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Bianca 28-05-2009 16:08

Re: Maschilismo
 
@ Muttley:
Quote:

L'immaginario mitologico che associa la mascolinità alla virilità e alla forza caratteriale, danneggia noi in primis e le donne che assecondano questi stereotipi sono maschiliste quanto gli uomini che li incarnano
hai ragione, ma non dimenticare che quelle povere donne, oltre ad essere carnefici del genere femminile e degli uomini "inadeguati", sono anche vittime di se stesse. In ogni caso, grazie di aver capito che siamo dalla stessa parte!

claudioqq 28-05-2009 16:16

Re: Maschilismo
 
Quote:

Originariamente inviata da stewie (Messaggio 186901)
si quoto

per esperienza personale il miglior modo per fare innamorare una ragazza è cercare di "leggerla dentro": capire ciò che in lei crea stati d'animo positivi e diventare la "fonte generatrice" di tali stati d'animo

in tal modo lei legherà stati d'animo positivi a te, stati d'animo negativi alla mancanza di te... amore...

qui tutti sono ossessionati dall'esteriorità, perdendo di vista invece il vero nocciolo della questione

Daccordissimo sulla parte centrale. E' sicuramente questo che fa innamorare le ragazze. Però se loro associano sentimenti di amore all'atteggiamento da bullo e ai tatuaggi, per quanto mi riguarda possono tranquillamente andare a cercare altrove.

LeopardiTheBest 28-05-2009 19:00

Re: Maschilismo
 
dire ke al giorno d'oggi una buona parte delle ragazze guarda solo l'aspetto fisico o il carattere estroverso tagliando fuori i timidi, gli insicuri e i brutti non è maschilismo.
poi potete dire tutto quello ke volete, ma stranamente la realtà è ben diversa.
la realtà, non le favolette ke vi raccontano le donne

Bianca 28-05-2009 19:09

Re: Maschilismo
 
mi sto quotando da sola...si può fare? scusa leopardi, mi sembra che tu non abbia capito come la penso. se hai voglia puo rileggere quello che ho scritto e poi dirmi cosa ne pensi.
Quote:

Secondo me siamo tutti (maschi o femmine) vittime delle convenzioni sul rapporto uomo-donna. però mi devi concedere che queste convenzioni sono state stabilite da una cultura misogina in cui le donne non hanno mai avuto molta voce. Credo anche che smontare un po' di pregiudizi e superare l'antagonismo uomini vs donne possa aiutare tutti a capirsi meglio e anche ad avere relazioni più autentiche.
Immagino che i ragazzi e gli uomini su questo sito abbiano dei problemi con la pretesa di molte donne che gli uomini sano sempre virili, forti e sicuri di sè. Ma se ci pensi questa idea della virilità è nata in ambente maschile,ed è stata inculcata nelle menti femminili insieme alla convinzione della loro debolezza e inferiorità. Lo stesso discorso vale per tutta una serie di regole ingiuste del corteggiamento, tpo che l'uomo deve sempre pagare, deve sempre provarci per primo e prendere l'iniziativa ecc. ecc. Ognuna di queste ingiustizie corrisponde ad un'ingiustizia uguale e contraria verso le donne.
e i colpevoli numero 1 sono gli uomini! ;P
Quote:

chi,per varie ragioni, è diventato misogino, fa sentire rifutate e disprezzate le donne con cui vorrebbe "interagire" e probabilmente spesso vengono "discriminati" proprio per questo: le donne li rifiutano perchè più o meno consapevolmente percepiscono di non essere apprezzate.
Inoltre l'altra motivazione per cui a volte i fobici e i timidi vengono discriminati, e cioè l'idea che l'uomo debba essere sempre forte,virile e sicuro di sè, è l'altra faccia della medagla del maschilismo: tutto un sistema di convinzioni riguardanti gli uomini, le donne, le differenze di genere, rapporti tra i sessi, improntato a modelli rigidi e malsani di femminilità e virilità.
per questo penso che, avallando le idee misogine,allo stesso tempo si avallano i modelli di virilità e di rapporto uomo-donna che rendono la vita difficile ai maschi timidi/fobici.
Non so se sono stata chiara, in conclusione credo che sarebbe un bene per tutti cercare di combattere i pregiudizi sia sulle donne che sugli uomini.
D'altronde capisco anche che quando uno è arrabbiato si sfoga e basta senza stare tanto a ragionare!
Quote:

Quote:
non credo sia questione di ruoli, credo sia più che altro "astinenza" da fi*a...
questo lo capisco. Però io credo che avere più rispetto per le donne, capirle invece di odiarle o temerle, considerarle persone terrestri invece che strani alieni provenienti dal pianeta Venere, potrebbe aiutare molti ad evitare di finire in astinenza.
E poi dipende proprio dai ruoli se tanti uomini si sentono inadeguati. Se nessuno si aspettasse dagli uomini un certo modello di comportamento, allora non ci sarebbe nemmeno inadeguatezza e insicurezza, quindi nemmeno problemi con le donne.

HurryUp 28-05-2009 19:13

Re: Maschilismo
 
Quote:

Originariamente inviata da stewie (Messaggio 186857)
ditemi se ho ben capito

nella vicenda della volpe e l'uva secondo voi "il colpevole" non sarebbe la volpe (L'UOMO) che ipocritamente disprezza una cosa che invece desidererebbe, bensì l'uva (LA DONNA) in quanto si porrebbe troppo in alto

interpretazione singolare, pur prendendola per buona, vi giro la domanda... ma secondo voi la volpe dentro di sè può star bene comportandosi cosi ?

Quest'ultima domanda non mi va bene, perchè esprime ancora la tendenza umana ad anteporre il quieto vivere alla giustizia.
Comunque non è proprio questa l'interpretazione che davo alla storiella.

HurryUp 28-05-2009 19:19

Re: Maschilismo
 
Quote:

Originariamente inviata da Bianca (Messaggio 186862)
Insisto nel far notare che se si usa questa metafora si considera la donna come un oggetto da conquistare (per mangiarselo!:)) Come potrebbe questo atteggiamento portarvi a conoscere una ragazza sensibile che vi capisca e vi apprezzi per come siete veramente?

Il problema della giustizia si introduce quando l'essere umano cerca questo che dici nel corteggiamento, ma poi, allo stesso tempo, nel suo intimo, cerca anche delle gratificazioni egoistiche (per esempio di conquistare una donna/un uomo). Nel momento che il rapporto uomo/donna permette a qualcuno di poter soddisfare, più o meno segretamente, queste pulsioni egoistiche, nasce la questione della giustizia che alcuni possono e altri no.
Il problema è che, con il fatto che gli esseri umani cercano di combinare questi due aspetti (intenzioni egoistiche e altruistiche), hanno la possibilità di fare i furbi, e far finta di cercare solo gratificazioni altruistiche.
Insomma, è contorta la questione, ma è abbastanza ben definita nella mia mente.

stewie 28-05-2009 19:21

Re: Maschilismo
 
Quote:

Originariamente inviata da HurryUp (Messaggio 186952)
la tendenza umana ad anteporre il quieto vivere alla giustizia

ma giustizia de che ???

Quote:

Originariamente inviata da 1798Leopardi_the_best1837 (Messaggio 186952)
dire ke al giorno d'oggi una buona parte delle ragazze guarda solo l'aspetto fisico o il carattere estroverso tagliando fuori i timidi, gli insicuri e i brutti non è maschilismo

beh uno deve avere pure qualcosa da offrire...

se uno fisicamente non attrae e ha pure un carattere problematico... non hanno tutti torti le donne (o gli uomini) che scartano queste opzioni...

no ?

bisogna migliorarsi ;)

Bianca 28-05-2009 19:28

Re: Maschilismo
 
potresti definire le gratificazioni altruistiche/egoistiche?scusa ma non riesco a capire la tua teoria, però mi hai incuriosito.

HurryUp 28-05-2009 19:51

Re: Maschilismo
 
Quote:

Originariamente inviata da Bianca (Messaggio 186957)
potresti definire le gratificazioni altruistiche/egoistiche?scusa ma non riesco a capire la tua teoria, però mi hai incuriosito.

Tu stessa hai fatto una distinzione tra due diversi modi di cercare una donna, uno egoistico e uno altruistico. Il primo sarebbe quello che vede la donna come un mezzo per soddisfare un bisogno egoistico, l'altro è quello che la vede come una persona. Si sa che tutti vogliono soddisfare entrambe le necessità. Anche chi fa vedere di essere interessato in modo altruistico alla ragazza, dentro di se' cerca anche di soddisfare il suo ego. Quando l'uomo realizza delle fantasie sessuali, per esempio, con la sua donna, sta nutrendo in gran parte quella parte del suo ego che cerca la volontà di potenza, giusto?
Gli esseri umani che hanno razionalizzato la loro psiche, e hanno capito che, nelle intenzioni del corteggiamento, ci sono sia interessi egoisti sia altruisti, cercano di valutare queste dinamiche.
Rilevano facilmente che gli interessi egoisti si possono soddisfare in modo nascosto, mischiandoli con quelli altruistici (è un processo che sarebbe evidente se tutti i pensieri della gente fossero manifesti come in un fumetto). Le persone che scelgono liberamente di polarizzare la loro consapevolezza sulle pulsioni egoistiche che animano il loro desiderio rilevano questa dinamica ma non possono comunicarla, perchè vengono accusati di essere dei guastafeste, e allora nasce l'ingiustizia.

Bianca 28-05-2009 20:09

Re: Maschilismo
 
credo di aver capito. quindi in questo caso l'ingiustizia sta nel fatto che certe persone, solo perchè sono consapevoli dei fini egoistici presenti nella dinamica del desiderio, e ne parlano apertamente o comunque non li nascondono, vengono stigmatizzate, mentre l'unica differenza è che le altre persone fingono di non avere fini egoistici?

HurryUp 28-05-2009 20:24

Re: Maschilismo
 
Quote:

Originariamente inviata da Bianca (Messaggio 186961)
credo di aver capito. quindi in questo caso l'ingiustizia sta nel fatto che certe persone, solo perchè sono consapevoli dei fini egoistici presenti nella dinamica del desiderio, e ne parlano apertamente o comunque non li nascondono, vengono stigmatizzate, mentre l'unica differenza è che le altre persone fingono di non avere fini egoistici?

Sì, principalmente sì, unita alla beffa che quelli che li rimproverano riescono a soddisfare le necessità egoistiche mischiandole con quelle altruistiche, uscendone puliti, .

QuantumLeap 28-05-2009 21:41

Re: Maschilismo
 
Quote:

Originariamente inviata da HurryUp (Messaggio 186953)
Il problema è che, con il fatto che gli esseri umani cercano di combinare questi due aspetti (intenzioni egoistiche e altruistiche), hanno la possibilità di fare i furbi, e far finta di cercare solo gratificazioni altruistiche. Insomma, è contorta la questione, ma è abbastanza ben definita nella mia mente.

Purtroppo è ben definita pure nella mia:( Soprattutto perché riguarda i rapporti interpersonali in generale, non solo il corteggiamento!

calinero 28-05-2009 23:55

Re: Maschilismo
 
bianca... non duri :)

Bianca 28-05-2009 23:56

Re: Maschilismo
 
cosa vuoi dire?:)

MiRuina 28-05-2009 23:59

Re: Maschilismo
 
bianca sei fidanzata?



comunque tranquilla,
secondo me è un maschilismo apparente
anche se secondo me...calinero ci metterebbe tutte sul rogo!
noi AVANTAGGIATONE!

calinero 29-05-2009 00:03

Re: Maschilismo
 
il termine giusto è privilegggiate :D

Bianca 29-05-2009 00:07

Re: Maschilismo
 
ciao MiRuina...no, non sono fidanzata...penso anch'io che sa maschilismo apparente, ma penso che alla fine faccia comunque star male tutti...loro per primi, e noi che leggiamo (almeno, a me certi commenti fanno star male, voglio dire, tutti qui tendenzialmente abbiamo paura di essere rifiutati e incompresi...e mi vedo tutti sti commenti sulle donne avvantaggiatone di qua e sconce di là...;)). Comunque,penso che confrontarsi sui temi del rapporto uomo-donna sia utile in entrambe le direzioni...

SiVieneESiVa 29-05-2009 00:12

Re: Maschilismo
 
se cercate uomini buoni, dolci e gentleman

mp qui :D
(Milo docet.)


benvenuta Bianca

calinero 29-05-2009 00:15

Re: Maschilismo
 
ehi siviene, giochiamo al fobico buono e al fobico cattivo? (io la maltratto e tu la consoli broccolamente)
funziona di solito, ho fatto fidanzare un sacco di fobici così :D

QuantumLeap 29-05-2009 00:56

Re: Maschilismo
 
Ti capisco Bianca:( Pensa che un utente, una volta, mi ha ripetutamente offeso dandomi dell'ipocrita solo perché avevo scritto una cosa su cui non era d'accordo, e io ci sono rimasta malissimo:o

Bianca 29-05-2009 01:02

Re: Maschilismo
 
già...ci dovrebbe essere più empatia su un forum come questo...siamo tutti molto sensibili.io cerco di non offendere nessuno.:)

fusion 29-05-2009 03:09

Re: Maschilismo
 
Nel momento in cui " conquisti" la persona che ti piace,nelle caratteristiche del fobico-ansioso,la paura di perederla/o e talmente alta che condurrà a questa fine inevitabilmente e finari per maledire questa tua stessa natura anche se a contrario degli estroversi/menefreghisti/maschilisti avevi idealizzato ed eternizzato come in una tragedia greca questo momentaneo idillio.
Parlo per esperienzia.

calinero 29-05-2009 20:37

Re: Maschilismo
 
la fobia non è sinonimo di empatia (rima)

Bianca 29-05-2009 20:38

Re: Maschilismo
 
beh dovrebbe esserlo!

calinero 29-05-2009 20:40

Re: Maschilismo
 
eh, e la fobia non dovrebbe esistere... il mondo non è perfetto!

Bianca 29-05-2009 20:48

Re: Maschilismo
 
è vero che il mondo non è perfetto,ma le vittime delle imperfezioni del mondo dovrebbero sostenersi a vicenda...siamo tutti nel fango, se ci prendiamo a gomitate ci restiamo e sprofondiamo ancora di più, se ci diamo una mano possiamo uscire.:)

calinero 29-05-2009 20:49

Re: Maschilismo
 
eh, ma a volte per uscire dal fango devi proprio sgomitare
non credere al finto buonismo comunist, c'è sempre qualcuno pronto a passarti sopra :)
perchè... siamo configurati così (cit.)

Bianca 29-05-2009 20:52

Re: Maschilismo
 
:D mi spiace cali, sei tu che sei stato traviato dal finto cinismo capitalista...potremmo uscire tutti dal fango se ci dessimo una mano, ma a qualcuno conviene che ci restiamo, così ci hanno convinti a non fidarci di nessuno e a sgomitare...:)

calinero 29-05-2009 21:00

Re: Maschilismo
 
ho i miei buoni motivi x non fidarmi di nesciuno :)
però se ci sono affinità può esserci empatia
la sola iscrizione a questo forum non è sufficiente, anche perchè c'è gente che ha patologie diverse dalle mie, che vedo diversissssimaaaa anche di mente, altro mondo :p

Bianca 29-05-2009 21:05

Re: Maschilismo
 
Si anche a me capita di non sentire affinità con qualcuno anche in questo forum...è normale...ma capita anche che ci sia affinità, gli stessi problemi, mi riconosco...e poi leggo cose del tipo: le donne sono avvantaggiate, le donne sono superficiali, le donne sono incoerenti, voi donne avete meno problemi, per non parlare del topic ragazze sconce che mi ha fatto ribollire il sangue.capisci cosa voglio dire?

muttley 29-05-2009 21:05

Re: Maschilismo
 
Le vittime principali del maschilismo sono gli uomini timidi.
L'uomo non è per natura intrinsecamente cattivo, è la propaganda del partito dell'eterno rancore a diffondere queste idee. Purtroppo loro possiedono un impero mediatico vastissimo, quindi hanno possibilità infinite nel poter manipolare le idee della gente :cool:

Bianca 29-05-2009 21:16

Re: Maschilismo
 
Sul fatto che anche i timidi maschi sono svantaggiati siamo d'accordo, ma adesso non esageriamo Muttley...le vittime principali del maschilismo sono le donne, ed è una cosa seria! e poi a volte gli uomini timidi sono vittime del maschlismo nel senso che, diventando misogini a causa del rancore, finiscono per non capire le donne e per trattarle nel modo sbagliato. Davvero, mettersi un po' nei panni degli altri aiuterebbe tutti secondo me. E poi scusa, se l maschlismo è il nostro nemico, allora siamo amici no?:)

calinero 29-05-2009 21:23

Re: Maschilismo
 
mah, secondo me per far cessare il maschilismo si dovrebbe vietare l'iscrizione a chi arriva qui già fidanzata :D
e se tu sei single, aiuta un fobico della tua città ad uscirne, e il maschilismo svanirà!

muttley 29-05-2009 21:29

Re: Maschilismo
 
Quote:

Originariamente inviata da Bianca (Messaggio 187445)
Sul fatto che anche i timidi maschi sono svantaggiati siamo d'accordo, ma adesso non esageriamo Muttley...le vittime principali del maschilismo sono le donne, ed è una cosa seria! e poi a volte gli uomini timidi sono vittime del maschlismo nel senso che, diventando misogini a causa del rancore, finiscono per non capire le donne e per trattarle nel modo sbagliato. Davvero, mettersi un po' nei panni degli altri aiuterebbe tutti secondo me. E poi scusa, se l maschlismo è il nostro nemico, allora siamo amici no?:)

Ma io sono amico del mondo, non ho ancora fatto la tessera del partito del rancore :)
Quello che intendo dire è che l'uomo timido deve scontare le proprie peculiarità attitudinali in tutti i campi del vivere, non mi riferisco soltanto alle relazioni con l'altro sesso (cosa che costituisce l'assilo di buona parte degli utenti qui iscritti). Io ho subito forti penalizzazioni nel mondo del lavoro a causa del mio carattere chiuso e non esuberante, addirittura ho rischiato più volte l'allontamento per banalissimi motivi, come il possedere un tono di voce non proprio stentoreo. Non parlo poi dell'ambito scolastico, dove me la sono sempre cavata per il rotto della cuffia e fortunatamente ho evitato situazioni di comunanza testosteronica come gli sport di gruppo e il servizio militare, dove sarei stato inevitabilmente attaccato.
Per il resto io non serbo rancore e non diventerò misogino, come ti ho detto non voto il partito del rancore :)

Bianca 29-05-2009 21:34

Re: Maschilismo
 
Scusami Muttley, lo so che non sei misogino! il mio era un appello rivolto a quelli del partito del rancore, cerco di convincerli a tesserarsi nel partito del dialogo!

calinero 29-05-2009 21:36

Re: Maschilismo
 
perchè non inizi con metter da parte sti post ot e metterti a parlare un po' di sana fobia? ;)
appena arrivata già vuoi aver capito tutto, prrrrrrrrrrrrrrr

Bianca 29-05-2009 21:37

Re: Maschilismo
 
@ cali: ma che cavolo, sei proprio duro di comprendonio! lo vuoi capire che le donne che s iscrivono su questo forum sono fobiche o timide, come gli uomini fobici o timidi? perchè ti ostini a considerarle di un'altra specie?o forse sei solo scemo e non parli mai seriamente e io non l'ho ancora capito?:)

Bianca 29-05-2009 21:40

Re: Maschilismo
 
Io ho la fobia degli uomini maschilsti e misogini, non è ot, sto affrontando il problema!:)
e poi cerco anche di aiutare i timidi-fobici a capire le donne!sono una benefattrice!;)

calinero 29-05-2009 21:40

Re: Maschilismo
 
ma che ne sai tu con 60 post
qui ci sono fior fior di estroversone che non sono manco timide, perchè hanno altre patologie
le fobiche sono pochissime
ripassati le sezioni del forum e ne riparliamo, niubba 8)

Bianca 29-05-2009 21:42

Re: Maschilismo
 
ho tutto il diritto di riferirmi in particolare a quegli utenti del forum che hanno i miei stessi problemi. e poi resta il fatto che tu parli delle donne come se non fossero umane, ma di un altro pianeta. è questo il punto!


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