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uffolo 15-07-2010 00:50

Re: I più bei consigli per una relazione sentimentale
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 373827)
E grazie, se la scelta comprendeva pure una relazione in cui si sta bene con sè stessi...no contest, or not?

E cmq no, a questo solipsismo non ci sto. Esistono anche gli altri, io non mi sento indifferente, io SONO indifferente. E' un dato di fatto. Al momento non esiste donna al mondo che pensi a me in QUEL modo. E' un fatto, non me lo sto raccontando io.

Uffolo, ma tu sei mai stato fidanzato?
E se sì, questo modo di ragionare lo hai acquisito PRIMA o DOPO esserti fidanzato per la prima volta?

Sul fidanzamento, rapporti ecc ho risposto a moon.

Ti dico tutte le volte che ho avuto successo nell'approccio è stato quando mi sentivo libero di dire e senza paure di sorta.
Non sfocio nel solipsismo quando dico che ciò che accettiamo di noi stessi arriva anche all'altro, è una catena Winston, e l'indifferenza che si ha nei confronti di noi stessi ci taglia le PALLE nella comunicazione, verbale e non, e in ciò che mandiamo all'altro e che interpretiamo dall'altro...

uffolo 15-07-2010 00:51

Re: I più bei consigli per una relazione sentimentale
 
Quote:

Originariamente inviata da Milo (Messaggio 373833)
Uffolo se dovesserò avere relazioni solo quelli che stanno bene con se stessi l'umanità si sarebbe estinta da secoli.....

Infatti io non ho detto questo, io sostengo che più si sta bene con se stessi più si è portati ad avere relazioni sane.

Robedain 15-07-2010 00:51

Re: I più bei consigli per una relazione sentimentale
 
Se non stai bene con te stesso, almeno la maggior parte del tempo, la vedo dura mantenere una relazione stabile e duratura (sarà per questo che oggi molte coppie scoppiano?): finirai probabilmente per addossare all'altro colpe che in realtà sono tue o comunque ad allontanarlo a causa dei tuoi problemi...

uffolo 15-07-2010 00:54

Re: I più bei consigli per una relazione sentimentale
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 373835)
Se i tuoi approcci non avessero MAI ottenuto successo e non fossi MAI stato voluto o cercato da nessuna, la penseresti ancora allo stesso modo?

I pensieri che esprimi io li comprendo, ci tengo a sottolinearlo, e non ti dico che non avrei fatto i tuoi stessi pensieri, ma ti potrei girare la domanda: se tu avessi avuto successo in qualche approccio ora la penseresti uguale?
Siccome siamo nel campo delle ipotesi, ti chiedo, come ti spieghi che molte persone non bellissime fisicamente riescono ad avere relazioni?

uffolo 15-07-2010 00:55

Re: I più bei consigli per una relazione sentimentale
 
Quote:

Originariamente inviata da moonwatcher (Messaggio 373836)
Ma guarda che io la crescita la sto già facendo non è che aspetto la relazione. Allo stesso modo in cui mi sembra naturale non aspettare il termine della crescita (che quando avverrà? chi lo sa? non è mica detto abbia un termine) per cercare la relazione.

Come ho detto voglio una incasinata quanto me che non voglia risolvere i miei problemi né che io debba risolvere i suoi, ma questo non esclude un percorso di crescita né personale né di coppia.

Spero che la crescita ti porti a capire che vivere bene con se stessi è un passo fondamentale, prima di tutto per te e poi per gli altri.
E ti auguro di trovare la relazione che cerchi, se poi è spinta alla crescita allora ancor di più.

Milo 15-07-2010 00:56

Re: I più bei consigli per una relazione sentimentale
 
Quote:

Originariamente inviata da uffolo (Messaggio 373838)
Infatti io non ho detto questo, io sostengo che più si sta bene con se stessi più si è portati ad avere relazioni sane.

Bhò ma alcuni cominciano a stare meglio con se stessi proprio grazie ad una relazione,come del resto molti stanno male con se stessi per una non relazione....

Winston_Smith 15-07-2010 00:56

Re: I più bei consigli per una relazione sentimentale
 
Quote:

Originariamente inviata da uffolo (Messaggio 373845)
I pensieri che esprimi io li comprendo, ci tengo a sottolinearlo, e non ti dico che non avrei fatto i tuoi stessi pensieri, ma ti potrei girare la domanda: se tu avessi avuto successo in qualche approccio ora la penseresti uguale?
Siccome siamo nel campo delle ipotesi, ti chiedo, come ti spieghi che molte persone non bellissime fisicamente riescono ad avere relazioni?

Appunto, fammi avere qualche successo e poi ne riparliamo. E' quello che dicevo di volere prima nella scelta delle alternative. Bisogna provare entrambe le condizioni per apprezzare appieno i pro e i contro dell'una e dell'altra.

L'esempio delle persone non bellissime per me non è pertinente.

Nel mio caso il mio non stare bene è in buona parte legato alla mancanza di relazioni. Non posso capovolgere il problema o negarlo.

Moonwatcher 15-07-2010 00:57

Re: I più bei consigli per una relazione sentimentale
 
Ma poi scusate, che è sto vivere bene con sè stessi? :D

uffolo 15-07-2010 00:57

Re: I più bei consigli per una relazione sentimentale
 
Quote:

Originariamente inviata da Robedain (Messaggio 373839)
Se non stai bene con te stesso, almeno la maggior parte del tempo, la vedo dura mantenere una relazione stabile e duratura (sarà per questo che oggi molte coppie scoppiano?): finirai probabilmente per addossare all'altro colpe che in realtà sono tue o comunque ad allontanarlo a causa dei tuoi problemi...

Ben detto.

Winston_Smith 15-07-2010 00:58

Re: I più bei consigli per una relazione sentimentale
 
Quote:

Originariamente inviata da Milo (Messaggio 373849)
Bhò ma alcuni cominciano a stare meglio con se stessi proprio grazie ad una relazione

A proposito, non avevo sottolineato anche questo.
Il sentirsi amati, voluti, desiderati può rappresentare un punto di svolta anche di grande entità. Non è che bisogna essere monaci zen o viaggiare a due metri da terra in perfetta beatitudine per poter avere relazioni...

Winston_Smith 15-07-2010 01:01

Re: I più bei consigli per una relazione sentimentale
 
Quote:

Originariamente inviata da moonwatcher (Messaggio 373851)
Ma poi scusate, che è sto vivere bene con sè stessi? :D

E soprattutto non si può pretendere che chiunque riesca a conciliarlo con il fatto di non essere mai stato voluto o amato da nessuna...per me sarebbe più logico il contrario.
Prima ti senti amato/voluto, poi cominci ad avere più fiducia e a stare meglio con te stesso.

giallorossonellanima 15-07-2010 01:02

Re: I più bei consigli per una relazione sentimentale
 
Quote:

Originariamente inviata da moonwatcher (Messaggio 373851)
Ma poi scusate, che è sto vivere bene con sè stessi? :D

Vivere bene con se stessi significa accettarsi per come si è, dentro e fuori.
Ma hai fatto bene a mettere la faccina:l'essere umano è un animale sociale, che lo accettiamo oppure no, che vogliamo far finta di non capirlo o meno.
Senza relazioni, che siano amichevoli o amorose, non c'è vita, ma una mera sopravvivenza.

uffolo 15-07-2010 01:03

Re: I più bei consigli per una relazione sentimentale
 
Quote:

Originariamente inviata da Milo (Messaggio 373849)
Bhò ma alcuni cominciano a stare meglio con se stessi proprio grazie ad una relazione,come del resto molti stanno male con se stessi per una non relazione....

Si discuteva sul fatto che lo star bene con se stessi fosse qualcosa di non propedeutico per le relazioni, io sostengo il contrario...che poi tale risultato arrivi da soli o all'interno di una relazione per me è uguale...basta che arrivi e che ci si separi dalla dipendenza emotiva verso l'altro.

Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 373850)
Appunto, fammi avere qualche successo e poi ne riparliamo. E' quello che dicevo di volere prima nella scelta delle alternative. Bisogna provare entrambe le condizioni per apprezzare appieno i pro e i contro dell'una e dell'altra.

L'esempio delle persone non bellissime per me non è pertinente.

Nel mio caso il mio non stare bene è in buona parte legato alla mancanza di relazioni. Non posso capovolgere il problema o negarlo.

Ma scusa, chi ti impedisce di relazionarti?

Milo 15-07-2010 01:03

Re: I più bei consigli per una relazione sentimentale
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 373853)
A proposito, non avevo sottolineato anche questo.
Il sentirsi amati, voluti, desiderati può rappresentare un punto di svolta anche di grande entità. Non è che bisogna essere monaci zen o viaggiare a due metri da terra in perfetta beatitudine per poter avere relazioni...

Senza contare che uno poi comincia ad essere più sicuriodei propri mezzi,una relazione è proprio quello che ci vuole per poter star bene con se stessi non il contrario....ma poi uno che stà bene con se stesso che se ne fa di una relazione se già stà così bene da solo?

Moonwatcher 15-07-2010 01:05

Re: I più bei consigli per una relazione sentimentale
 
Uffolo, quando hai "evitato" le relazioni, non credi di aver perso la possibilità di sovvertire quegli "schemi di dipendenza che odi" e che hai vissuto indirettamente a quanto ho capito? Come pensi di poterli sovvertire al di fuori di una relazione? Non fa parte della crescita mettersi alla prova, in gioco? Magari non è detto che andava come immaginavi, magari erano solo paure (dettate dal tuo vissuto).

Winston_Smith 15-07-2010 01:06

Re: I più bei consigli per una relazione sentimentale
 
Quote:

Originariamente inviata da uffolo (Messaggio 373858)
Si discuteva sul fatto che lo star bene con se stessi fosse qualcosa di non propedeutico per le relazioni, io sostengo il contrario...che poi tale risultato arrivi da soli o all'interno di una relazione per me è uguale...basta che arrivi e che ci si separi dalla dipendenza emotiva verso l'altro.

Eh no, se arriva dopo l'inizio non è propedeutico, nel senso che non è indispensabile per poterne instaurare una. Si parlava di consigli dati per trovare una relazione, non di consigli per star meglio in generale.

Quote:

Originariamente inviata da uffolo (Messaggio 373858)
Ma scusa, chi ti impedisce di relazionarti?

Il mio non saperlo fare/il non trovare persone interessate a farlo con me.

giallorossonellanima 15-07-2010 01:06

Re: I più bei consigli per una relazione sentimentale
 
E' questo che non si vuole capire:la dipendenza emotiva verso l'altro c'è e ci sarà sempre, che sia una donna, un fratello, una madre, un amico, una nonna, chiunque verso il quale siamo affettivamente legati.
La leggenda metropolitana del "prima vivere bene da soli, per imparare a vivere bene con gli altri".......

Moonwatcher 15-07-2010 01:07

Re: I più bei consigli per una relazione sentimentale
 
Quote:

Originariamente inviata da Milo (Messaggio 373861)
ma poi uno che stà bene con se stesso che se ne fa di una relazione se già stà così bene da solo?

Si prende un amaro Montenegro. :D

Winston_Smith 15-07-2010 01:09

Re: I più bei consigli per una relazione sentimentale
 
Quote:

Originariamente inviata da giallorossonellanima (Messaggio 373866)
E' questo che non si vuole capire:la dipendenza emotiva verso l'altro c'è e ci sarà sempre, che sia una donna, un fratello, una madre, un amico, una nonna, chiunque verso il quale siamo affettivamente legati.
La leggenda metropolitana del "prima vivere bene da soli, per imparare a vivere bene con gli altri".......

Quoto, e rimando per approfondimenti al mio topic:

http://www.fobiasociale.com/ogni-rif...ale-cit-15438/

Moonwatcher 15-07-2010 01:09

Re: I più bei consigli per una relazione sentimentale
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 373868)
Io rimango della mia idea, veditela con moon :D

Secondo me si sta dibattendo sulle problematiche nel mantenere una relazione, dando del tutto per scontato che per iniziarla non ci siano problemi.

E da questo sorge la divergenza d'opinioni con Uffolo. :D

uffolo 15-07-2010 01:10

Re: I più bei consigli per una relazione sentimentale
 
Quote:

Originariamente inviata da moonwatcher (Messaggio 373863)
Uffolo, quando hai "evitato" le relazioni, non credi di aver perso la possibilità di sovvertire quegli "schemi di dipendenza che odi" e che hai vissuto indirettamente a quanto ho capito? Come pensi di poterli sovvertire al di fuori di una relazione? Non fa parte della crescita mettersi alla prova, in gioco? Magari non è detto che andava come immaginavi, magari erano solo paure (dettate dal tuo vissuto).

Io sono dell'idea, e magari sbaglio chissà, che prima di tutto devo mettere un po', almeno un po', a posto me stesso, la mia emotività e la mia psiche prima di entrare in una condivisione così intima con l'altra.
La mia lunaticità, l'ansia, la mia totale assenza di stimoli per il futuro la voglio colmare e risolvere da me senza doverla far pesare a nessuno, trovo giusto sia così...non amo pensare al volto di colei che dovrà sopportare le mie mille catene, doverla far sacrificare per me, è qualcosa che personalmente non accetterei mai.
E questo è un pensiero che ho maturato dopo anni di tentativi, in cui mi son reso conto che ogni qualvolta le tipe volevano qualcosa di ufficiale mi dicevo "ma possibile che non ti rendi conto che a te della vita non fotte più un cazzo? vuoi coinvolgerla in questo buio? ti senti pronto ad affrontare il mondo con questi presupposti?" e la risposta è stata ovviamente NO.

Winston_Smith 15-07-2010 01:10

Re: I più bei consigli per una relazione sentimentale
 
Quote:

Originariamente inviata da moonwatcher (Messaggio 373874)
Secondo me si sta dibattendo sulle problematiche nel mantenere una relazione, dando del tutto per scontato che per iniziarla non ci siano problemi.

Eh? Allora posso anche andarmene..:D

Winston_Smith 15-07-2010 01:11

Re: I più bei consigli per una relazione sentimentale
 
Quote:

Originariamente inviata da uffolo (Messaggio 373876)
Io sono dell'idea, e magari sbaglio chissà, che prima di tutto devo mettere un po', almeno un po', a posto me stesso, la mia emotività e la mia psiche prima di entrare in una condivisione così intima con l'altra.
La mia lunaticità, l'ansia, la mia totale assenza di stimoli per il futuro la voglio colmare e risolvere da me senza doverla far pesare a nessuno, trovo giusto sia così...non amo pensare al volto di colei che dovrà sopportare le mie mille catene, doverla far sacrificare per me, è qualcosa che personalmente non accetterei mai.

In coppia ci si sopporta, nessuno è perfetto.

giallorossonellanima 15-07-2010 01:14

Re: I più bei consigli per una relazione sentimentale
 
Secondo me iniziare una relazione è meno complicato del mantenerla:non ci si conosce ancora bene, ci si puo mostrare per ciò che non si è realmente, ci si copre un po dietro quegli schemi che la società ci impone incosciamente.
Mantenerla invece è piu difficile: ci si conosce meglio, si conoscono i punti deboli dell'altro, i suoi pregi o difetti, diventa piu difficile ravvivare una relazione dalla routine che inevitabilmente sopraggiunge.

Moonwatcher 15-07-2010 01:15

Re: I più bei consigli per una relazione sentimentale
 
Soffri di depressione Uffolo? Comunque non conosco la tua situazione come tu non conosci né quella mia né quella di Winston. Per quanto mi riguarda non credo ci sia tantissimo d'altro da mettere a posto nella mia psiche, che non si possa fare all'interno di una relazione.

Comunque uffa Uffolo, mi hai fatto deragliare il topic, tante pagine e neppure un altro consiglio divertente. :D

uffolo 15-07-2010 01:15

Re: I più bei consigli per una relazione sentimentale
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 373865)
Eh no, se arriva dopo l'inizio non è propedeutico, nel senso che non è indispensabile per poterne instaurare una. Si parlava di consigli dati per trovare una relazione, non di consigli per star meglio in generale.



Il mio non saperlo fare/il non trovare persone interessate a farlo con me.

Se non ti sai relazionare allora potresti pensare ad un corso per impararlo, di automiglioramento mi pare si chiami no? Un mio "amico" lo ha fatto e ha svoltato.
Se stai meglio in generale non credi che ciò ti porti ad avere più relazioni? :)

Winston_Smith 15-07-2010 01:16

Re: I più bei consigli per una relazione sentimentale
 
Quote:

Originariamente inviata da giallorossonellanima (Messaggio 373883)
Secondo me iniziare una relazione è meno complicato del mantenerla:non ci si conosce ancora bene, ci si puo mostrare per ciò che non si è realmente, ci si copre un po dietro quegli schemi che la società ci impone incosciamente.
Mantenerla invece è piu difficile: ci si conosce meglio, si conoscono i punti deboli dell'altro, i suoi pregi o difetti, diventa piu difficile ravvivare una relazione dalla routine che inevitabilmente sopraggiunge.

Io devo ancora arrivare a iniziarla, poi ti farò sapere com'è mantenerla...:D

uffolo 15-07-2010 01:17

Re: I più bei consigli per una relazione sentimentale
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 373881)
In coppia ci si sopporta, nessuno è perfetto.

Sopportare la depressione? La fobia ? Non lo farei mai fare ad un'altra persona.
Già è tanto che devo farlo sopportare ai miei famigliari.

giallorossonellanima 15-07-2010 01:17

Re: I più bei consigli per una relazione sentimentale
 
corso di automiglioramento? si tratta di come migliorare l'auto? trattasi di tuning? :D

Kremator 15-07-2010 01:18

Re: I più bei consigli per una relazione sentimentale
 
La gente oggi non sopporta niente.
Se aspettate di trovare una che vi sopporti i problemi state freschi.

Winston_Smith 15-07-2010 01:18

Re: I più bei consigli per una relazione sentimentale
 
Quote:

Originariamente inviata da uffolo (Messaggio 373876)
E questo è un pensiero che ho maturato dopo anni di tentativi, in cui mi son reso conto che ogni qualvolta le tipe volevano qualcosa di ufficiale mi dicevo "ma possibile che non ti rendi conto che a te della vita non fotte più un cazzo? vuoi coinvolgerla in questo buio? ti senti pronto ad affrontare il mondo con questi presupposti?" e la risposta è stata ovviamente NO.

OK, ma la mia situazione è completamente diversa dalla tua, anzi opposta direi.
La mia risposta è SI', è dall'esterno che arriva un NO (o nessuna risposta).

Winston_Smith 15-07-2010 01:19

Re: I più bei consigli per una relazione sentimentale
 
Quote:

Originariamente inviata da uffolo (Messaggio 373890)
Sopportare la depressione? La fobia ? Non lo farei mai fare ad un'altra persona.
Già è tanto che devo farlo sopportare ai miei famigliari.

I tuoi problemi non sono i miei, non puoi universalizzare.

uffolo 15-07-2010 01:19

Re: I più bei consigli per una relazione sentimentale
 
Quote:

Originariamente inviata da moonwatcher (Messaggio 373886)
Soffri di depressione Uffolo? Comunque non conosco la tua situazione come tu non conosci né quella mia né quella di Winston. Per quanto mi riguarda non credo ci sia tantissimo d'altro da mettere a posto nella mia psiche, che non si possa fare all'interno di una relazione.

Comunque uffa Uffolo, mi hai fatto deragliare il topic, tante pagine e neppure un altro consiglio divertente. :D

Sì anche depressione.
Convinto tu :)

Winston_Smith 15-07-2010 01:20

Re: I più bei consigli per una relazione sentimentale
 
Quote:

Originariamente inviata da Kremator (Messaggio 373892)
La gente oggi non sopporta niente.
Se aspettate di trovare una che vi sopporti i problemi state freschi.

Nessuno è perfetto, o si sopporta qualcosa o non nasce nessuna relazione...e in giro ne nascono.

Moonwatcher 15-07-2010 01:21

Re: I più bei consigli per una relazione sentimentale
 
Quote:

Originariamente inviata da uffolo (Messaggio 373895)
Convinto tu :)

Leggo un tono sarcastico o sbaglio?

uffolo 15-07-2010 01:21

Re: I più bei consigli per una relazione sentimentale
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 373894)
I tuoi problemi non sono i miei, non puoi universalizzare.

Ma chi sta universalizzando? Io ho detto che star bene con se stessi porta ad avere relazioni più sane e pure più frequenti...poi si può soffrire di depressione, handicap fisici, mentali o qualsivoglia cosa ma quel consiglio è fondamentale se si riesce a seguirlo.

giallorossonellanima 15-07-2010 01:21

Re: I più bei consigli per una relazione sentimentale
 
Tutti hanno una relazione.
Tranne io, lo sfigato.

Winston_Smith 15-07-2010 01:22

Re: I più bei consigli per una relazione sentimentale
 
Quote:

Originariamente inviata da uffolo (Messaggio 373887)
Se non ti sai relazionare allora potresti pensare ad un corso per impararlo, di automiglioramento mi pare si chiami no? Un mio "amico" lo ha fatto e ha svoltato.
Se stai meglio in generale non credi che ciò ti porti ad avere più relazioni? :)

Non saprei, credo poco al farmi insegnare determinate cose.
Purtroppo ho un forte senso critico, alias "capa tosta".

E cmq ripeto che per quella che è la mia situazione, è una relazione che mi farebbe star meglio, non viceversa.

Kremator 15-07-2010 01:23

Re: I più bei consigli per una relazione sentimentale
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 373896)
Nessuno è perfetto, o si sopporta qualcosa o non nasce nessuna relazione...e in giro ne nascono.

Per una donna è già tanto sopportare che tu non sia un iper-maschio alfa siffrediano miliardario, figurati il resto:laugh:

uffolo 15-07-2010 01:23

Re: I più bei consigli per una relazione sentimentale
 
Quote:

Originariamente inviata da moonwatcher (Messaggio 373897)
Leggo un tono sarcastico o sbaglio?

Ero sarcastico sul fatto di deragliare, è che era qualcosa che volevo dire da un po', trovo sempre poca attenzione verso l'accettazione di se stessi e la crescita conseguente qua dentro e volevo focalizzare di più questo punto.


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