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Re: chi è il fobico? abbiamo noi lo scettro
A parte i discorsi sulla vera sofferenza e sulla profondità dei legami (sui quali non credo si possa generalizzare), credo che un punto importante sia quello della sensibilità, o almeno per non usare una parola dal significato forse troppo "elevato", la capacità di analisi, tipica dei fobici/timidi/introversi, di "scendere nel dettaglio", di notare quello che spesso viene trascurato. E' una capacità che veramente potrebbe dare una marcia in più a chi la possiede (lasciando perdere il concetto di superiorità), a due condizioni:
1) saperla usare nel modo migliore, non facendosi sopraffare dalla valanga di pensieri e sensazioni e discernere tra di loro ciò che è utile ad agire al meglio; 2) incontrare persone capaci di apprezzare queste caratteristiche (e qui forse ha ragione Intro-spettivo, ci vorrebbero persone altrettanto intro-spettive :D). |
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è quello che volevo esprimere, il concetto di potenza accantoniamolo
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Ci provo anche,ma timidezza e compagnia bella bloccano...:sad: |
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sally, ho paura di parlare ad altre persone... come faccio a rapportarmi? ci riesco solo su internet... mi verrà vramente difficile trovar una ragazza... e poi io questo maltrattamento lo vedo dappertutto, i miei compagni di classe soprattutto, stanno con le loro fidanzate per massimo 3 mesi, e poi le lasciano per altre...
se poi tu hai trovato un fidanzato che sa come trattare una ragazza allora hai trovato un ragazzo con un cuore e che sa amare.. |
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Le difficoltà però esistono, non ce le si inventa... |
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xke non dicono quello ke fanno e soprattutto mentono! (non dico che non bisogna avere volontà, dico ke quando i paletti diventano incredibili si tende a "sopravvivere" e non a vivere, soprattutto in caso di rabbia) |
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ma scusa chi è che vi pesta e diffama??? la caccia all'ilota è finita con Sparta più di due millenni fa.... migliori in che senso?in cosa? hai scritto che l individuo ha delle potenzialità... se ha autostima le esprime se non ha autostima è "costretto ad adottare artifici nevrotici" dove la vedi questa superiorità? è come se io guardassi la Gioconda e mi arrabbiassi con Leonardo perchè i miei genitori non mi hanno mandato al liceo artistico, sarei stato in grado di disegnarla mille volte meglio.... non ha nessun senso. E' da stimare colui che affronta le sue paure e le supera che è ben diverso dall'arroccarsi e cercare di convincersi di avere potenzialità che non si esprimono... Tutti noi, persone sicure di sè e persone fobiche, possiamo fare tutto basta lavorarci su con impegno, ma se non fai nulla non puoi puntare il dito contro chi invece ha avuto "successo" Invece di puntare il dito su chi soffre perchè è stato lasciato dopo due mesi punta il dito contro uno specchio, datti una mossa e trovati una ragazza. Come puoi dire che noi non conosciamo amicizia ed amore? come puoi pensare che i tuoi sentimenti siano più intensi? e concludo riportando la mia firma... bisogna rifletterci su molto a parer mio La paura della morte ci impedisce di vivere non di morire.... Siamo stati messi qui con un numero di giorni ben contato e non sono neanche tanti.... tanto vale giocarsela appieno questa partita... sappiamo che comunque vadano le cose contro di Lei non c'è scampo, quindi, non abbiamo nulla da perdere... tanto vale giocarsela al massimo e prendere quanto più possibile ci possa offrire la vita perchè ci sono solo due modi per morire... uno è farlo soddisfatti del proprio passato e l'altro è nella tristezza del"avrei tanto voluto fare questo e quello" |
Re: chi è il fobico? abbiamo noi lo scettro
Condivido buona parte di quello che dici, Lion, tranne due cose:
1) una persona timida e poco loquace, se non viene pestata, può venir tranquillamente emarginata, o bullata in casi estremi; 2) il semplice "datti una mossa e trovati una ragazza" non è sufficiente per un timido e men che mai per un fobico, è difficile da spiegare ma è così. |
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ho avuto un bel po' di esperienza quindi posso sicuramente parlare con cognizione. lo dico a lion. non sono sicuramente un normaloide, non solo xke non mi piace ingreggirmi e soprattutto odio ki non si pone domande o chi dà le cose per scontato o chi non ha onore per il suo passato o chi schiaccia gli altri con rabbia e paura. questa potrebbe essere una mia sintesi caratteriale. sono passato dall'essere sfigato/depresso all'essere semi e anche molto estroverso (diciamo alienato come gli altri, ma si sa che gli sfigati quando si incazzano si incazzano anke peggio, io ero mmmolto sopra le mie capacità), sono stato un fautore del "spaccati le ossa ke è tutta una sfida!", mi facevo piacere le ragazze (ma, scusate ragazze che prendo sempre in ballo voi: oltre le ragazze SOPRATTUTTO i modi di fare di oggi, ma non era per le ragazze, era per aggregarmi) secondo questo motto. poi ti accorgi però che tutto diventa una sfida e tecnico, scadi nel perfezionismo e mentre pensi di amare in realtà stai solo sfidando. sei rigido e protetto come un re, solo ke sei ganzo. hai salvato la faccia, hai perso la testa e il cuore. se questa è la soluzione dimmelo ke mentre suoni il campanello io mi metto i tappi. è normale che chi ha un carattere di questo tipo guarda il mondo e dice...ma xke? e dal xke puoi scegliere cosa fare, quando puoi. secondo me a parte trombe e controtrombe altair ha ragione: ci sono cose ke secondo me sono obiettivamente migliori, o umanamente migliori. e comunque a me piacciono di più. se i "fobici" anke se ormai li kiamerei introversi problematici si unissero a gruppi di quello ke gli viene sono sicuro ke il mondo migliorerebbe di brutto (nel loro piccolo, ma anke intorno xke uno ke soffre poi aiuta ki gli sta intorno). io ne ho le prove, ma penso ke siano le stesse di quelle ke ki è stato ai raduni ed è stato bene può provare. se si entra in amicizia con un introverso o gruppetto e si è introversi (ovviamente compatibili) secondo me si trova quasi l'america, xke le "nevrotizzazioni" ke dici tu che io ho inteso come forzature di fissità, vanno sparendo xke sono artificialmente adattative e sinceramente non c'è niente di meglio ke sbatterle via e pisciarci sopra con gran gioia di tutti. peccato ke i normaloidi tutto sto lavoro ovviamente non l'hanno manco immaginato lontanamente e quindi se la prendono quando tu cambi, xke modifichi il loro mondo esterno narciso senza capire cosa ti passava nell'anima (questo può testarlo kiunque si prende le inculate da amici che credeva amici -le compagnie mie e di sentenza sono un esempio lampante-). insomma le nevrotizzazioni sono un forcone nel culo. come dice finto è un fatto di mettere in pratica. solo questo secondo me è dato, per il resto se uno nasce in un mondo sbagliato e non riesce ad adattarsi...cosa fai con un down, lo meni? e se a te lion qualcosa proprio non va giù cosa fai? ti forzi fino a vomitare? ah beh, ma almeno nessuno ti dice niente. dentro ti senti una merda, ma fuori...un lavandino lucido lucido. non sono d'accordo |
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anke se penso ke alla fine se anke dovesse succedere un miracolo qui sul forum di persone ke iniziano a trovarsi bene e uscire sarebbero comunque piccoli gruppi da 2,3, massimo 4, ne sono convinto |
Re: chi è il fobico? abbiamo noi lo scettro
purtoppo un timido,fobico,capisce che si deve svegliare,io lo so ce la metto tutta ma e' dura qaundo per tanti anni ti se i comportato in un modo,e dire sbrigati che poi muori e hai i rimpianti questo lo sa uno...ma e' come stare dentro un vortice,non se se qualcuno puo' capire....
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Re: chi è il fobico? abbiamo noi lo scettro
miriferisco al tema donne,perke in tutti gli altri campi te la puoi cavare,puoi migliorare,nascondere i tuoi limiti,ma con le donne e' chiaro...se non ti vedono mai con una donna in tanti anni qaulcosa che non va ce....
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Concordo nel dire che bisogna migliorarsi ma sono scettica ad accettare imposizioni estreme per cercare di accattivarmi l'amicizia o la stima di qualcuno...
Sono tutte strade molto difficile da percorrere in questi terreni... Bisognerebbe tirare fuori soltanto il genio... |
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In questa discussione si tenta solo una specie di rivincita. La visione è questa : io, socio fobico come ritengo di essere, ho una vita di merda, che non mi soddisfa, ho un lavoro di merda, una famiglia di merda e sono attorniato da gente di merda che non capisce che vivo nella paura costante, che ogni giorni mi fa sentire in colpa per non riuscire nella vita, nelle relazioni, ecc..che mi mette sempre sotto accusa facendomi sentire inferiore e in colpa, di nuovo e ancora! Da questa visione prende luogo un’altra visione, ovvero una ideale rivincita sul “nemico”, individuati come “estroversioni”. Quindi la nuova visione che si è venuta a creare è questa : io, socio fobico come ritengo di essere, è vero, non sono in grado di avere relazioni..MA io (rivincita) sono PIU’ LEALE … è vero che non ho mai avuto una ragazza … MA io (rivincita) con le ragazze sono PIU’ ONESTO … non ho amici e non esco mai … MA io (rivincita)SONO FUORI DAL GREGGE. Entrambe le visioni che si vengono a creare sono false. Sono fantasie. Non è vero niente. Non è vero che esiste una malattia detta socio fobia per cui non c’è nemmeno bisogno di “medicine” per curarla. Non esiste nessun socio fobico, estroversone o qualsiasi altra divisione o classificazione sociale, politica, sessuale, razziale e quant’altro che non sia frutto della mente umana. |
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Comunque, per me le categorizzazioni vanno prese con le pinze, ma non per questo gli uomini sono tutti uguali ed è tutto "frutto della mente umana". |
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la "malattia" esiste eccome, ma è una normale fobia. il fatto di curarla coi farmaci anziké vivere bene è come dichiarare di essere nati storpi nel cervello e ke una fobia riconducibile ad esperienze è in realtà una malattia (Carenze, deficit e quant'altro). se a qualcuno piace l'idea...
se ti bruci sul fuoco e alla seconda volta eviti sei anormale, ragazzo mio, hai la Fire Phobia Syndrome (la famosissima FPS) |
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l'ego e la rivincita ce l'abbiamo tutti, quando uno passa dei periodi di merda è ben + ke comprensibile ke essendo stato sfottuto per anni su cose assolutamente false senza essere cagato mezza volta si rifaccia appunto per motivi di ego sugli altri. poi perorare è un'altra cosa, ma mi pare proprio ke altair sia ancora nella prima fase. comunque si, intimamente preferisco, per i rapporti intimi, assolutamente gli introversi, estroversi interessanti sotto il profilo sentimentale ne ho trovati veramente pochi, hanno la capacità di negare anke di avere i capelli se serve per bearsi di qualcos'altro e la cosa proprio non mi aggrada. se permetti, poi, se il mio valore personale deve essere basato su comportamenti simili, io vomito e dico quello ke mi pare xke non ho alternative, è da manicomio. in questo senso preferisco altair, anke xke, se ho capito come sono le persone "fobiche" e non esageratamente disfate, dicono un sacco di cose malvage ma non agiscono mai, a differenza di molte persone nella media. nella media ti piace di più come termine? tranquilla sally ke se mi vedi in giro non assocerai mai la mia faccia a quello che dico xke anke se incazzato rimango comunque civile nei confronti di tutti. penso ke gli estroversi siano dei nulli, ma anke per volontà loro, oltre ke per caratteristiche, ma non posso mentire a me stesso dicendo ke è tutto normale. è una follia tutto. sui navigli a milano, stasera c'era una macchinetta ke vendeva, a 15 euro, una pastiglia di "supereccitante". e sotto una scatola di funghetti. ma andate a cagare. mentre la gente si droga, le loro alfa 147 limited edition corrodono i polmoni e le spiagge di mezzo mondo. fighi comunque mi riferisco a chi agisce questi comportamenti per me deprorevoli, non mi riferisco a TUTTI gli estoversi o normali xke anke tra i normali c'è ki pensa. è la gioventù ke è andata, secondo me, veramente alla deriva, ma non lo dico solo io, lo dice anke frizzi in tv, ke magari è pure amico loro comunque concludo dicendo ke ghettizzare la rabbia e la rivalsa degli "sfigati" con l'implicito intento di dire "per tutti è così, muoviti xke è colpa tua", è tanto scorretto quanto il comportamento dei fobici ghettizzatori e rabbiosi. non sto parlando in termini di "io si tu no", "tu 5 io 12 e non è giusto", come in 4a elementare, ma in termini di benessere vero, conoscenza l'uno dell'altro e calma. a me alcuni estroversi anke spinti mi stanno simpatici, ma purtroppo con molti è impossibile la comunicazione oltre a questo, praticamente. infine dico ke sclero genera sclero, violenza violenza e certamente se c'è qualcuno ke le generano non sono certamente i fobici (i tranquilli, i sensibili, gli introversi), ma parlo sempre per il solito discorso di benessere. ho una caratteristica, la dico, anke a costo di risultare antipatico. ma non è per egocentrismo, è xke voglio smettere di lottare inutilmente. se così non fosse farei come lady gaga contro paris hilton: scambi di accuse infondati e ognuno il proprio schieramento |
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il fatto che una persona sia rinchiusa dentro casa, che NECESSITI di alcuni psicofarmaci (purtroppo in alcuni casi è vero, nei peggiori casi, i farmaci servono) perchè NON PUò vivere, non riesce assolutamente a sorpassare un blocco mentale... beh, io la chiamo causa chimico-fisica, visto che se con questi psicofarmaci la persona viene aiutata anche se in parte a superare il problema potresti dare un occhiata al DSM, spiega tutto sulle malattie/disfunzioni cerebrali compresa la sociofobia. Test scientifico? in teoria è possibile farlo, ma sarebbe "pericoloso" perchè la mente non è nemmeno conosciuta completamente, non si sa perchè si pensa, e nemmeno perchè esistono cose come l'intuito.. quindi non riuscirebbero a fare un test scientifico più che altro per mancanza di conoscenza aggiungo: il fatto che esistano istituzioni come la neuro, psicologi preparati (che sono dei laureati e spesso dottorati, quindi gente che ha studiato nel vero senso della parola), e che spesso diagnostichino problemi, non ti fa pensare che forse esistono le disfunzioni mentali? c'è sempre il DSM, il manuale diagnostico :) |
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comunque un semplice ragionamento: quanti parenti (padri, nonni, zii...insomma progenitori) avete che conoscete che sono sociofobici al vostro livello? fate 2 conti così vedete se il motivo è chimico o psicodinamico... io in famiglia messi male come me non ne ho. ho avuto un nonno molto ma molto sensibile ke anke lui per diversi anni è stato male per vicissitudini di vita. ma è normale, è il suo carattere. vi assicuro ke a 80 anni suonati ha ancora la melonera ke funziona come dio comanda (sempre col suo carattere. ma è decisamente vivo). l'altra ke è stata male nella vita mia mamma, figlia di mio nonno, che di fatti anke lei è introversa. 47 anni, sempre stata sana. mi spiace ma continuo a dire ke la fobiasociale (ke è comunque una categoria ke lascia il tempo ke trova visto ke i disturbi se vogliamo non sono solo quelli) è un non problema. è la reazione naturale a determinati scontri ke si hanno con il mondo la fuori che vanno compresi ed eventualmente eliminati (c'è ki cambia zona, città, compagnie, ki studia...) |
Re: chi è il fobico? abbiamo noi lo scettro
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Posso farti una domanda forse un po' indiscreta? Ma sei su questo sito solo per discutere delle differenze tra sociofobici e "normali" (così mi sembra dai tuoi messaggi)? Sei timida/fobica anche tu o no? |
Re: chi è il fobico? abbiamo noi lo scettro
Gli psicofarmaci sono stupefacenti. Sono droghe. E le droghe vengono chiamate tali perché hanno la proprietà di alterare lo stato di coscienza. Cosa significa alterare lo stato di coscienza? Alterare significa modificare in modo negativo, turbare e lo stato di coscienza è la tua consapevolezza; per esempio la consapevolezza di avere un problema. Quindi uno psicofarmaco altera la tua consapevolezza, in altre parole agisce sul tuo sistema nervoso rimbambendoti. Ti rimbambisce in modo tale che tu non sia più in grado di pensare ai tuoi problemi. Ovviamente se non ci pensi è come se non ci fossero, pertanto si crea l’illusione che siano magicamente spariti, cosa del tutto falsa dal momento che quando smetti di assumere sostanze i sintomi ritornano, senza contare che vanno a sommarsi a problemi fisici e d’assuefazione. Se non riesci a vivere senza impasticcarti significa, non che sei malato, ma che hai dei grossi problemi. E quando dico grossi, dico grossi. Non da ieri, non da una settimana fa, ma da anni di repressione, da anni di ripiegamenti che continuano ad accumularsi nel subconscio che viene stipato come una cantina. Prima o poi trabocca, ed ecco le manifestazioni di quello che viene chiamata “malattia”.
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Guarda. Delle “malattie” mentali non si conosce la causa, si dice che non si guarisce, non esistono test diagnostici scientifici eppure vengono prescritti medicinali. Assurdo! E ora il DSM. Non raccoglie le “malattie/disfunzioni cerebrali” come dici tu, ma le malattie mentali. C’è differenza tra mentale e cerebrale. Le malattie in queste manuale vengono inserite per alzata di mano. “Alzi la mano chi è d’accordo per la malattia “socio fobia” ?” “io!io!” “Bene, abbiamo la maggioranza signori! Ora la socio fobia è ufficialmente una malattia, la seduta è tolta!” Democratico? Può darsi. Scientifico? Ovviamente no. Ma d’altra parte come altro potrebbero fare in assenza dei test diagnostici? aggiungo: il fatto che esistano istituzioni come la neuro, psicologi preparati non significa che si debba succhiare tutto quello che propinano, e che quello che propinano serva veramente a risolvere qualcosa. Anche gli scienziati nazi erano preparati, avevano delle lauree, dei dottorati e andavano a farneticare stronzate sulle razze dell’uomo, tutte cose che oggettivamente non hanno senso. |
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