Re: Spesso la gente soffre perchè gli piace soffrire?
 

RAGÀ, È ARRIVATO ER POETA :broccolo:

Comunque, Dedalus ha ragione da vendere.

Re: Spesso la gente soffre perchè gli piace soffrire?
 

Mi sembra una frase pro-consumismo. Chi è spettatore della propria vita che cosa fa? Non credo che si riferisce a uno che sta sempre a letto e parla di gossip. Probabilmente spettatore è colui che fa un lavoro normale, ha una vita sobria e priva di colpi di scena; la routine è sempre quella, come per molti di noi. Tutto ruota intorno al significato di spettatore della propria vita.

Vasco Rossi diceva:
VOGLIO UNA VITA MALEDUCATA DI QUELLE VITE FATTE FATTE COSI'
VOGLIO UNA VITA CHE SE NE FREGA CHE SE NE FREGA DI TUTTO SI'
VOGLIO UNA VITA CHE NON E' MAI TARDI DI QUELLE CHE NON DORMO MAI
VOGLIO UNA VITA DI QUELLE CHE NON SI SA MAI
E POI CI TROVEREMO COME LE STAR A BERE DEL WHISKY AL ROXY BAR
O FORSE NON C'INCONTREREMO MAI
OGNUNO A RINCORRERE I SUOI GUAI
OGNUNO COL SUO VIAGGIO OGNUNO DIVERSO
E OGNUNO IN FONDO PERSO DENTRO I CAZZI SUOI
VOGLIO UNA VITA SPERICOLATA
VOGLIO UNA VITA COME QUELLE DEI FILM
VOGLIO UNA VITA ESAGERATA
VOGLIO UNA VITA COME STEVE MCQUEEN
VOGLIO UNA VITA CHE NON E' MAI TARDI DI QUELLE CHE NON DORMI MAI
VOGLIO UNA VITA, LA VOGLIO PIENA DI GUAI

Si dice che questa canzone sia diventata una specie di inno per le giovani generazioni di quell'epoca; però voglio proprio sapere quanti hanno seguito questo modello.
Se uno è un esaltato farà la vita da esaltato, se uno non vuole uscire e entrare continuamente dalla galera proverà a vivere legalmente, se uno s'innamora di una e la ama anche dopo, probabilmente tenderà ad essergli fedele ed a rinunciare ai propositi di seduttore seriale. Le soap operas spingono molte a desiderare tira e molla e inciuci vari, ma alla fine sono sempre i sentimenti quelli che fanno la differenza: se uno non piace non piace, se uno piace piace.

Quindi il mio messaggio è di non dare retta a quella frase, porta solo ad estrovertirti senza uno scopo.

Re: Spesso la gente soffre perchè gli piace soffrire?
 

l'ultimo di Vasco dice esattamente il contrario. il che è significativo.
"non si può fare quello che si vuole"
"non si può spingere sempre sull'acceleratore"
ecc ecc.

la saggezza viene con gli anni, evidentemente. :)

il problema di fondo è caricare la vita di un significato più grande di quello che ha,
o di attribuirgliene uno in base al paragone con gli altri.
tutti vorrebbero vivere la vita di Hemingway, ma pochi si soffermano sul fatto che Hemingway non è famoso per aver fatto la guerra civile spagnola, ma per essere stato un grandissimo scrittore (e non tutti quelli che han fatto la guerra son diventati scrittori
così importanti).

avere uno slancio verso il rischio va bene, ma ci deve essere sempre uno scopo. un significato. qualcosa di profondo.
l'inno dell'epoca era un inno al consumismo (giusta la considerazione di WLM), un nutrirsi di emozioni forti perché ci si sente vuoti dentro.

la fortuna dei geek e dei nerd è questa, per quanti problemi hanno di natura sociale, gli interessi gli riempiono la vita. in questo mi son sempre sentito fortunato.

Re: Spesso la gente soffre perchè gli piace soffrire?
 

chi è spettatore della propria vita è qualcuno a cui non capitano cose particolarmente brutte ma soffre perchè è come se non vivesse! che non fa mai quello che gli piace, che osserva gli altri vivere e lui sta sempre fermo immobile. Si può essere protagonisti della propia vita o della propia gioia e questo è il massimo ovviamente. Ma tra l'essere protagonisti della propia tragedia e spettatori è di gran lunga meglio la prima secondo ma. Perchè quando ti ritrovi ad essere solo spettatore la vita non ha senso! guardi e basta, muori dentro.

Re: Spesso la gente soffre perchè gli piace soffrire?
 

cosa vuol dire "non-vivesse"?
vivere è fare quello che piace?
qua dentro non mi pare che ci sia gente che evita di fare attività
piacevoli.

vorrei degli esempi. scritto così il post sembra un libro di Fabio Volo.
e non è un complimento.

Re: Spesso la gente soffre perchè gli piace soffrire?
 

scusa ma nel tuo caso la tragedia quale sarebbe?

@stone: se fosse per te questo forum non esisterebbe perché i suoi membri avrebbero già partecipato a dieci tipi diversi di suicidi di massa. E comunque il faccione giallo che avevi prima come avatar era più gradevole, non lo potresti rimettere?

cheers

Re: Spesso la gente soffre perchè gli piace soffrire?
 

Io non volevo parlare delle persone qua dentro. Ho solo riportato un aforisma di Oscar Willde che mi è sempre piaciuto. Una vita non vissuta secondo me è priva di sentimenti, emozioni, una vita piatta. Io sento spesso di non vivere. Scusami se non sono abbastanza intelligente o filosofica magari, non era mia intenzione esserlo.

Re: Spesso la gente soffre perchè gli piace soffrire?
 

mah, tra l'essere protagonista della vita soffrendo ed essere spettatore passivo, non saprei cosa scegliere, in quanto nessuna delle due strade porta poi alla vera realizzazione e alla vera libertà personale.
Per me non siamo nati per soffrire, nè in amore nè in nessun altro ambito, ma siamo noi spesso a tirarci la zappa sui piedi (consciamente o no), e la sofferenza ci è utile solo se c'insegna qualcosa e ci fa maturare emotivamente (e aggiungerei spiritualmente)...

Re: Spesso la gente soffre perchè gli piace soffrire?
 

Sicuramente si penso che in molti ci sia un minimo di istinto masochista.

Re: Spesso la gente soffre perchè gli piace soffrire?
 

E' che non sappiamo e non abbiamo imparato a usare bene la nostra mente, cioè i nostri pensieri, e la nostra emotività, ed è quello che ci frega nella vita (spec. i fobici e coloro che hanno vari tipi di problemi sociali)...
Siamo vittime dei nostri pensieri incessanti e delle nostre incontrollate emozioni, che ci spingono a comportamenti che non vorremmo e di cui poi ci pentiamo...

Re: Spesso la gente soffre perchè gli piace soffrire?
 

è vero tutti i pensieri, complessi, paranoie che ci facciamo ci portano a rovinare tutto ciò che potrebbe darci un pò di serenità. A me capita spesso, quando arriva qualcosa che so potrebbe aiutarmi e che ho sempre desiderato faccio di tutto per distruggerla. Per poi, immancabilmente, dirmi quanto sono stata cretina.

Re: Spesso la gente soffre perchè gli piace soffrire?
 

ma fa parte di quello che siamo.
non dico il masochismo, ma i pensieri e le paranoie si.
siamo introspettivi e lo saremo sempre.
o cominciamo a prendere quanto di buono c'è in quest'aspetto o saremo
sempre degli invidiosi che si struggono per assomigliare agli altri.

Re: Spesso la gente soffre perchè gli piace soffrire?
 

consolati. è probabile che tu sia messa cmq meglio della maggioranza delle persone indaffarate.

Re: Spesso la gente soffre perchè gli piace soffrire?
 

Già..... :sad:

Re: Spesso la gente soffre perchè gli piace soffrire?
 

Io scherzo e tu reagisci così? :huh:

P.S. - Ti diffido fin d'ora dal contattarmi in privato.

Re: Spesso la gente soffre perchè gli piace soffrire?
 

Dedalus se mi togli gli eroi dei romanzi rimango con ben poca compagnia: mi riscaldano il cuore, anche se per poco.
Meglio correre il rischio di diventare un Chisciotte o una Bovary piuttosto che altro...

Re: Spesso la gente soffre perchè gli piace soffrire?
 

Ma che cosa intendi per "vivere"? Non capisco la differenza tra vivere e non vivere.
Non fa mai quello che gli piace --> è sfortunato, non è mica morto; poi io credo che ognuno di noi, qualche volta, decide di fare ciò che gradisce fare, non sempre ma almeno tutte le volte che può

Osserva gli altri vivere --> ti riferisci al gossip? parlare degli altri lo fanno tutti; se uno è sentimentalmente serio e sta a contatto con persone che emulano Beautiful, mi pare normale che costui parli di loro e delle loro vicende, ma questo non significa che non vive;

Sta sempre fermo immobile --> ma che cosa significa? l'immobilismo è ciò che cercano le donne in un uomo, uno maturo, che non cambia, che è un punto di riferimento.

E poi vorrei sapere che cosa s'intende per "tragedia".

Re: Spesso la gente soffre perchè gli piace soffrire?
 

Non avere passioni, sentimenti forti emozioni questo intendo, come ho già detto.
Hemm non mi riferisco al gossip ma all'essere spettatori della vita degli altri, non riuscendo a fare le cose che fanno, non riuscire ad inserirsi.
E per essere immobili intendo stare sempre fermo in un angolo, distante da tutto e da tutti, non riuscire a prende l'iniziativa, a dire ciò che si pensa, a far partecipi gli altri delle propie idee, non essere mai se stessi.
che hai capito? XD XD
E' un pò difficile spiegarlo in 2 parole però pensavo fosse abbastanza chiaro perchè credo siano problemi che riguardano molti qua.
Tragedia?
Per esempio una mia ex compagna di classe aveva molti poblemi soffriva sopratutto di attacchi di panico. Lei scoppiava a piangere anche durante le lezioni. Tutti sapevano dei suoi problemi, aveva molti amici che gli stavano vicino, si sfogava con tutti. Rendeva partecipe agli altri del propio dolore. E' riuscita anche a diventare affascinante propio grazie a questo.
Questo voglio dire, lei soffriva e molto ma era la protagonista della propia "tragedia".

Re: Spesso la gente soffre perchè gli piace soffrire?
 

Mi pare una critica all'introversione e all'introvertimento. Credo sottovaluti ancora, com'è normale che sia, i valori introversi.

Ti consiglio questo libro: http://www.francoangeli.it/Ricerca/S...eLibro=239.163


Riguardo la tua amica, era diventata affascinante aiutata dal fatto che sia donna e credo anche carina (ho indovinato?).
Tu pensi che se fossi stato io a soffrire di attacchi di panico, a piangere in classe, a parlare dei miei problemi e del mio dolore e sfogarmi con le mie compagne, sarei risultato affascinante?

Re: Spesso la gente soffre perchè gli piace soffrire?
 

Nell'aforisma si parlava di essere spettatori della propria vita, non di quella degli altri, secondo me vuol dire non esserne gli artefici , piuttosto che non vivere parlerei di "lasciarsi vivere", essere in balia di tutto e tutti senza avere un minimo controllo, limitandosi a considerare la vita come un periodo in cui si accumulano cose, ricordi, emozioni e nient'altro, senza provare ad averne un minimo controllo, senza essere un minimo "creativi" della propria esistenza.

Essere protagonist vuol dire decidere in primapersona, porsi obiettivi lottare per raggiungerli, magari non farcela, crollare (tra l'altro mi sembra che l'aforisma sia riferito ad una tragedia di Shakespeare, tipo Amleto) ma sentire il pulsare di una vita "vissuta"nelle vene, senza troppi rimpianti e occasioni perse per paura di "scendere in campo".

In entrambi i casi si soffre, nel secondo(cioè da spettatori) probabilmente per tutta la vita, nel primo ci si tuffa a capofitto dentro se stessi, si vedono i mostri, magari non si riemerge più ma almeno ci si è provato, qualche esperienza significativa la abbiamo vissuta.

P.S nelle tragedie c'è anche la catarsi...

Re: Spesso la gente soffre perchè gli piace soffrire?
 

Ma l'autore del libro almeno te la da una percentuale sulle copie vendute? :)

Re: Spesso la gente soffre perchè gli piace soffrire?
 

non è una critica...io sono la prima ad essere spettatrice

Re: Spesso la gente soffre perchè gli piace soffrire?
 

Gli introversi non si sanno vendere

Re: Spesso la gente soffre perchè gli piace soffrire?
 

Si credo di aver capito.
Io ho "amiche" che su facebook e nella vita non perdono occasione per lamentarsi di quant'è dura la vita, o di quanto soffrono per i loro casini amorisi

Spesso mi ci arrabbiavo pensando fossero egocentriche..che esagerassero la portata dei problemi per attirare l'attenzione..

Però esternare i propri problemi a voce alta è un modo per affrontarli e superarli meglio..se uno se li tiene dentro è molto più difficile affrontarli..spesso rimangono lì, latenti, non ne parliamo e non li esterniamo anche perché così non li sentiamo..

Quello che tu chiami "non vivere" secondo me più che altro un atteggiamento di fronte ai problemi: quello del non mettersi in gioco, del rinchiudersi in se stessi...quindi è una situazione negativa perché il "rimanere spettatori" significherebbe non sfruttare le potenzialità che la vita ci offre per il semplice fatto che non abbiamo il coraggio di abbattere i muri che ci bloccano.

Tutta la riflessione che hai postato, più che riferirsi alla vita in generale, andrebbero riferiti alle persone che soffrono per qualche problema.

Re: Spesso la gente soffre perchè gli piace soffrire?
 

c'è una bella differenza tra parlare dei propri problemi e a lamentarsi di continuo.
non scherziamo.

Re: Spesso la gente soffre perchè gli piace soffrire?
 

Sulla solidarietà ne potrei raccontare tante; il dialogo che riporterò l'ho sentito nello spogliatoio di una palestra, si trattava di due persone che parlavano di una terza ed io non conoscevo nessuno dei tre:
— Non lo frequenti più quel tuo compagno d'università?
— Quale?
— Ma dai che hai capito, quello che sta sempre a casa a studiare
— Ah… lasciamo perdere… quella è gente triste [con tono lievemente incazzato]

Re: Spesso la gente soffre perchè gli piace soffrire?
 

appunto io non parlavo assolutamente di lamentarsi di continuo...

quanto cinismo ragazzi...

Re: Spesso la gente soffre perchè gli piace soffrire?
 

A me invece sembra i due comportamenti siano paragonabili..è ovvio che una ragazzina che si lamenta di cavolate non è paragonabile a chi soffre di dap, ma io ci vedo una comune matrice comportamentale, ovvero quella dell'esternare, "rendere pubbliche" le proprie sofferenze. Che a volte (dipende di quali problemi si parla, dipende con chi, ecc.) porta a ingigantirle, quasi a cullarsi in esse..perché porta ad attirare l'attenzione degli altri su di se, quindi da dei vantaggi, i quali incentivano a perpetuare la situazione di "sofferente". Magari è un comportamento inconscio, non dico che sia dettato dal cinismo.

Re: Spesso la gente soffre perchè gli piace soffrire?
 

perchè dovrebbe ingigantirle?
non penso che le sofferenze si possino misurare. Lei sta davveto male tanto che a soli 16 anni è costretta a prende psicofarmaci. Se dovesse anche tenersi tutto dentro impazzirebbe. Lei ci è riuscita! ha avuto coraggio di tirare fuori tutte le sue fragilità trandonde tantissimi vantaggi, è riuscita a circondarsi di persone che le vogliono un gran bene. Dalla sua sofferenza è riuscita a diventare una persona profonda, scrive poesie bellissime. Lei vive il suo dolore.

Re: Spesso la gente soffre perchè gli piace soffrire?
 

La mia non è una critica, anzi penso che la tua compagna faccia benissimo a fare così..io però ho conosciuto persone che, avendo problemi di tipo psicologico (tipo dap), lo ingigantivano, vittimizzandosi..finendo per trovare scuse per tenersi aggrappate agli altri senza reagire
Ho scritto "a volte" porta a ingigantire i problemi, il mio infatti era un ragionamento in generale sul comportamento dell'esternare i problemi.
Non tutti fanno così, anzi tanti il proprio problema (che sia dap o altro) lo sminuiscono agli occhi del mondo, isolandosi, tenendo dentro le proprie sofferenze..perdendo le conoscenze e le amicizie..mi pare ci sia pieno di utenti così nel sito, no?

Re: Spesso la gente soffre perchè gli piace soffrire?
 

questo è verissimo, ma è proprio per quello che sottolinerei le differenze. molto spesso chi non ha problemi se li crea per attirare l'attenzione e questo, sinceramente, rende difficile le cose a chi i prb seri ce li ha davvero.

Re: Spesso la gente soffre perchè gli piace soffrire?
 

ok, ma questo è tutto un altro discorso. Io ora mi riferivo solo a chi ha veramente dei problemi.

Re: Spesso la gente soffre perchè gli piace soffrire?
 

si è vero, a me però viene più spontaneo fare la differenza tra introversi ed estroversi
gli intro tengono tutto dentro (sia le cazzate che le cose serie)..e "marciscono"..così questo sito è piena di persone con piccole insicurezze che se fossero estroverse le avrebbero superate agilmente

un estroverso invece tendenzialmente "butta tutto fuori": se sono cavolate è petulante, se sono cose serie e "un eroe" che affronta i propri problemi...a differenza di tanti "eroi silenziosi" che sono per di più ritenuti sfigati dalla società (come si dice, "cornuti e mazziati")..

Re: Spesso la gente soffre perchè gli piace soffrire?
 

non è mica detto. io ho dei momenti in cui mi sfogo apertamente, ed in passato quello che mi bloccava nel farlo era rovinarmi la reputazione (passare per sfigato), non certo l'introversione. una cosa molto importante invece è esprimere il proprio malessere senza compatirsi (e farsi compatire)

anche su questo non sono per niente d'accordo. un conto è la propensione alla socializzazione all'interagire con l'esterno, un altro è rivelare quella parte di se che si tende a reprimere (che è poi spesso quella che crea il malessere).

Re: Spesso la gente soffre perchè gli piace soffrire?
 

Ma tu, dal punto di vista quantitativo, hai gli stessi sfoghi degli estroversi? Non dico che gli intro stiano sempre zitti, semplicemente in media "tengono tutto dentro" più spesso rispetto agli estroversi.
Forse il punto è che abbiamo due modi diversi di percepire l'introversione. Io la associo da sempre ad una forte chiusura con l'esterno, per quanto mi riguarda "butto fuori" molto poco, non solo i malesseri, ma qualsiasi sentimento.
Più che essere un blocco è proprio il mio modo di fare..sono intervenuto nel topic appunto perché nella mia vita ho sempre avvertito il dualismo estroverso/aperto introverso/chiuso, e l'ho osservato molto spesso nelle persone.

L'introverso/timido freddo esternamente ma dalle nascoste passioni impetuose..hai presente il luogo comune no?

Re: Spesso la gente soffre perchè gli piace soffrire?
 

non credo proprio che si possano fare misurazioni di questo tipo.
il bisogno di sfogarmi in me è istintivamente impellente, questo non significa
che lo faccia di continuo ma neanche che stia zitto.

secondo me gli estro sono bloccati dal problema della reputazione e del dover
apparire in un certo modo allo stesso modo degli intro.
gli estro certe tematiche profonde non le affrontano mai. in media la loro esposizione è basata su problematiche superficiali. poi bisogna contare che molte ragazze hanno le amiche-confindenti.
insomma in generale non vedo le cose come collegate.
il fatto di avere delle rielaborazioni maggiori non implica affatto che gli intro
non le espongano con amici stretti, anzi, proprio per il fatto che rielaborano di più hanno spesso bisogno di condividere certi pensieri per avere un riscontro
da chi "pippe mentali" se ne fa di meno.
le lamentele vengono fatte di solito quando si cerca di attirare l'attenzione,
ma su certe problematiche più intime si tende a tenere tutto dentro per paura del giudizio altrui.
bisogna vedere per COSA ci si lamenta, per cercare di capire il movente alle spalle....

il discorso lo condivido ma con un'eccezione molto importante che sono le persone a cui siamo legati. amici, ecc.
io butto fuori poco con persone estranee o con cui ho poca confidenza, ma
con altri butto fuori eccome.... i miei amici mi chiamano "koala". ho detto tutto.
e poi spesso basta qualcuno che ti stia ad ascoltare per metterti in condizione di esternare, altrimenti gli psicologi sarebbero tutti disoccupati.
l'introversione cmq è un tratto che si manifesta differentemente da persona a persona, ma penso sia più significativa la parte di riflessione interiore che il misurare quanto viene esternato della stessa.

secondo me si potrebbe ribaltare anche con il fatto che l'estroverso ha bisogno di relazionarsi a prescindere, mentre l'introverso ha più un problema con la solitudine come condizione di sofferenza ma che non può essere "curata" attraverso la socializzazione generica ma "attenuata" da selezionate relazioni sociali.