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calisaggio 12-03-2010 01:22

Re: e se dovessi uscire.... dove la porto?
 
Quote:

Originariamente inviata da too_shy (Messaggio 303930)
in realtà non è che si migliora, semplicemente si può condurre una vita (apparentemente) migliore, tipo ci si può trovare degli amici, degli hobbies, ci si può addirittura fidanzare, sposare e fare dei figli, MA SI RIMANE COMUNQUE FOBICI! D e la fobia è una gabbia, e noi ne vogliamo uscire, e se non ne usciamo impazziamo! :scared:

e che vuoi di più dalla vita scusa? diventare animatore turistico? :D
una moglie, un lavoro e fanculo il mondo degli estroversoni :thumbup:

too_shy 12-03-2010 01:29

Re: e se dovessi uscire.... dove la porto?
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 303935)
Hai detto cotica (cit.)...io ci metterei la firma (figli a parte :D).

anche io ci avrei messo la firma qualche anno fa, quando queste cose non le avevo, quando mi illudevo che i miei problemi dipendessero dall'assenza di una donna, poi le ho avute e le ho tuttora (anche se non sono ancora sposato, ma lei preme...), ebbene io non mi sento molto meglio rispetto a quando ero un povero sfigato senza una donna, la fobia c'è sempre, mi impedisce di vivere, e io la odio sempre di più, perchè non mi porterà nulla di buono, col passare del tempo, con l'aumentare degli impegni, la vita del fobico diventa sempre più difficile da gestire.

Moonwatcher 12-03-2010 01:30

Re: e se dovessi uscire.... dove la porto?
 
Secondo me prima uscita non di sera, bensì passeggiata pomeridiana. Poi le successive locali (non troppo estroversi) o sinemà. :)

ps: concordo con cali sull'alcool e le droghe, non sono affatto la soluzione...

Winston_Smith 12-03-2010 01:32

Re: e se dovessi uscire.... dove la porto?
 
Quote:

Originariamente inviata da too_shy (Messaggio 303942)
anche io ci avrei messo la firma qualche anno fa, quando queste cose non le avevo, quando mi illudevo che i miei problemi dipendessero dall'assenza di una donna, poi le ho avute e le ho tuttora (anche se non sono ancora sposato, ma lei preme...), ebbene io non mi sento molto meglio rispetto a quando ero un povero sfigato senza una donna, la fobia c'è sempre, mi impedisce di vivere, e io la odio sempre di più, perchè non mi porterà nulla di buono, col passare del tempo, con l'aumentare degli impegni, la vita del fobico diventa sempre più difficile da gestire.

Ah ecco...non voglio sottovalutare i tuoi problemi, ma almeno per me il non essere più da solo farebbe una differenza stratosferica (ripeto, parlo esclusivamente a titolo personale).

too_shy 12-03-2010 01:34

Re: e se dovessi uscire.... dove la porto?
 
Quote:

Originariamente inviata da calisaggio (Messaggio 303936)
e che vuoi di più dalla vita scusa? diventare animatore turistico? :D
una moglie, un lavoro e fanculo il mondo degli estroversoni :thumbup:

questa è una favoletta, lo sai no? devi arrivare a capire che la vera causa dei nostri problemi non è l'assenza di queste cose, che gli altri hanno e noi no, la causa dei nostri problemi è dentro di noi, è l'incapacità di vivere, che rimane nonostante tutti gli sforzi che possiamo fare.

too_shy 12-03-2010 01:38

Re: e se dovessi uscire.... dove la porto?
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 303944)
Ah ecco...non voglio sottovalutare i tuoi problemi, ma almeno per me il non essere più da solo farebbe una differenza stratosferica (ripeto, parlo esclusivamente a titolo personale).

è esattamente ciò che pensavo fino a 21 anni, il tempo che ci ho messo per non stare più da solo. Ti auguro di riuscire a trovare una donna, ma ti dico una cosa importante, non illuderti che sia questa la causa dei tuoi problemi, i tuoi problemi verso la vita rimarranno uguali a come li senti adesso.

calisaggio 12-03-2010 01:39

Re: e se dovessi uscire.... dove la porto?
 
Quote:

Originariamente inviata da too_shy (Messaggio 303947)
questa è una favoletta, lo sai no? devi arrivare a capire che la vera causa dei nostri problemi non è l'assenza di queste cose, che gli altri hanno e noi no, la causa dei nostri problemi è dentro di noi, è l'incapacità di vivere, che rimane nonostante tutti gli sforzi che possiamo fare.

bè causa o non causa, l'importante è stare bene, e se una persona ambisce a quelle 2 cose (avendo superato il tempo delle discoteche e delle estroversate senza troppi rimpianti), insomma va benissimo così
poi ci saranno momenti difficili, ma vabbè, si superano
di certo non puoi bere al lavoro cmq :D

Winston_Smith 12-03-2010 01:40

Re: e se dovessi uscire.... dove la porto?
 
Quote:

Originariamente inviata da too_shy (Messaggio 303949)
è esattamente ciò che pensavo fino a 21 anni, il tempo che ci ho messo per non stare più da solo. Ti auguro di riuscire a trovare una donna, ma ti dico una cosa importante, non illuderti che sia questa la causa dei tuoi problemi, i tuoi problemi verso la vita rimarranno uguali a come li senti adesso.

Credo di conoscere abbastanza bene i miei problemi. Nel mio caso sono sicuro che non rimarrebbe tutto uguale, anzi. E io ho 31 anni, 31 anni senza nessun interesse da parte dell'altro sesso, un po' più di 21...
Comunque grazie per l'augurio.

too_shy 12-03-2010 01:45

Re: e se dovessi uscire.... dove la porto?
 
Quote:

Originariamente inviata da calisaggio (Messaggio 303950)
bè causa o non causa, l'importante è stare bene, e se una persona ambisce a quelle 2 cose (avendo superato il tempo delle discoteche e delle estroversate senza troppi rimpianti), insomma va benissimo così
poi ci saranno momenti difficili, ma vabbè, si superano
di certo non puoi bere al lavoro cmq :D

il problema è che spesso la persona fobica ambisce a quelle 2 cose perchè si illude che gli risolvano il problema della timidezza, che gli diano quella strana cosa di cui tanti parlano, ma che un vero fobico non sa proprio che cazzo sia, e che si chiama autostima.
E poi di che estroversate parli, un fobico non sa estroversare.
Io non voglio fare l'animatore turistico, io voglio solo smettere di provare paura, perchè quando non provo paura la vita è bella, anche se si è da soli e senza una donna.

calisaggio 12-03-2010 01:50

Re: e se dovessi uscire.... dove la porto?
 
Quote:

Originariamente inviata da too_shy (Messaggio 303952)
il problema è che spesso la persona fobica ambisce a quelle 2 cose perchè si illude che gli risolvano il problema della timidezza, che gli diano quella strana cosa di cui tanti parlano, ma che un vero fobico non sa proprio che cazzo sia, e che si chiama autostima.
E poi di che estroversate parli, un fobico non sa estroversare.
Io non voglio fare l'animatore turistico, io voglio solo smettere di provare paura, perchè quando non provo paura la vita è bella, anche se si è da soli e senza una donna.

guarda io ho l'autostima a mille dopo aver primeggiato parecchio in sti ultimi anni, al max pecco di umiltà :p eppure le fobie le ho lo stesso (robe inconsce radicate sotto sotto uffff)
e non ambisco a quelle cose (che ho avuto e alcune le ho ancora) per sentito dire, ma perchè son cose che mi piacciono e voglio e son determinato ad averle, a modo mio ed usando tutti gli stratagemmi possibili ed immaginabili (cit.)
poi si, ho paura in certe occasioni e non so che farci, però cerco di arginare con l'astuzia, dopo anni ho imparato a conoscere i miei limiti e ci sguazzo abilmente dentro, i risultati a volte sono buoni, a volte un po' meno, amen, però quello che voglio non solo mi da forza per ottenerlo, ma anche avendolo è una sicurezza in più che aiuta molto più dell'alcool :)

too_shy 12-03-2010 01:51

Re: e se dovessi uscire.... dove la porto?
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 303951)
Credo di conoscere abbastanza bene i miei problemi. Nel mio caso sono sicuro che non rimarrebbe tutto uguale, anzi. E io ho 31 anni, 31 anni senza nessun interesse da parte dell'altro sesso, un po' più di 21...
Comunque grazie per l'augurio.

Non ti conosco, ma ti dico che nel mio caso, e la cosa è comune a molti fobici, l'assenza di una donna non era dovuta alla carenza di interesse da parte dell'altro sesso, ma alla mia paura di incontrare l'altro sesso, ed anzi quando c'era l'interesse da parte dell'altro sesso la mia paura aumentava finendo col paralizzarmi. Anche io pensavo però di non interessare l'altro sesso, e quando ho capito che ero io in realtà a fuggire, e quindi a non provare interesse (almeno apparentemente) è stata una scoperta inquietante.

Moonwatcher 12-03-2010 01:53

Re: e se dovessi uscire.... dove la porto?
 
Quote:

Originariamente inviata da too_shy (Messaggio 303949)
è esattamente ciò che pensavo fino a 21 anni, il tempo che ci ho messo per non stare più da solo. Ti auguro di riuscire a trovare una donna, ma ti dico una cosa importante, non illuderti che sia questa la causa dei tuoi problemi, i tuoi problemi verso la vita rimarranno uguali a come li senti adesso.

Io invece se mi venisse fatto questo augurio lo rispedirei cortesemente al mittente, e lo rimanderei a questo topic: http://www.fobiasociale.com/e-un-med...trativo-14235/

Winston_Smith 12-03-2010 01:57

Re: e se dovessi uscire.... dove la porto?
 
Quote:

Originariamente inviata da too_shy (Messaggio 303954)
Non ti conosco, ma ti dico che nel mio caso, e la cosa è comune a molti fobici, l'assenza di una donna non era dovuta alla carenza di interesse da parte dell'altro sesso, ma alla mia paura di incontrare l'altro sesso, ed anzi quando c'era l'interesse da parte dell'altro sesso la mia paura aumentava finendo col paralizzarmi. Anche io pensavo però di non interessare l'altro sesso, e quando ho capito che ero io in realtà a fuggire, e quindi a non provare interesse (almeno apparentemente) è stata una scoperta inquietante.

Ti assicuro che non è il mio caso, io non mi sarei fatto sfuggire segnali di interesse (non aspettavo altro), anzi avrei potuto facilmente equivocare e fraintendere segnali "innocenti". Purtroppo se non ti esponi, difficilmente te ne arrivano.

too_shy 12-03-2010 01:58

Re: e se dovessi uscire.... dove la porto?
 
Quote:

Originariamente inviata da calisaggio (Messaggio 303953)
guarda io ho l'autostima a mille dopo aver primeggiato parecchio in sti ultimi anni, al max pecco di umiltà :p eppure le fobie le ho lo stesso (robe inconsce radicate sotto sotto uffff)

boh, come ti ho detto non ho mai capito cosa sia l'autostima, non so se perchè nessuno ne ha mai dato una definizione che ho capito, o perchè è un concetto che capisce solo chi ce l'ha, l'autostima.

too_shy 12-03-2010 02:04

Re: e se dovessi uscire.... dove la porto?
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 303957)
Ti assicuro che non è il mio caso, io non mi sarei fatto sfuggire segnali di interesse (non aspettavo altro), anzi avrei potuto facilmente equivocare e fraintendere segnali "innocenti". Purtroppo se non ti esponi, difficilmente te ne arrivano.

in 31 anni non hai mai ricevuto un segnale di interesse? scusa ma mi sembra davvero impossibile, non vorrei che non avessi ancora raggiunto una buona consapevolezza del problema, a che punto sei nell'analisi di te stesso e dei tuoi problemi, sei andato o vai da un medico psichiatra?

Winston_Smith 12-03-2010 02:15

Re: e se dovessi uscire.... dove la porto?
 
Non è impossibile, lo vedo dai segnali che ricevono gli altri. E la differenza è abissale. Ripeto, non è affatto difficile passare inosservato agli occhi delle donne, basta essere abbastanza timidi e non farsi mai avanti esplicitamente, visto che è meno probabile che lo facciano loro...
Non credo che uno psichiatra saprebbe dirmi se e quali donne erano interessate a me...

too_shy 12-03-2010 02:23

Re: e se dovessi uscire.... dove la porto?
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 303960)
Non è impossibile, lo vedo dai segnali che ricevono gli altri. E la differenza è abissale. Ripeto, non è affatto difficile passare inosservato agli occhi delle donne, basta essere abbastanza timidi e non farsi mai avanti esplicitamente, visto che è meno probabile che lo facciano loro...
Non credo che uno psichiatra saprebbe dirmi se e quali donne erano interessate a me...

lo psichiatra non deve dirti quali donne sono interessate a te, ma ti aiuta a capire che il problema non sono le donne che non ti guardano, ma tu che fuggi da loro, come fuggi da tutto, dalla vita, visto che se te lo dico io, uno stronzo che scrive all'una di notte su un forum, non mi ascolti.
Se il problema non fossi tu e la tua fobia, il tuo "disturbo evitante", non saresti un fobico, non staresti su questo forum, ma su quello degli uomini brutti che pur essendo pronti ed arrapati, non trovano una che se li fili.

lorenzo131978 12-03-2010 13:05

Re: e se dovessi uscire.... dove la porto?
 
Quote:

Originariamente inviata da moonwatcher (Messaggio 303943)
Secondo me prima uscita non di sera, bensì passeggiata pomeridiana. Poi le successive locali (non troppo estroversi) o sinemà. :)

ps: concordo con cali sull'alcool e le droghe, non sono affatto la soluzione...

E' vero, forse il pomeriggio sarebbe l'ideale, di sera avrei paura.
e gia', a conoscerla una ragazza......

stewie 12-03-2010 13:46

Re: e se dovessi uscire.... dove la porto?
 
Quote:

Originariamente inviata da lorenzo131978 (Messaggio 303758)
Locali non ne conosco, poi che locali? pub? solo la parola mi fa paura.... discoteche? vade retro Satana... non voglio neanche pensarci....

tra passaparola/forum/google maps/navigatori GPS/siti di recensione anche un monaco di clausura potrebbe facilmente trovare il locale giusto... se non ami i luoghi affollati potresti puntare per i pub letterari o per i night con musica jazz dal vivo (per esempio le rassegne jazz fanno un bell'effetto alle donne che piacciono a me...)

Quote:

Originariamente inviata da lorenzo131978 (Messaggio 303758)
dove la porto allora? a fare una passeggiata sotto le stelle?

beh tempo permettendo come conclusione serata non è male... passeggiare e parlare del più e meno ridendo come due scemi è il miglior preludio "per salire da lei"

Quote:

Originariamente inviata da lorenzo131978 (Messaggio 303758)
E poi, con che cosa vado a prenderla? a piedi? o la carico sullo scooterone? o sulla bici? ( alternativo questo, vero?:D) bho??

con 1000 euro (anche meno) ti ci viene "il pandino" di seconda mano...

lorenzo131978 12-03-2010 13:50

Re: e se dovessi uscire.... dove la porto?
 
Quote:

Originariamente inviata da stewie (Messaggio 304019)


con 1000 euro (anche meno) ti ci viene "il pandino" di seconda mano...

il problema e' che sono " autofobico":blushing:

stewie 12-03-2010 13:53

Re: e se dovessi uscire.... dove la porto?
 
Quote:

Originariamente inviata da lorenzo131978 (Messaggio 304021)
il problema e' che sono " autofobico":blushing:

in che senso ? quali pensieri hai a salire in auto ?

lorenzo131978 12-03-2010 13:56

Re: e se dovessi uscire.... dove la porto?
 
Allora, innanzi tutto odio guidare, poi mi fa paura il traffico, soprattutto di sera, quando e' pieno di ubriachi, e magari drogati, al volante, poi se guido mi agito, tendo a fare cavolate, vado in panico...
la cosa curiosa e' che questo non mi succede se vado in scooter, anzi mi rilasso molto... non so spiegarmi il motivo, pero'...

stewie 12-03-2010 13:59

Re: e se dovessi uscire.... dove la porto?
 
Quote:

Originariamente inviata da lorenzo131978 (Messaggio 304023)
Allora, innanzi tutto odio guidare, poi mi fa paura il traffico, soprattutto di sera, quando e' pieno di ubriachi, e magari drogati, al volante, poi se guido mi agito, tendo a fare cavolate, vado in panico...

questi pensieri quando ti sono comparsi per la prima volta ?

lorenzo131978 12-03-2010 14:02

Re: e se dovessi uscire.... dove la porto?
 
All'inizio, appena presa la patente (18 anni, ora ne ho 31), guidare mi piaceva, mi interessavo di auto, e non avevo questi pensieri. Poi, un tre anni fa circa, piano piano, a furia di sentire di incidenti provocati da ubriachi, drogati, strafatti di coca e simpaticoni del genere.... ho cominciato a pensare che puo' essere molto pericoloso andare in macchina, soprattutto alla sera, poi di giorno non mi disturba piu' di tanto...

stewie 12-03-2010 14:15

Re: e se dovessi uscire.... dove la porto?
 
Quote:

Originariamente inviata da lorenzo131978 (Messaggio 304025)
un tre anni fa circa, piano piano, a furia di sentire di incidenti provocati da ubriachi, drogati, strafatti di coca e simpaticoni del genere.... ho cominciato a pensare che puo' essere molto pericoloso andare in macchina, soprattutto alla sera

la tua fobia nasce da una "regola" che la mente si è imposta per illudersi di "gestire" un evento su cui invece non potrà mai avere controllo

statisticamente gli incidenti capitano a tutte le ore, con tutte le tipologie di strade ed autovetture... lo so che tu ne sei cosciente... però molto spesso l'irrazionalità della fobia è più forte della logica...

scommetto che non è la sola situazione che ti scatena ansia...ve ne sono altre che eviti per paura della tua incolumità ?

lorenzo131978 12-03-2010 15:14

Re: e se dovessi uscire.... dove la porto?
 
Si, ad esempio avrei paura ad entrare in un pub, penso che potrebbe succedere qualcosa, ad esempio una rissa scatenata dai soliti ubriachi....

stewie 12-03-2010 16:01

Re: e se dovessi uscire.... dove la porto?
 
Quote:

Originariamente inviata da lorenzo131978 (Messaggio 304041)
Si, ad esempio avrei paura ad entrare in un pub, penso che potrebbe succedere qualcosa, ad esempio una rissa scatenata dai soliti ubriachi....

ecco.. è tutta questa serie di "comportamenti atipici" (sono sicuro ne avrai molti altri) che inficia la qualità della tua vita... ti preclude esperienze e rapporti sociali e ti getta nel circolo vizioso della frustrazione...

a sua volta questi comportamenti sono i sintomi evidenti della vera causa del problema... ma qui mi fermo... perchè è compito del terapeuta indagare nel tuo passato per far emergere la cause remote del tuo malessere...

io credo che prima di pensare all'anima gemella dovresti tovare un tuo equilibrio, star bene con te stesso... iniziare a "vivere" dovrebbe essere il tuo primo obiettivo...

Moonwatcher 12-03-2010 16:05

Re: e se dovessi uscire.... dove la porto?
 
Portala a ballare il tango argentino... :yes:

http://www.fobiasociale.com/tango-ar...-sociale-9087/

Sentry 12-03-2010 20:44

Re: e se dovessi uscire.... dove la porto?
 
Quote:

Originariamente inviata da too_shy (Messaggio 303910)
e tu pensi che quella del fobico sia la tua personalità? :laugh::laugh::laugh:

è la fobia che altera i tuoi sensi, che non ti fa sentire le emozioni, che non ti fa piangere, non ti fa ridere, non ti fa provare simpatia per le persone, ma copre e annulla tutto, anche la tua personalità.

Mah, a me sembra che il problema sia l'esatto opposto.. che le fa sentire troppo...

Quote:

al contrario, la fobia è un'esaltazione dei sensi, le emozioni le provi eccome
Appunto...

Sentry 12-03-2010 20:49

Re: e se dovessi uscire.... dove la porto?
 
Quote:

Originariamente inviata da lorenzo131978 (Messaggio 303758)
Oggi mi divertivo a pensare questo: Se, ipotizzando per assurdo, dovessi uscire una sera con una ragazza ( cosa che desidero moltissimo) ...... non saprei dove portarla!
Locali non ne conosco, poi che locali? pub? solo la parola mi fa paura.... discoteche? vade retro Satana... non voglio neanche pensarci....
dove la porto allora? a fare una passeggiata sotto le stelle?
E poi, con che cosa vado a prenderla? a piedi? o la carico sullo scooterone? o sulla bici? ( alternativo questo, vero?:D) bho??
E poi, di cosa le parlo?
oh mio Dio....


Penso che in quel caso dovresti basarti anche su quello che sai di lei e sui suoi gusti. Portarla nei locali ecc... visto che come me non hai a che fare con quei luoghi sarebbe una pessima idea. Quindi cinema, passeggiata e cose del genere forse son la soluzione migliore... chiaro che non dovrebbe essere una discotecara...ma una più affine a te...

Superman 13-03-2010 10:14

Re: e se dovessi uscire.... dove la porto?
 
Beh, per cominciare un' uscita di pomeriggio è ottima. Una passeggiata, un giro in centro e cose del genere. Ma il problema vero è trovare una ragazza disposta ad uscire con noi...

lorenzo131978 13-03-2010 11:25

Re: e se dovessi uscire.... dove la porto?
 
Quote:

Originariamente inviata da Superman (Messaggio 304285)
Beh, per cominciare un' uscita di pomeriggio è ottima. Una passeggiata, un giro in centro e cose del genere. Ma il problema vero è trovare una ragazza disposta ad uscire con noi...

satana ti vede!!

FobicJoe 13-03-2010 12:22

Re: e se dovessi uscire.... dove la porto?
 
Quote:

Originariamente inviata da Caged (Messaggio 304294)
dove la porto? casa mia è l'unico luogo in cui non mi sento a disagio probabilmente la porterei li..

ahahah furbetto, prova a dirglielo ad una ragazza e vediamo cosa ti risponde :D

altair 13-03-2010 13:29

Re: e se dovessi uscire.... dove la porto?
 
Quote:

Originariamente inviata da FobicJoe (Messaggio 304306)
ahahah furbetto, prova a dirglielo ad una ragazza e vediamo cosa ti risponde :D

mah, invece io la trovo un'ottima strategia, in casa si sta meglio, non costa niente e si evitano tutti quei locali snob estroversoni elegantoni, magari ti dirà di sì 1/100 ma quella te la sposi

White Duke 13-03-2010 14:15

Re: e se dovessi uscire.... dove la porto?
 
Portala in un'enoteca non troppo affollata dove si può sorseggiare un buon Chianti e conversare amabilmente.

FobicJoe 13-03-2010 14:19

Re: e se dovessi uscire.... dove la porto?
 
Quote:

Originariamente inviata da altair (Messaggio 304324)
mah, invece io la trovo un'ottima strategia, in casa si sta meglio, non costa niente e si evitano tutti quei locali snob estroversoni elegantoni, magari ti dirà di sì 1/100 ma quella te la sposi

si certo, ovvio, ma solo una pazza verrebbe in casa di uno appena conosciuto
o un'incoscentona o una in cerca di avventure

stewie 13-03-2010 16:53

Re: e se dovessi uscire.... dove la porto?
 
Quote:

Originariamente inviata da FobicJoe (Messaggio 304355)
si certo, ovvio, ma solo una pazza verrebbe in casa di uno appena conosciuto

se è interessata, una serata blockbuster pizza e divano non la rifiuta :tongue_smilie:

Winston_Smith 13-03-2010 17:26

Re: e se dovessi uscire.... dove la porto?
 
Come primo appuntamento?
Mmm difficile, dovrebbe essere MOLTO interessata...

stewie 13-03-2010 18:03

Re: e se dovessi uscire.... dove la porto?
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 304455)
Come primo appuntamento? Mmm difficile, dovrebbe essere MOLTO interessata...

mah sarà che ispiro fiducia... non è così difficile che si faccia uno dei primi appuntamenti cenando a casa...

Winston_Smith 13-03-2010 18:16

Re: e se dovessi uscire.... dove la porto?
 
Quote:

Originariamente inviata da stewie (Messaggio 304464)
mah sarà che ispiro fiducia... non è così difficile che si faccia uno dei primi appuntamenti cenando a casa...

Con ragazze che hai appena conosciuto e con cui non sei mai uscito insieme? Non ho mai sentito che sia successo a nessuno, saresti il primo di cui abbia conoscenza...


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