Re: Siamo noi considerabili esseri viventi?
 

YouTube- DANIEL BALAVOINE § VIVRE OU SURVIVRE

da quanto non l'ascoltavo.

Re: Siamo noi considerabili esseri viventi?
 

Vive se qualcuno l'ha creato, cioè se qualcuno s'è riprodotto per crearlo.
La riproduzione è la cosa più importante nella vita. Vivo è ciò che porta avanti la specie e la migliora con i propri geni vincenti.

Ma secondo voi perché certe specie si estinguono e certe no? Perché quelle deboli non riescono a sopravvivere.

Gli introversi sono i deboli e probabilmente fra qualche migliaio di anni, se ci saremo ancora, gli introversi diminuiranno molto di numero.
Gli umani sono ancora una specie giovane, hanno molti errori, tra cui noi.

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non so come mi è venuto in mente, ma cosa sarebbe successo ad un fobico nato per esempio a sparta all'epoca degli antichi greci, quando i più deboli venivano uccisi?

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è esattamente quello che verrebbe fuori a furia di insistere con la storia dei geni vincenti.
e con l'adesione entusiasta degli stessi perdenti, a quanto mi capita di vedere.

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Però dai siamo degli "errori",preferisco definirmi esperimento di Dio, molto carini e simpatici pure se timidi e impacciati:D

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Sarebbe stato isolato o cacciato dalla città.

Ma è così, basta studiare qualcosa di genetica e zoologia.

:D.

Mah, il timido è complesso, e questo non è tanto ottimo.
La semplicità è sempre quella che è andata avanti.
Basta pensare al rasoio di Occam.

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tutto ciò che è così non è così*. basta studiare anche qualcosina di storia per vedere fino a che punto ci si è ridotti per trattare gli imperfetti.

[* ogni scienza finora non è riuscita a render conto dell'uomo nella sua interezza. quindi capisco il riduzionismo, ma basare interamente la vita sulla trasmissione dei geni è né più né meno che una favola; o meglio un mito: qualcosa che dona senso all'insensato. rende tranquilli. che c'è più da chiedere, se le cose stanno così?]

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anca massa :)

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essere viventi si ma l'ignoranza e la cattiveria della gente (e la maggior parte delle persone lo è) o ci evita o ci prende in giro.

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Che c'entrano quei campi?
Uccidere gente culturalmente diversa non è tollerabile, far fuori gente che socialmente non ha alcun vantaggio è differente.

Nelle altre specie animali i deboli vengono fatti fuori.

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death, io proprio non ti seguo. a volte metti in mezzo la genetica e la zoologia, mò in uno stesso post dici che è un discorso differente* far fuori i socialmente inutili [come se poi nei lager non ci finissero pure i disadattati]: ma allora consideri la società alla stessa stregua di un organismo che deve evitare le sue degenerazioni. e qui "quei campi" c'entrano eccome.
però poi chiudi mettendo in mezzo gli animali che fanno quel che fanno coi deboli. e quindi siamo [allo stesso tempo] animali socialmente inutili e geneticamente sconfitti. in ogni caso fregati. diosanto che allegria.

alla fine però ti trovi d'accordo con te stesso solo nella tua soluzione: che fobici, timidi e compagnia bella avanzano solo pretese illegittime di esistenza e sarebbe tutto più facile se non ci fossero.

però ci siamo. io una maniera per campare la vorrei trovare. non so te.


[* differente poi in che senso? si fanno fuori, non si fanno fuori? si cacciano? si ammette che è ragionevole che i vincenti li pigliano per il culo, che facciano una vita d'inferno? che significa quel "differente"?]

Re: Siamo noi considerabili esseri viventi?
 

Secondo me il discorso di death fila, e quello che dici-fobici, timidi e compagnia bella avanzano solo pretese illegittime di esistenza e sarebbe tutto più facile se non ci fossero.-è scorretto, penso che death intenda la fobia la timidezza non la persona in se.Molti animali tipo i leoni vivono in branco e durante lo scontro quello ferito o battuto, quindi il più debole non viene isolato ma si isola da solo perchè "consapevole di non poter svolgere un determinato ruolo e di non avere certe caratteristiche,insomma si autoisola dal gruppo;lo stesso vale per gli uomini che sono animali sociali quindi non possono stare soli, e quando non si riesce ad integrarsi nella società/branco
ci si sente diversi,inadeguati e si ricerca l'isolamento.

Re: Siamo noi considerabili esseri viventi?
 

time, vorresti dunque dirmi che esiste la timidezza ma non il timido?
è la timidezza il male, la sconfitta a lungo termine dell'evoluzione sociale e biologica? se è così, la tesi quella è: uno che vuol essere timido non deve esserlo. non si scappa, non è che sono io scorretto.

ma l'isolamento non basta. vedi questo forum per averne la prova.
se non siamo altro che animali, allora perché chi propugna questa tesi non se la fa bastare e se ne sta da solo, andando a morire solitario come l'elefante?

Re: Siamo noi considerabili esseri viventi?
 

Interessante argomentazione...
Ma Death mi pareva intendesse proprio "la persona" cmq...

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Primo se la timidezza non ci fosse tu ci saresti comunque.
Secondo Te l'ho spiegato il motivo non possiamo stare soli, siamo animali sociali

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Perchè noi siamo qualcosa di più di semplici animali essendo dotati di una mente pensante..
La propensione alla solitudine non è necessariamente accompagnata dalla cieca determinazione a perseguirla...
Esistono persone (il sottoscritto for example) che la stessa la combattono e cercano di mettersi in gioco...

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e poi non è detto che non possano convivere l'isolamento forzato dovuto alla propria incapacità di integrarsi e il desiderio di non isolarsi...

anzi è ovvio... chi si isola non prova piacere nell'isolarsi, è costretto a farlo... ma ovviamente in realtà desidera con tutto se stesso integrarsi.. ma sa che non può..

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Ohhh finalmente..hai centrato la questione:thumbup:

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Quotissimo....:)

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coi controfattuali non ci faccio niente. io, te, death, tutti quelli che sono qui, siamo ora come siamo. invece di guardarci come siamo, però ci guardiamo dal punto di vista dei geni, della società, di giudizi sommari sparati dall'alto di non si sa bene cosa, già esclusi dalla nostra vita, dalle nostre potenzialità, già alienati.

è tanto più comodo, il fatalismo.

e come ho detto più sopra, dunque, fregati sotto qualsiasi lato.
a te va bene? a me no.

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diciamo che se sente ripetersi sempre che non può perché c'è questa e quest'altra ragione e blablabla, e poi si aggiunge pure lui al coro delle ragioni che lo condannano, non è che si fanno molti passi avanti.

assunte con coerenza, quelle posizioni che si propugnano risultano impossibili.
una volta perché non si può di certo realizzare lo sterminio dei timidi, un'altra volta perché siamo animali sociali e quindi non possiamo ridurci alla solitudine.

servono piuttosto per non fare nulla, tenersele solo come parole; ripetersele come mantra per giustificare la propria inerzia. ed è per questo che sto insistendo e le propongo pigliandole sul serio.

sono cazzate che ci peggiorano soltanto la vita.

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Questo non è esatto...
Come ho scritto più sopra il combattere le difficoltà, anche se esse sono oggettive, è sempre la soluzione migliore...
Sono un introverso pieno di problemi quello si...
Fregato no...

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Questo in parte è vero invece...

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mark, si è fregati se ti dici che non si può fare nulla.
se accetti che siamo sia socialmente perdenti che biologicamente rovinati.

se leggi bene, io la penso come te. ;)

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alcuni semplicemente non vogliono illudersi... sono più "realisti".

questo ovviamente non vuol dire arrendersi, e se si è arrivati a tale visione del problema vuol dire che si è già provato tutto il possibile senza risultati...
ma nonostante tutto si continua a lottare (entro i propri limiti)... l'unica differenza è che non ci si illude più di tanto..

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possiamo sempre rivolgerci alla banca del seme :cool:

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Il perchè i geni timidi non si siano estinti è semplice,la donna trova da riprodursi anche se molto timida perchè qualcuno che ci prova c'è in qualsiasi caso,quindi la timidezza non si estinguerà mai grazie alle donne timide:)

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Ammazza che culo!:rolleyes:

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No no, gli istinti primari di ogni essere vivente sono 2: sopravvivere, riprodursi.
Lo noti in tutti gli esseri viventi, tutti, tutti, dalle piante ai vermi, tutti tranne alcuni umani, cioè gli sfigati (qui presenti in gran quantità, con tutto il rispetto).

Poi può essere che sia come Dedalus, ma secondo me D. si è messo/a solo degli occhiali scuri per non vedere.

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Non sarà probabilmente più legata al fatto che rispetto ai secoli passati la sottonutrizione è un fenomeno ridotto e non ci sono più periodi di carestia e povertà endemica?

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dedalus quegli istinti non se li nasconde. ma è vero pure che da cioran in poi [diciamo anzi da schopenhauer] è più gratificante vivere nel male e nella tristezza pensando che tutto il resto è velleità inconcludente e ottimismo osceno destinato alla sconfitta. mica fare qualcosa per stare meglio, sia mai.

Re: Siamo noi considerabili esseri viventi?
 

oppure anche uomini timidi che in un modo o nell'altro si accoppiano vuoi perchè molto belli vuoi perchè la loro non era una timidezza eccessiva vuoi perchè di lavorano sù e si migliorano ecc.ecc. ... poi c'è anche l'influenza dell'ambiente quindi la timidezza NON si estinguerà :yes:

Re: Siamo noi considerabili esseri viventi?
 

Non basta. Se sono timide ci guadagnano o non ci guadagnano? E il guadagno è uguale alla perdita dell'introverso uomo? No, su, non è così come dici; dovremmo essere estinti, o perlomeno pochissimi, invece gli introversi rimangono il 5%-7% in ogni epoca.

Re: Siamo noi considerabili esseri viventi?
 

Il 5% - 7%...troppo pochi. Per me sarebbe meglio se fossimo di più.

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Anche secondo me. Probabilmente sono le donne che non ci fanno aumentare, anche se le cose cambieranno e ci sarà la pace per tutti.

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Il finale sembra un po' Imagine di John Lennon...:D
Ma avverrà davvero? Come?

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O forse perché non si può far alcunché per star meglio?

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Allora siamo tutti virus...

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Siamo virus un po' più evoluti.
Prima o poi gli altri umani si stancheran di noi e creeranno un antivirale con cui spedirci al Creatore =D.