veramente esilarante, se ne sparano di tutti i colori, descrizioni paradossali su certi farmaci, effetti combinati che produrrebbero altri effetti che poi servirebbero ad attenuare certi altri effetti; terapie a base di oppioidi, di antagonisti dei recettori NMDA o di antiepilettici (Lamictal) mescolati insieme per avvertire di più la "botta" dell'oppioide. Tutto questo senza citare fonti, senza nessuna cognizione scientifica del caso, senza link a risorse web dove si possa confrontare la veridicità o meno di quello che si scrive.
L'esperienza personale esaltata e resa panacea per tutti i sintomi e per tutte le diverse patognomiche della fobia sociale.

<< lamictal serve per neutralizzare la tolleranza al tramadolo >>

Ovvero, un antiepilettico che accellera il metabolismo degli oppioidi (per induzione di enzimi epatici) fra una dose e l'altra. Non certo un neutralizzatore fanta-spaziale di tolleranze fanta-empiriche. Tra l'altro non &#232; per nulla attivante, anzi il contrario, in quanto ottimo stabilizzatore delle membrane presinaptiche (probabilmente l'attivazione ti viene dal metabolismo piu' veloce della dose di oppioide precedente).

<< il destrometorfano, secondo la mia esperienza, [riesce] a impedirmi pi&#249; efficacemente la tolleranza. Assumo il destrometorfano 45 minuti prima del tramadolo >>

Il destrometorfano &#232; un oppiaceo che, come la codeina e la ketamina (e come la memantina, ma questa non &#232; oppioide), agisce principalmente come antagonista del recettore NMDA per il glutammato. Il glutammato &#232; il pi&#249; importante neurotrasmettitore del sistema nervoso adibito a funzioni cognitive ed eccitatorie, e antagonizzare il suo recettore significa appunto spegnere gli interruttori degli stimoli attivanti, stimoli che esaltano l'emotivit&#224;, la prontezza mentale, il senso della realt&#224; e la vivacit&#224; generale. In base a ci&#242;, la frase citata sopra si potrebbe tradurre benissimo in questo modo:

"siccome il destrometorfano &#232; un oppiaceo, se io lo assumo in sinergia con il tramadolo che &#232; un oppioide, secondo la mia esperienza dopo 45-60 minuti ne ricaver&#242; effetti da sballo ancora piu' accentuati !..."

Infatti, nel linguaggio di Nichilista e Oldboy la frase "vorrei impedirne la tolleranza" in realt&#224; sta per "vorrei sentire di pi&#249; l'effetto da trip" !
E' bene notare, per l'ignaro lettore, che la "tolleranza" in questa discussione viene intesa dai due protagonisti non come mancanza effettiva di effetto terapeutico di un farmaco sull'organismo, ma pi&#249; deviatamente come la triste assenza delle manifestazioni alteranti e parossistiche che la sostanza stessa produce a livello del sistema nervoso centrale, insomma come l'assenza di qualcosa di simile al "viaggio", o alla "botta" da iperassunzione ! ...

<< Cerco di mantenermi sui 100 mg al giorno [di Lyrica, non oppioide], ma quando fa meno [effetto] ne prendo altri 100 dopo 5 ore. Certo poi il sonno &#232; un problema concreto. Per questo vorrei passare alla buprenorfina>>

La buprenorfina &#232; un oppioide ancora piu' potente non solo del tramadolo, ma anche della morfina stessa; il rapporto &#232; questo: a 10 mg di morfina ne corrispondono 0,3 di buprenorfina. Iniziare a "farsi" di super oppioidi per problemi di sonno significa stare all'ultimo stadio, e dunque non &#232; questo il luogo adatto per parlare di ultimi stadi di dipendenza da stupefacenti...

<< ci sarebbe l'opzione di aggiungere il Verapamil a rilascio prolungato, un calcio antagonista che fa bene al sistema cardiovascolare...>>

Queste sono citazioni da "dotti" del sabato sera che andrebbero bacchettate per bene (per usare un eufemismo). I calcio-antagonisti non sono degli allegri integratori che fanno tanto bene al sistema cardiovascolare, ma sono dei farmaci specifici che vengono usati nelle cardiopatie ischemiche e nelle angine, e posseggono anche degli effetti secondari molto spiacevoli in quanto possono indurre aritmia, disturbi della conduzione cardiaca e ipotensione.

Insomma, in questa discussione c'&#232; davvero divertimento assicurato !:clap:

Vediamo un po' come va a finire ...

Re: OCD gravissimo: il tramadolo funziona
 

Nimrod non so da quanto manchi dal forum, cmq la sezione medicine &#232; stata modificata appunto per non andare incontro a questi topic.
Questo &#232; l ultimo rimasto in "vita"

Re: OCD gravissimo: il tramadolo funziona
 

Si...&#232; vero..quando si parla di oppiacei &#232; comprensibile una certa diffidenza oltrech&#232; un allarmismo verso un comportamento dichiaratamente off-label e privo da ogni controllo medico. E' molto pericoloso assumere tali sostanze, e questo v&#224; detto, sebbene il tramadolo sia quello che induce minor tolleranza e dipendenza, non mancano casi di persone che hanno avuto gravi problemi di astinenza e sono dovuti ricorrere al SERT. Anche in ambito sportivo (vedi ciclismo), &#232; stata denunciato l'abuso di tali sostanze che, disciolte nelle bottigliette, consentono prestazioni fisiche maggiori per via della diminuzione dei dolori muscolari.Resta per&#242; il fatto che i due utenti che usano tali sostanze, lo fanno essenzialmente allo scopo di sopravvivere ad un pesante stato fobico-ossessivo, resistente a qualunque tipo di cura, e non per sballarsi, n&#232; tantomeno per cercare di imbarcarsi verso trip fuori dalla realt&#224;. Old e Nichil non sono tossici, ma persone sofferenti in cerca di una sostanza in grado di far loro vivere una vita normale. Pertanto, spero che qualsiasi critica verta esclusivamente sulla tematica farmacologica e mai sull'onest&#224; nonch&#232; moralit&#224; delle persone interessate. Quanto detto almeno sino alla chiusura, ormai prossima, credo, di questo thread.

Re: OCD gravissimo: il tramadolo funziona
 

Caro ombro, io invece ammiro la tua onesta' intellettuale e la tua moralit&#224; nel voler prestare tanta fede e fiducia alle parole di un utente che scrive su un forum dicendo di soffrire di DOC incurabile e "terminale". Il "disturbo ossessivo" &#232; una definizione larga che pu&#242; spaziare, volgarmente ma anche tecnicamente, su un arco di disfunzioni psichiche che hanno la loro origine in elementi molto disparati e diversificati. Il DOC pu&#242;, molto spesso, assimilarsi sintomatologicamente alla schizofrenia, alle turbe della vigilanza, agli stati fobici, al disturbo bipolare, alla sindrome depressivo-maniacale ed alla tossicomania, ed i fattori dinamici del malessere e delle cause (l'eziopatogenesi) sono svariati e molteplici. Ammiro la tua moralit&#224; nel voler credere che il DOC di Nichilista sia davvero quello che risponde al modello pi&#249; comune e standardizzato di disturbo, ovvero al DOC che si riscontra pi&#249; frequentemente quando si usa quell'acronimo in maniera scientifica e con precisione diagnostica.
Le cose cambiano invece quando ci si f&#224; le diagnosi da s&#233; !... Non vorrei che il DOC descritto in questa discussione da Nichilista sia in realt&#224; una forma di psicosi paranoide o schizofrenica dall'eziologia differente da quella dei disturbi ossessivo-compulsivi piu' comunemente intesi. Oppure, ancora peggio, non vorrei pensare che il disturbo di Nichilista, descritto in maniera cos&#236; sofferente ed estrema e con complicazioni psicosomatiche intense, non sia altro che una manifestazione clinica di una forma di tossicomania (da notare la maniera spasmodica e frenetica nel voler procurarsi ed assumere le sostanze in condizioni di "non-tolleranza" dell'organismo) con disturbi da astinenza SOLO sovrapponibili a quelli del DOC puro e semplice, ma dall'intensit&#224; e dalle ripercussioni fisiche notevolmente pi&#249; marcate e clinicamente gravi.
Alcune schizofrenie di tipo paranoide ossessivo si sviluppano in seguito ad assunzione di stupefacenti sul lungo periodo, altre tossicomanie possono nascere in certe persone alle quali sono stati prescritti analgesici stupefacenti in occasione di episodi di normali cure cliniche.
Ora, io non so se tu conosca Nichilista di persona, ma quello che viene fuori da questo thread non induce certo a pensarla in maniera cos&#236; santa come tu riesci, ammirevolmente, a fare ...

Con stima

Re: OCD gravissimo: il tramadolo funziona
 

Caro Nim, ammiro molto la tua padronanza di linguaggio prettamente tecnico, al punto che mi chiedo se sei uno studente di medicina o solamente un appassionato di psichiatria clinica...Davvero complimenti..Detto questo io sono una sorte di diplomatico che cerca sempre di riportare le discussioni sulle tematiche proprie dei thread, ed impedire cos&#236; virate sul personale, che possano dar origine a noiosi ed antipatici scontri dialettici...se vogliamo chiamarli cos&#236;...Cos&#236; come sono anche uno dei pochi rattristati dal fatto che le nuove regole imposte nel forum, per quanto giuste, abbiano cancellato decine e decine di interventi utili ad chiarire tante perplessit&#224;...io ero un avanzato ed ora sono un intermedio...ma ormai &#232; andata cos&#236; ..amen. Ebbene mio caro Nim un giorno PSICHIATRA mi ha detto che per curare i nostri mali dovremmo cominciare a fidarci di pi&#249; dei nostri medici e frequentare meno forum di medicine, privi di moderatori medici, in quanto tale abitudine non farebbe altro che alimentare i nostri dubbi ed allontanarci cos&#236; dalla guarigione.......:blushing: Buona vita.

Re: OCD gravissimo: il tramadolo funziona
 

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Anche io non gradisco le virate sul personale, perch&#232; non portano argomentazioni utili ad ottenere la filosofica "prevalenza di ragione" ;)). Per&#242; quando si passano in minuzioso esame le affermazioni avverse e si cerca di confutarle in un contenzioso dalle caratteristiche di oggettivit&#224; e di logica, allora la cosa diventa oltre che produttiva anche stimolante e proficua per la conoscenza. E' quello che ho cercato di fare nel mio post precedente: la mia conclusione piu' acida (inutile riportarla, abbiamo capito qual'&#232;...) scaturiva unicamente da una serie di considerazioni sulle cose riportate dal thread, dal primo al suo ultimo post.

In questi casi, ovvero quando esiste un contraddittorio valido, diventa per me inutile qualsiasi forma di censura o di controllo dall'alto dei contenuti di un argomento: si puo' scrivere di tutto perch&#232; la verit&#224; sorge dalla messa in discussione di tutti i punti di vista, e se una delle parti tira fuori una accozzaglia di argomenti campati in aria allora &#232; destinata dialetticamente a soccombere. Quando invece la garanzia di poter mettere in dubbio ci&#242; che si legge viene meno, allora servono delle regole (trattandosi di questioni farmacologiche, e non di fatti di cronaca).

L'esperienza di perdere interi database di dati preziosi l'ho fatta molte volte anch'io in passato, c'&#232; un unica soluzione: ricrearli interamente daccapo (o da capo, come dir si voglia) ...


PS - Non sono un medico, uno psichiatra o uno psicologo, e condivido pienamente il giudizio diffuso che considera la classe medica italiana completamente disinformata, e arroccata su posizioni teoriche e su prassi da oscurantismo medievale...

Mi sbilancio ancora di pi&#249;, e giudico il Lyrica uno dei migliori farmaci degli ultimi 40 anni ;)
http://www.google.it/url?sa=t&source...jBQGQRS8xLTwBg

Re: OCD gravissimo: il tramadolo funziona
 

Comunque non c'e' dubbio che il tramadolo sia il miglior antidepressivo e ansiolitico attualmente in commercio in Italia.:)

Re: OCD gravissimo: il tramadolo funziona
 

S&#236;, peccato solo che fra una dose e l'altra i sintomi depressivi, accompagnati da ansia, nervosismo, distonia neurovegetativa, agitazione, insonnia e altro, ricompaiano in tutta la loro entit&#224;, se non addirittura incrementati (dipende dal grado di astinenza) ...

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PS - Persino "Opioids.com", che in rete &#232; la bibbia degli oppioidofili e cocainofili (in quanto sbilanciatissima nell'approvare e giudicare positivamente l'uso degli oppiacei per curare vari disturbi psichici), colloca il tramadolo come scelta RESIDUALE in fondo ad un elenco di sostanze stupefacenti "mood-brightening":

<< ... Anche l'umile tramadolo (Ultram), analogo della codeina, un analgesico agonista parziale 'mu' selettivo, con propriet&#224; di inibizione della ricaptazione della noradrenalina e della serotonina, pu&#242; servire come un RIPIEGO/PALLIATIVO utile per migliorare l'umore. >> (... Even the humble codeine analogue tramadol (Ultram), a selective partial mu agonist analgesic with noradrenaline and serotonin reuptake inhibiting properties, can serve as a useful mood-brightening STOPGAP.)
http://opioids.com/


Poco entusiasmo anche in questi altri passaggi:


<< ... Because of its similarities to venlafaxine, tramadol MAY POSSIBLY exert a degree of antidepressant effect in certain patients, particularly those with chronic pain.>>
http://opioids.com/tramadol/antidepressant.htm

<< ...In conclusion, we suggest that tramadol has many of the pre- and postsynaptic neurochemical features of a CONVENTIONAL antidepressant, as might be predicted from its pharmacology. >>
http://opioids.com/tramadol/ultramantidep.html


cordiali saluti