Re: Qual è il principale motivo che vi spinge ad avere una ragazza/un ragazzo?
 

Ha parlato di un amico interlocutore, ma ho immaginato che la scena si sarebbe svolta in una comitiva di amici, quindi con qualcun altro che ascolta.

Glissare mi sta bene, ma Johnny non ha proposto semplicemente di glissare.
Leggi queste frasi: "considero questa domanda un insulto..." "ho XX, mica 12"; uno vergine che ti ascolta si offenderebbe.
E' impossibile non offendere nessuno, però nella scelta non vorrei farci rimettere quelle che meno se lo meritano.

Nel forum di Cosmopolitan (da sconsigliare) un famoso utente posto il thread sul fatto che voleva una moglie vergine: a furia di scatenarsi nei loro sfoghi, le utenti si trascinarono nel delirio, dicendo che le ragazze vergini esistono solo nella scuola materna. Ricordo che ci fu una che si offese.

Re: Qual è il principale motivo che vi spinge ad avere una ragazza/un ragazzo?
 

Lì parlavi solo di attrazione fisica. Ma secondo me il fobico per quanto riguarda i sentimenti è effettivamente piuttosto esigente in quanto vive di ideali, ed anche perché di solito è stato poco amato e quindi sa poco amare...

Re: Qual è il principale motivo che vi spinge ad avere una ragazza/un ragazzo?
 

Sono d'accordo. Ma a che serve?

Re: Qual è il principale motivo che vi spinge ad avere una ragazza/un ragazzo?
 

Questo è un luogo comune sbagliatissimo: il DEP ti rende incapace d'essere amato e non di amare e questo non è solo un mio parere.
Per quanto riguarda le altre aspettative, continuo a non capire cosa c'è d'esigente nel desiderare un rapporto equilibrato.
Esempi di squilibrio:

• devi essere sempre tu a chiamare, se non ti fai sentire lei neanche si chiede che fine hai fatto;
• lei ti cerca solo quando ha bisogno di farsi ripare qualcosa, accompagnare da qualche parte, spiegare qualcos'altro, ecc.;
• ogni volta che proponi di fare qualcosa che piace solo a te, lei tira fuori qualche scusa banale;
• come se non bastasse, devi farle anche da psicoterapeuta e stare a sentire le sue storielle con altri uomini;
• se gli fai un complimento o la guardi troppo a lungo, s'incazza.

Cosa vorrebbe dire “azzerare le aspettative”? Accettare di essere trattati come una merda?

Re: Qual è il principale motivo che vi spinge ad avere una ragazza/un ragazzo?
 

Vabbè, se vogliamo fare le battute tanto per, mettiamo un disclaimer, allora.

Che senso ha fidanzarsi con una che non ti piace (e io non sono uno che guarda solo le fotomodelle)?

Pensavo avessi voluto dare un suggerimento, invece era la solita battuta del beep, pazienza. Come si vede che non hai i miei stessi problemi...

Re: Qual è il principale motivo che vi spinge ad avere una ragazza/un ragazzo?
 

chi non si ama, non può essere amato. e chi non ama se stesso, fa molto fatica ad amare gli altri. di solito quello che crede amore è un sentimento immaturo molto condizionato dal bisogno.
(il bisogno è bisogno, non amore).

Re: Qual è il principale motivo che vi spinge ad avere una ragazza/un ragazzo?
 

Se è per questo, anche chi non è mai stato amato può fare fatica ad amare gli altri e soprattutto ad amare sé stesso. E' un circolo vizioso che può essere spezzato anche dall'esterno, anzi dall'esterno forse è un po' meno difficile. Il "love yourself first" non è un dogma.

Re: Qual è il principale motivo che vi spinge ad avere una ragazza/un ragazzo?
 

E' un po' complicato, troppo astratto. Io ho sempre diffidato delle capacità di lettura delle persone; sì, noteranno il linguaggio non verbale, faranno pure una diagnosi ormonale approssimativa, però capire se uno si ama o non si ama mi pare un concetto più da film di Natale.
Che poi questo "amare se stessi" ancora non ho capito che cosa significhi. Secondo me uno che fuma non ama se stesso quanto mi ami io, però mi pare che agli altri non è che importi molto, anzi...

Potresti fare degli esempi per essere più chiaro?

Re: Qual è il principale motivo che vi spinge ad avere una ragazza/un ragazzo?
 

Secondo me si fa riferimento genericamente all'autostima.

Re: Qual è il principale motivo che vi spinge ad avere una ragazza/un ragazzo?
 

Altro luogo comune (sembra quasi un ritornello). Quando ho detto che non era un mio parere, mi riferivo ad un discorso sulla mia capacità di amare fatto dal mio psicanalista.
Come al solito, generalizzare contro gli uomini è giusto, generalizzare contro le donne è sbagliato :thumbdown:

Re: Qual è il principale motivo che vi spinge ad avere una ragazza/un ragazzo?
 

Non posso rispondere ad una sola risposta perchè io vorrei avere una ragazza per tutti i motivi che hai elencato,non c'è uno maggiore dell'altro sono tutti allo stesso livello e quindi io voto per tutte le risposte.

Re: Qual è il principale motivo che vi spinge ad avere una ragazza/un ragazzo?
 

A mio avviso non è un luogo comune. E' invece un errore tipico del sociofobico credere di essere poco amabile e desiderabile, quando invece il problema è proprio l'opposto. Non è che sia proprio incapace di amare, anzi, secondo me tutti possono amare, io sono convinto che tutti se guardano dentro se stessi possono scorgere l'amore. Solo che invece di amare egli si strugge nel desiderio egoistico di piacere e nel bisogno di essere amato. Inizia così a covare odio e rancore, e quale amore può nascere dall'odio? Io comunque credo che tutti abbiano delle chance, e credo anche che dietro ogni etichetta c'è una persona diversa e con le sue proprie caratteristiche, quindi non diciamo che il DEP è incapace di questo o di quello, è un errore madornale. :)

Ma questi esempi li hai ricavati dall'esperienza o sono tue supposizioni? A me pare che siano pensieri che scaturiscono dal fatto che pensi "io sono poco amabile e qualunque donna se si mettesse con me lo farebbe solo per interesse". Quello che descrivi non è amore, ma non è la realtà delle relazioni, è solo la tua idea di relazione. Vedi che essersi sentiti poco amati implica il non saper amare? Possibile che non te ne rendi conto? Il punto è che l'orgoglio non ammette di esser poco capaci di amare (dico per lo meno a se stessi!), senza comprendere che è qualcosa che si può sviluppare giorno per giorno. Va bene non essere amabile, che tanto è colpa delle donne superficiali, che guardano i belli, i sicuri, quelli coi soldi. Ma ammettere di non esser capaci di amare no, questo sarebbe troppo, significa valere davvero poco (e oltretutto essendo qualcosa di interno, non lo si può addebitare agli altri). Invece io penso che non c'è proprio nulla di male, che è solo una conseguenza del vissuto, e che ammetterlo almeno a se stesso sia il primo passo per riscoprire l'amore perduto. :)

Re: Qual è il principale motivo che vi spinge ad avere una ragazza/un ragazzo?
 

Sono tutti frutto della mia esperienza (in realtà l'elenco completo è molto più lungo).

Ammetto, comunque, d'aver generalizzato anch'io: ovviamente il mio analista parlava di me.
---EDIT---
P.S. - Prova a vivere con qualcuno affetto da D. di P. Narcisistica e imparerai subito come l'amore per se stessi può convivere con l'incapacità di amare gli altri.

Re: Qual è il principale motivo che vi spinge ad avere una ragazza/un ragazzo?
 

Esperienza maturata in relazioni avute con quante donne?

Re: Qual è il principale motivo che vi spinge ad avere una ragazza/un ragazzo?
 

WLM, tu parli di seduzione, io parlo di sentimento.
cerchiamo di capirci.
il fatto di amarsi implica amare quello che si è, non c'entra fumare, o bere come una spugna (a meno che bere non venga fatto per nichilismo e per ammazzare i dispoaceri).
molta gente non si ama per quello che è, e proietta un'immagine esterna artificiosa e allo stesso tempo cerca se stesso nell'altro senza accettare l'altro.
senza contare tutta l'influenza conformizzante nei comportamenti.
io non sono affatto sicuro di essere immune da questi meccanismi e da questa "castrazione" della mia vera natura.
questo vale anche per le donne ed è uno dei motivi per cui vengono costantemente "deluse", si mettono già nella precondizione di essere deluse indipendentemente da chi hanno di fronte... che questo avvenga dandoti il due di picche o dopo un mese di scopate non cambia niente.

la parola autostima è approssimativa ma è abbastanza utile per capirsi.

Re: Qual è il principale motivo che vi spinge ad avere una ragazza/un ragazzo?
 

già. è un pensiero ricorrente che deriva dalla fifa. la paura ci condiziona troppo.
e la paura ci viene inculcata socialmente, o tramite le esperienze negative, ma sorpattutto attraverso un'educazione che "castra" la nostra natura.

Re: Qual è il principale motivo che vi spinge ad avere una ragazza/un ragazzo?
 

Cinque donne, ma io non parlerei di relazioni, visto che non ci sono mai uscito.

Re: Qual è il principale motivo che vi spinge ad avere una ragazza/un ragazzo?
 

Cosa c'è da ridere? Tantissimi utenti qui sono soli per quella ragione.

Re: Qual è il principale motivo che vi spinge ad avere una ragazza/un ragazzo?
 

Sei meravigliosamente idealista a volte :)

Però ti sbagli. :yes: Non è mai un problema di "amore" (qualunque cosa voglia dire): è un problema di efficacia comunicativa.

Re: Qual è il principale motivo che vi spinge ad avere una ragazza/un ragazzo?
 

si, ma quale sarebbe allora il problema?
e se non sai cosa vuol dire amore allora di che ti lamenti?
cioè qui mi sembra che stiate parlando di cosa diverse.

Re: Qual è il principale motivo che vi spinge ad avere una ragazza/un ragazzo?
 

E tu invece sei troppo pragmatico. :D

E' anche un problema di efficacia comunicativa, questo lo davo per scontato, ma se uno sa anche comunicare perfettamente e poi non prova niente cosa sa fare? Sedurre al limite, certamente non amare.

Re: Qual è il principale motivo che vi spinge ad avere una ragazza/un ragazzo?
 

Va fiera dei suoi privilegi... :laugh:

Re: Qual è il principale motivo che vi spinge ad avere una ragazza/un ragazzo?
 

E come le definiresti? :huh:
Non ho capito... cosa erano per te?

Re: Qual è il principale motivo che vi spinge ad avere una ragazza/un ragazzo?
 

appunto. l'amore non corrisposto è cmq amore (anzi, e che amore).
se si parla di capacità di amare (per non creare confusione con ossessioni e bisogni) allora il discorso della capacità comunicativa non c'entra niente.

io so amare se sono nelle condizioni di provare un certo sentimento ed esprimerlo (non a parole). ma possono esserci condizioni che mi impediscono di provare amore e sono dovute a molteplici fattori, la gran parte dei quali di natura ambientale.

Re: Qual è il principale motivo che vi spinge ad avere una ragazza/un ragazzo?
 

Ma moon...per "amore" intendi l'innamorarsi (amore estetico, nel senso etimologico)? Quante volte capita alla gente di innamorarsi e non per questo essere corrisposti!

Oppure intendi qualcosa di più profondo (amore etico)? L'instaurarsi di una relazione sentimentale passa sempre e solo attraverso la seduzione, come motivo iniziale almeno, e l'amore etico non ha nulla a che vedere con la seduzione.

Corollario: né l'amore etico né l'amore estetico "esogeni" (faccio finta di parlare difficile :laugh: ) hanno come conseguenza l'instaurarsi di una relazione sentimentale. Quindi non è vero che "basta amare" e tutto poi viene da sé.

Re: Qual è il principale motivo che vi spinge ad avere una ragazza/un ragazzo?
 

Meno male che a te non possono dare dell'invidioso e del frustrato, visto che sei fidanzato.

Re: Qual è il principale motivo che vi spinge ad avere una ragazza/un ragazzo?
 

@moon: Oppure intendevi dire che un sentimento, per essere veramente di valore, debba contenere l'amore etico/estetico?

Ama liberamente in solitudine, allora. :)

(e non sto negando l'importanza umana di quei sentimenti: sto solo dicendo che non bastano nel momento in cui vuoi far cominciare una relazione concreta con una persona; e il fatto che siano necessari o no dipende molto dai bisogni psicologici -che comunque non sono una cosa sporca e cattiva- delle persone in un dato momento).

Re: Qual è il principale motivo che vi spinge ad avere una ragazza/un ragazzo?
 

certo che non basta, ma se non ami hai la certezza che non cominci neanche.
questo almeno fino a che la coppia è una libera scelta.
se facciamo un discorso antropologico il discorso si complica e i tempi cambiano.

Re: Qual è il principale motivo che vi spinge ad avere una ragazza/un ragazzo?
 

Who ho usato i miei termini semplici da ragioniere, non te lo so tradurre coi termini filosofici/difficili che usi te. :D

Comunque mi hai frainteso, non ho detto che "basta amare" perché inizi una relazione, tutt'altro, semmai intendevo qualcosa del tipo "una relazione senza amore è una cosa vuota". Quindi quello che tu chiami amore etico penso, sì. E intendevo anche che amare profondamente in solitudine può essere meglio di una relazione senza amore, sì. Però resta sempre che tu is megl che uan, sì. :)

Re: Qual è il principale motivo che vi spinge ad avere una ragazza/un ragazzo?
 

Quoto in pieno, ottima analisi! :clap:

Re: Qual è il principale motivo che vi spinge ad avere una ragazza/un ragazzo?
 

Complimenti per i 14000 post! Sei il veterano del forum... :)

Re: Qual è il principale motivo che vi spinge ad avere una ragazza/un ragazzo?
 

Io sono convinto che la stragrande maggioranza delle storie comincino semplicemente perché due persone si piacciono [e non sto parlando solo dell'aspetto fisico, naturalmente].
Che TUTTI E DUE siano da subito preda di un rapimento mistico e sensuale d'innamoramento, mi sembra
1) un'idealizzazione,
2) decisamente improbabile dal punto di vista statistico.


Poi può anche essere che si sia disposti ad iniziare una relazione solo se si è molto innamorati dall'inizio (e magari anche solo se si crede che l'altra persona sia chiaramente altrettanto innamorata). Chi pone queste condizioni, secondo me
1) o ha un'estrema facilità ad innamorarsi (e magari a beccare persone che si innamorino di lui/lei),
2) o ha una definizione di amore relativamente "larga".

Re: Qual è il principale motivo che vi spinge ad avere una ragazza/un ragazzo?
 

Sìsì, su questo concordo, Who.

Re: Qual è il principale motivo che vi spinge ad avere una ragazza/un ragazzo?
 

E lo consideri un fatto eticamente discutibile?

Re: Qual è il principale motivo che vi spinge ad avere una ragazza/un ragazzo?
 

Assolutamente no.

Re: Qual è il principale motivo che vi spinge ad avere una ragazza/un ragazzo?
 

ahahah sta vincendo la sana e pura trombata... :D

Re: Qual è il principale motivo che vi spinge ad avere una ragazza/un ragazzo?
 

Timidi sensibiloni e profondi eeeeh! :D

Re: Qual è il principale motivo che vi spinge ad avere una ragazza/un ragazzo?
 

Guarda, non è che devi convincere me del fatto che per una donna sia di una facilità irrisoria trovare un partner sentimentale o sessuale che sia. :D

Re: Qual è il principale motivo che vi spinge ad avere una ragazza/un ragazzo?
 

Penso che mi hai frainteso Who, per questo mi hai dato dell'idealista: io non intendevo che secondo me si debba essere innamorati persi prima di mettersi insieme perché sennò sarebbe discutibile. Ho detto solo che a mio avviso il sociofobico (in genere) sa poco amare, dove con amore intendo: premura, rispetto, interesse, anteporre i bisogni dell'altra persona ai propri. Anche se non c'è da subito prima o poi questo amore dovrà pur saltar fuori in una relazione :huh:, ed ecco che a quel punto il sociofobico/evitante (pur avendo evidentemente avuto l'efficacia comunicativa necessaria a far iniziare una relazione) potrà incontrare delle difficoltà. D'altronde mi sembra naturale per persone che son state tanto tempo sole e si son tanto focalizzate su se stesse, non si sono esercitate ad amare!

Re: Qual è il principale motivo che vi spinge ad avere una ragazza/un ragazzo?
 

ho sbagliato a scrivere "cominci" da un'idea sbagliata del concetto.
puoi iniziare qualsiasi relazione, nelle più svariate modalità, e spesso non puoi innamorarti subito.
ma se non ami (anche cominciando ad amare DOPO aver stabilito una relazione) finisci per lasciarti.
oggi la gente non sa stare insieme perché ha perso gran parte dell'educazione emotiva passata, della conoscenza di se stessi e quindi (in definitiva) la capacità di amare.

la capacità di amare resta decisiva ed è un problema ulteriore e che si somma alla timidezza e alla introversione alle quali è spesso collegata.
ovviamente non riguarda solo noi, però, ma anche i fighi estroversi comunicativi.

la stessa pulsione che si nota qui su questo forum che arrivava agli estremi di Oceanus88 (ci manchi, idolo, quando torni a farci ridere...? :D) che spinge ad estrovertirsi a conformarsi a comportamenti socialmente costruiti è speculare alla pulsione di stabilire relazioni di tipo consumistico (siano esse coppie o meno) e questo incide ovviamente anche sul piacersi/non-piacersi.