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Winston_Smith 29-07-2010 14:03

Re: Dylan Dog big cuccatore
 
Quote:

Originariamente inviata da moonwatcher (Messaggio 381617)
Mah, non ha molto senso fare la conta di ciò che si ha e di quello che ha un altro (che sia una persona reale o un personaggio di fantasia), e di pensare che si vorrebbe essere come lui.

Non avrà senso rincorrerlo come modello o fissarcisi, ma sta di fatto che comunque lui è messo meglio di me.

Essere Inutile 29-07-2010 14:32

Re: Dylan Dog big cuccatore
 
a me la descrizione di DD che han fatto Marla e JohnReds ha fatto immediatamente venire in mente l'ispettore Coliandro.
Non so se qualcuno l'ha visto, ma trattasi di detective (per modo di dire) che in ogni puntata riesce a scoparsi la strafiga di turno (che poi lo molla dopo che lui ovviamente si e` innamorato), senza per questo riuscire a guadagnare un minimo di status sociale o rispetto da parte di alcuno.
Nonostante le scopate rimane uno zimbello al lavoro, senza una lira, fondamentalmente un insicuro, uno che ha bisogno di atteggiarsi da ispettore Callaghan per sentirsi un po' piu` figo, sempre collezionando figure di merda a raffica.
Questo per ricordare ai vorrei-essere-PUA-ma-non-posso che non siamo lupi, noi esseri umani siamo un po' piu` complicati e lo status sociale e` dato da tanti fattori diversi...

Quote:

Originariamente inviata da moonwatcher (Messaggio 381617)
Piuttosto mi interessava sapere se capita anche a voi di incorrere in simili schematismi da quando frequentate il forum, quello del figobullo è solo un esempio, ma abbastanza calzante, e questo spiega il fraintendimento di Marla, visto che sicuramente DD un bullo non è, ma Tino non lo definirebbe forse così? :D

Sono assolutamente d'accordo, questo forum e` pieno zeppo di utenti il cui unico scopo e` ricordare a loro stessi e a tutti gli altri (infatti spesso e volentieri non hanno neanche la buona creanza di usare il singolare ma vedo spesso scrivere "Noi non possiamo", "A noi questo e` precluso", ecc..), la "nostra" sfigataggine, il "nostro" non essere come dovremmo secondo le loro assurde categorizzazioni mentali.
Per far questo ovviamente sono costretti a tagliare tutto con l'accetta, dividendo le persone in figobulli che scopano e sfigati che non scopano, in donne superficiali (se va bene) che vanno solo coi figobulli, in maschi geneticamente alfa e maschi geneticamente beta...
Perche` pensarla cosi` e` molto comodo, la rassegnazione e` li` a portata di mano ed evita il disturbo di guardarsi dentro sul serio...
Winston DISCLAIMER: non sto dicendo che tutti gli utenti siano cosi`; ci sono anche utenti ragionevoli, ma che questo sia il rumore di fondo del forum credo sia innegabile...

Winston_Smith 29-07-2010 14:36

Re: Dylan Dog big cuccatore
 
Quote:

Originariamente inviata da MarlaSinger (Messaggio 381635)
sei un lettore di dyd veramente poco attento : P
non becca mai una sterlina una per i suoi "lavori"
ps ma non è che hai iniziato a leggerlo dalle sceneggiature della barbato in poi? che so magari qualcosa è cambiato. se comprassi un numero ora so che rimarrei delusissima e potrei anche piangere.

Marla, abbiamo capito che ti piace. Nulla di male ovviamente.

Però tu e soprattutto JR sembrate dipingerlo quasi come un fobico/timido, e questo non credo stia nè in cielo nè in terra.

Ripeto, il classico bello-tormentato, nè più nè meno.

Essere Inutile 29-07-2010 14:37

Re: Dylan Dog big cuccatore
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 381628)
Non avrà senso rincorrerlo come modello o fissarcisi, ma sta di fatto che comunque lui è messo meglio di me.

"Che differenza fa, in definitiva? L'anonimato nel mondo degli uomini è meglio della fama in cielo, perchè cos'è il cielo? Cos'è la terra? È tutto nella mente" (cit)

Winston_Smith 29-07-2010 14:38

Re: Dylan Dog big cuccatore
 
Quote:

Originariamente inviata da Essere_Inutile (Messaggio 381636)
Winston DISCLAIMER: non sto dicendo che tutti gli utenti siano cosi`; ci sono anche utenti ragionevoli, ma che questo sia il rumore di fondo del forum credo sia innegabile...

Ah OK, allora :D

Winston_Smith 29-07-2010 14:39

Re: Dylan Dog big cuccatore
 
Quote:

Originariamente inviata da Essere_Inutile (Messaggio 381638)
"Che differenza fa, in definitiva? L'anonimato nel mondo degli uomini è meglio della fama in cielo, perchè cos'è il cielo? Cos'è la terra? È tutto nella mente" (cit)

Il fatto che sia un personaggio di fantasia non sposta di molto i termini della questione, lui fa solo da exemplum.

JohnReds 29-07-2010 15:04

Re: Dylan Dog big cuccatore
 
Quote:

Originariamente inviata da MarlaSinger (Messaggio 381635)
se comprassi un numero ora so che rimarrei delusissima e potrei anche piangere.

Io ho iniziato a leggerlo dal 2004-05, e mi sono letto tantissimi numeri vecchi grazie a ristampe/raccolte. Secondo me al momento dipende dai numeri. Qualcuno migliore come ai vecchi tempi, qualcuno un po' peggio. Ma da piangere no, LOL

Moonwatcher 29-07-2010 15:05

Re: Dylan Dog big cuccatore
 
Essere_Inutile ha colto perfettamente quello che volevo dire, c'è un grande senso di identificazione assoluta da parte di molti utenti coll'essere fobici, l'essere sfigati, etc. che se da un lato può essere prezioso perché dà un senso di appartenenza a qualcosa (sia pure questo qualcosa una mandria di sfigati, ecco che categorizzo pure io :D), dall'altro finisce coll'essere limitante e unidimensionale.

Ciò è molto pericoloso, le categorizzazioni fanno male, i vari figobulli, estroversoni, sfigati, fobicotte (:tongue:) non hanno ragion d'essere, sono solo un comodo alibi ("tanto non posso, a me -anzi a noi- ciò è precluso"). Finché è per fare ironia e autoironia va anche bene ma poi ci si abitua e si rischia di rimanere rinchiusi in dei clichè.

Per un momento mentre leggevo DD ci son cascato pure io, ma è stato solo un attimo per fortuna. :D

Moonwatcher 29-07-2010 16:20

Re: Dylan Dog big cuccatore
 
Questo succede perché è tipico del fobico/evitante pensare "io non sono nulla, niente ha senso", mentre è più difficile che ci si identifichi totalmente in un forum che tratta di orologi svizzeri o di biotecnologie.

Comunque magari poi scannerizzo e posto le vignette incriminate, tanto lo so che presto il mio topic verrà spostato in OT, nonostante i miei tentativi di parlare in modo del tutto pretestuoso di qualcosa che abbia a che vedere con la fobia sociale. :D

Essere Inutile 29-07-2010 17:33

Re: Dylan Dog big cuccatore
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 381640)
Il fatto che sia un personaggio di fantasia non sposta di molto i termini della questione, lui fa solo da exemplum.

non hai capito il senso della cit.
intendevo dire che il "lui ha piu` di me" e` totalmente soggettivo e frutto della mente del singolo, non e` un valore oggettivo.
tu ora pensi che Dylan Dog abbia piu` di te, magari lui (se esistesse veramente) penserebbe la stessa cosa di te.
ci sono persone (vedi B.) per le quali tutto cio` che hanno non basta mai, vogliono e sentono il bisogno di avere sempre di piu`, ma, allo stesso modo, in questo mondo c'e` chi con solo un fornelletto, uno zaino e una pomata per le emorroidi (:D) si sente un dio.
Infatti la citazione viene da Sulla strada di Kerouac.

Nick 29-07-2010 18:22

Re: Dylan Dog big cuccatore
 
Quote:

Originariamente inviata da moonwatcher (Messaggio 381492)
Minchia... tenera? :D

Ma vi fissate sui particolari...è una scena di amore filiale dopotutto.

Rickyno 29-07-2010 18:26

Re: Dylan Dog big cuccatore
 
Lo leggevo anch io!!!
Ma è passato un mucchio di tempo... ero piccino..

Dalla descrizione che ne avete fatto... pare tale e quale sputato a me XD

Alcune storie erano molto belle e anche commoventi.. ricordo che ne lessi una riguardo un cane\persona (non ricordo molto bene come si svolgeva) che, alla fine, si gettò sotto un auto per suicidarsi. Ricordo che piansi.. hehe

hermit_nightman 29-07-2010 18:34

Re: Dylan Dog big cuccatore
 
dylan dog è il numero 1,solita tattica pizza_cinema(horror!) e ..zac!
le "storie "(specialmente albi prima centinaia,ma anche oltre)sono fantastiche,"il male","johnny freak","lontano dalla luce"........

passenger 29-07-2010 18:54

Re: Dylan Dog big cuccatore
 
Quote:

Originariamente inviata da moonwatcher (Messaggio 381582)
Dylan Dog è indiscutibilmente un figo, un Rupert Everett etero, e le donne gli cascano addosso come pere cotte senza che lui muova un dito probabilmente non capacitandosi di poter avere un Rupert Everett etero :laugh:.

Rupert Everett non mi è mai piaciuto, tranne che in "Prêt-à-porter" di Altman. Lì era proprio figo. :tongue_smilie:

JohnReds 29-07-2010 19:06

Re: Dylan Dog big cuccatore
 
Quote:

Originariamente inviata da moonwatcher (Messaggio 381678)
Questo succede perché è tipico del fobico/evitante pensare "io non sono nulla, niente ha senso", mentre è più difficile che ci si identifichi totalmente in un forum che tratta di orologi svizzeri o di biotecnologie.

Comunque magari poi scannerizzo e posto le vignette incriminate, tanto lo so che presto il mio topic verrà spostato in OT, nonostante i miei tentativi di parlare in modo del tutto pretestuoso di qualcosa che abbia a che vedere con la fobia sociale. :D

No è vero succede anche a me. Però mi succede in modo consolatorio: cioé quando vedo uno che mi farebbe sentire a disagio, lo incasello nel ruolo femmina privilegiata/figobullo, ecc. e quindi è come se mi trovassi "un posto nel mondo". Prima la sensazione era di estraniazione totale, ora so che è normale, per una determinata categoria di persone, sentirsi così.

barclay 29-07-2010 19:36

Re: Dylan Dog big cuccatore
 
Quote:

Originariamente inviata da JohnReds (Messaggio 381544)
Dylan Dog non è un figobullo!

Il personaggio di fantasia più sociofobico/evitante che io abbia visto è il tenente Barclay in “Star Trek: The Next Generation” :D

Winston_Smith 29-07-2010 20:44

Re: Dylan Dog big cuccatore
 
Quote:

Originariamente inviata da Essere_Inutile (Messaggio 381700)
non hai capito il senso della cit.
intendevo dire che il "lui ha piu` di me" e` totalmente soggettivo e frutto della mente del singolo, non e` un valore oggettivo.
tu ora pensi che Dylan Dog abbia piu` di te, magari lui (se esistesse veramente) penserebbe la stessa cosa di te.

Davvero? Potrei quindi turlupinarlo proponendogli uno scambio di vite, peccato non si possa fare :D

Lo so che è un valore soggettivo, infatti io ho sempre detto che non mi peremtterei mai di sminuire i problemi di un'altra persona, nè di dirgli che non ha nulla di cui lamentarsi. Probabilmente dopo lo scambio comincerei a lamentarmi per altri motivi :D
Ciò purtroppo non toglie che se avessi la possibilità accetterei lo scambio a occhi chiusi, almeno mi lamenterei per qualcosa di diverso :cool:

Quote:

Originariamente inviata da Essere_Inutile (Messaggio 381700)
ci sono persone (vedi B.) per le quali tutto cio` che hanno non basta mai, vogliono e sentono il bisogno di avere sempre di piu`, ma, allo stesso modo, in questo mondo c'e` chi con solo un fornelletto, uno zaino e una pomata per le emorroidi si sente un dio.
Infatti la citazione viene da Sulla strada di Kerouac.

Sì, ma io non credo di peccare particolarmente di avidità, se ciò che desidero io è indice di avidità, vuol dire che il 99% della popolazione mondiale lo è :D

Winston_Smith 29-07-2010 20:44

Re: Dylan Dog big cuccatore
 
Quote:

Originariamente inviata da Rickyno (Messaggio 381709)
Lo leggevo anch io!!!
Ma è passato un mucchio di tempo... ero piccino..

Dalla descrizione che ne avete fatto... pare tale e quale sputato a me XD

Sei un bello-e-maledetto? :cool:

Rickyno 29-07-2010 20:54

Re: Dylan Dog big cuccatore
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 381763)
Sei un bello-e-maledetto? :cool:




già... beh bello non sta me a dirlo.. maledetto sicuro XD (e poi mi vesto molto dark.. piercing, tatuaggi... quindi mi ci vedo nel bello e dannato)

no per quanto riguarda le ragazze e il fatto che ne ho avute un pò... che me ne innamoro e mi mollano beatamente nei peggio modi...

e per tutto il resto (vita sociale, lavoro etc etc...)

Anche un post che ho letto dove si dice che nonostante trombi abbastanza la cosa non lo eleva socialmente in alcun modo e resta nella sua "merda" (passatemi il francesismo..)... e il fatto che è un romantico etc etc.. si insomma tutto quello che ho letto XD (anche che è un bevitore.. oh davvero sono Dylan Dog!! hahaha)

Winston_Smith 29-07-2010 20:58

Re: Dylan Dog big cuccatore
 
OK, OK, mea culpa :riverenza:
Di fronte all'evidenza dei fatti ritiro (ma l'avevo già fatto prima) la definizione di figobulli per te e per Dylan Dog...però timidi non lo siete di certo :D

Winston_Smith 29-07-2010 23:22

Re: Dylan Dog big cuccatore
 
Ah, se dobbiamo emettere le patenti di dylaniati per avere il permesso di parlare allora alzo le mani.

A me ha dato l'impressione che ho detto prima, tutto qui. E certo, ripeto per l'ennesima volta, fobico/timido non mi sembra neanche per il cazzo. With love :D

P.S.: Non ne sto facendo una tragedia, eh. A casa non ho i poster di Dylan Dog con i cerchi del bersaglio per le freccette attorno.

muttley 30-07-2010 00:06

Re: Dylan Dog big cuccatore
 
Non leggo Dylan Dog da eoni, anche se ogni tanto mi sono soffermato in libreria a sfogliare gli albi cumulativi pubblicati di recente e non vi nego che l'abbia fatto anche per rivedere il rapporto consumistico da pua che Dylan sembra intrattenere con ogni sua cliente. Che dire? Credo che il personaggio dell'antieroe tenebroso e socialmente "non realizzato" ma che riesce a solleticare la sfera sessuale/affettiva di molte donne sia più che altro la proiezione di Sclavi, ciò che lui avrebbe sempre desiderato vivere. E noto le stesse ricorrenze in buona parte dell'immaginario collettivo maschile: i più grandi scrittori e sceneggiatori sono soliti dipingere le totalità delle donne come esseri scaltri, disinibiti e intraprendenti, probabile altra proiezione del loro essere femminile ideale. Anche quando leggo i libri di Don De Lillo e Philip Dick rivedo la medesima caratterizzazione delle figure femminili e la mia sensazione e che globalmente gli uomini desiderino incontrare esemplari dell'altro sesso intraprendenti e sfrontati, in barba agli anacronismi del corteggiamento. Non solo i timidi apprezzerebbero questo genere di donne, qualsiasi uomo in generale ne subisce il fascino.

Winston_Smith 30-07-2010 00:12

Re: Dylan Dog big cuccatore
 
Tovarish muttley ha colpito nel segno come sempre :cool:

Nick 30-07-2010 00:14

Re: Dylan Dog big cuccatore
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 381836)

A me ha dato l'impressione che ho detto prima, tutto qui. E certo, ripeto per l'ennesima volta, fobico/timido non mi sembra neanche per il cazzo. With love :D

P.S.: Non ne sto facendo una tragedia, eh. A casa non ho i poster di Dylan Dog con i cerchi del bersaglio per le freccette attorno.

Mah sì invece, timido direi proprio di sì. Acchiappa per forza d'inerzia non c'è niente di strano.
Marlowe pure è introverso e acchiappa, in più di solito è brutto: Bogart, Mitchum...
I depressi proprio non acchiappano mi sa, un investigatore depresso è qualcosa di mai visto...forse in qualche noir svizzero.
Ho visto un Bill Murray evitante che acchiappa (e che acchiappo) in Broken Flowers ma depressi no.
Perfino quello schizoide di Raskolnikov ha acchiappato alla fine.

Winston_Smith 30-07-2010 00:17

Re: Dylan Dog big cuccatore
 
Quote:

Originariamente inviata da Nick (Messaggio 381843)
Mah sì invece, timido direi proprio di sì. Acchiappa per forza d'inerzia non c'è niente di strano.
Marlowe pure è introverso e acchiappa, in più di solito è brutto: Bogart, Mitchum...
I depressi proprio non acchiappano mi sa, un investigatore depresso è qualcosa di mai visto...forse in qualche noir svizzero.
Ho visto un Bill Murray evitante che acchiappa (e che acchiappo) in Broken Flowers ma depressi no.
Perfino quello schizoide di Raskolnikov ha acchiappato alla fine.

Non confondiamo introversione con timidezza, eh...

E comunque "acchiappare per forza d'inerzia" non s'era mai sentita...:D

Nick 30-07-2010 00:24

Re: Dylan Dog big cuccatore
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 381845)
Non confondiamo introversione con timidezza, eh...

Non confondo, ho citato una serie di tratti caratteriali e le loro rappresentazioni cuccaresche in letteratura.
E' il dramma di ogni scrittore, a meno di essere Joyce qualcosa deve succedere nel racconto anche se ti interessa raccontare un disagio.
Altrimenti tanto vale leggersi le pagine gialle.

Winston_Smith 30-07-2010 00:27

Re: Dylan Dog big cuccatore
 
Vabbè, allora ho io una mia personale concezione di timidezza che probabilmente vale solo per Winston Smith. Mea culpa (bis).

Ah, a proposito, Winston Smith (di 1984), quello sì che è un timido.

Nick 30-07-2010 00:33

Re: Dylan Dog big cuccatore
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 381848)
Ah, a proposito, Winston Smith (di 1984), quello sì che è un timido.

Ma come? In una società asessuata è l'unico che tromba.

Winston_Smith 30-07-2010 00:39

Re: Dylan Dog big cuccatore
 
Tromba praticamente per la prima (e ultima) volta della sua vita, a differenza del serial tromber "timidone" Dylan Dog.

E poi ha dei complessi d'inferiorità nei confronti di Julia (e forse di tutte le donne), all'inizio pensa che lei sia una spia della Psicopolizia anche perché una come lei non potrebbe mai stare appresso a uno come lui (è pure più giovane, e lui si vede brutto e poco interessante).

E' lei a lasciargli un biglietto con scritto "Ti amo" (e lui pensa sia un trucco della Psicopolizia, più fobico di così...:D). E' lei a organizzare l'uscita fuori Londra (lui non ci crede fino all'ultimo) e poi quando, ehm, si apprestano a consumare lui non sa quasi che pesci prendere...e lei aspetta che lui sia a suo agio.

Ti basta?


Un altro motivo per cui ho scelto questo nick :D

muttley 30-07-2010 00:45

Re: Dylan Dog big cuccatore
 
Giuda ballerino! (cit.)

Nick 30-07-2010 00:46

Re: Dylan Dog big cuccatore
 
Quindi tromba per forza d'inerzia...
e poi "nel paese dei ciechi, ogni orbo è re".

Winston_Smith 30-07-2010 00:51

Re: Dylan Dog big cuccatore
 
Non è la stessa cosa di Dyd, lui non è il "bello tormentato": è tutt'altro che bello, e non è tormentato alla Johnny Depp, anzi è un everyman, un uomo qualunque, un mediocre, scelta sottolineata dal comunissimo cognome di Smith. Non si fa figo combattendo i mostri e i demoni.

La sua differenziazione sta nel fatto che è in minoranza rispetto agli altri, che non si adegua, che pensa con la sua testa, ma non è neanche sicuro di aver ragione, ha solo dei dubbi, specie all'inizio.

Se trombasse per forza d'inerzia avrebbe donne a pacchi attorno, ma non è così.
Julia lo sceglie proprio perché è diverso dagli altri e perché anche lei sente repulsione per il mondo di Oceania (anche se per motivi diversi), il che mi sembra un'ottima metafora per individuare la situazione dei timidi, minoranza in un mondo omologato. E loro due sono minoranza contro il resto del mondo.

Nick 30-07-2010 00:57

Re: Dylan Dog big cuccatore
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 381863)
Se trombasse per forza d'inerzia avrebbe donne a pacchi attorno, ma non è così.
Julia lo sceglie proprio perché è diverso dagli altri e perché anche lei sente repulsione per il mondo di Oceania (anche se per motivi diversi), il che mi sembra un'ottima metafora per individuare la situazione dei timidi, minoranza in un mondo omologato. E loro due sono minoranza contro il resto del mondo.

Fuffa, non fa nulla per trombare e alla fine tromba. Tromba per forza d'inerzia.

Winston_Smith 30-07-2010 00:59

Re: Dylan Dog big cuccatore
 
Quote:

Originariamente inviata da Nick (Messaggio 381868)
Fuffa, non fa nulla per trombare e alla fine tromba. Tromba per forza d'inerzia.

Ma le motivazioni non sono le stesse di Dyd!!!

E poi posso sbagliarmi, ma qualcuno è in grado di dirmi se Dyd ha mai detto o pensato: "no, questa o quest'altra non potrà mai volere uno come me, sono brutto/sfigato/poco interessante"?

Nick 30-07-2010 01:07

Re: Dylan Dog big cuccatore
 
C'hai ragione non è inerziale, addirittura malgrado eserciti una forza repulsiva entra lo stesso nell'orbita della trombata.

Moonwatcher 30-07-2010 01:07

Re: Dylan Dog big cuccatore
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 381871)
E poi posso sbagliarmi, ma qualcuno è in grado di dirmi se Dyd ha mai detto o pensato: "no, questa o quest'altra non potrà mai volere uno come me, sono brutto/sfigato/poco interessante"?

Mmmm non credo proprio...

Ma quali sono le figure femminili intraprendenti di Philip Dick? Lo leggevo molti anni fa eh, ma ricordo più le figure maschili, boh.

Winston_Smith 30-07-2010 01:10

Re: Dylan Dog big cuccatore
 
Parlerà papà George per me :cool:

E vediamo se "posso" essere paragonato a quel bellimbusto.

Detestava quasi tutte le donne, soprattutto quelle giovani e graziose. Erano infatti le donne -e soprattutto le più giovani- a fornire al Partito i suoi affiliati più bigotti, pronte com'erano a ingoiare ogni slogan, a prestarsi a fare le spie dilettanti e le scopritrici dei comportamenti eterodossi.

Se non è fobia questa...generalizza pure :D

muttley 30-07-2010 01:11

Re: Dylan Dog big cuccatore
 
Ce ne sono un sacco, e del resto bisogna dire che lo stesso Dick fu ammogliato numerose volte ed era spesso circondato di spasimanti. Nomen omen :D

Moonwatcher 30-07-2010 01:15

Re: Dylan Dog big cuccatore
 
Che nome del cazzo. :D

Moonwatcher 30-07-2010 01:16

Re: Dylan Dog big cuccatore
 
Ho letto e posseggo circa una sessantina di albi di Dylan sparsi dal primo ai più recenti; sono un dylaniato principiante, medio o non lo sono affatto? :D


Tutti gli orari sono GMT +2. Attualmente sono le 03:23.

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