Originariamente inviata da Nightlights (Messaggio 3061426)

In un paese dove la pressione fiscale è alta, come giustamente dici tu, il sistema non invoglia a pagarle volentieri.

Originariamente inviata da Mollusco (Messaggio 3061483)

Quale delle due incide di piu'?

Perche' di una si parla spesso (giustamente) ma dell'altra si parla molto poco.

Originariamente inviata da ChatGPT

Ottima domanda. Non c’è una risposta semplice con numeri perfetti, perché “evasione” ed “elusione” sono fenomeni diversi e misurati in modi diversi. Ma, sulla base delle stime attuali, in Italia sembra che l’evasione fiscale (cioè il mancato pagamento illegale delle tasse) abbia un peso molto più rilevante rispetto all’elusione (strategie legali per pagare meno tasse).
Ecco un’analisi con dati, spiegazioni e alcune considerazioni:
📊 Cosa dicono i dati su evasione vs elusione in Italia
Dimensione dell’evasione
Secondo la Relazione sull’economia non osservata e sull’evasione fiscale (MEF) del 2023, il “gap” dell’evasione è stimato molto alto.
finanze.gov.it
Fonti giornalistiche parlano di ~83,6 miliardi di euro di evasione annua.
Quotidiano Nazionale
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Secondo l’Osservatorio CPI, l’evasione fiscale e contributiva si è ridotta negli anni, ma rimane nell’ordine di decine di miliardi: da ~108 mld a ~82,4 mld in un arco recente di anni.
Università Cattolica del Sacro Cuore
Elusione fiscale
L’elusione è più difficile da quantificare con precisione, perché si basa su manovre legali (aziende che “pianificano” il carico fiscale) e non sui casi di violazione diretta delle leggi.
Pagella Politica
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Non ci sono stime ufficiali recenti altrettanto chiare e univoche sull’ammontare “eluso” nell’economia italiana (cioè quanto si perde per queste manovre lecite ma aggressive). Alcune analisi parlano di fenomeni di “erosione della base imponibile” (ossia base fiscale ridotta legalmente), ma non si traduce facilmente in una cifra simile a quella dell’evasione dichiarata.
Ministero dell'Economia e delle Finanze
In una tesi universitaria (università Politecnica delle Marche) si discute come l’elusione sia cresciuta con le multinazionali, ma non è detto che superi l’evasione complessiva.
Tesi Università Politecnica delle Marche
💡 Conclusione
Sì, in Italia l’evasione fiscale (illecita) è probabilmente la maggiore fonte di mancato gettito, secondo le stime ufficiali recenti.
L’elusione fiscale, pur importante (specialmente per le grandi imprese e multinazionali), non ha oggi una stima pubblica “stellare” che la metta sopra l’evasione in termini di volume di perdite per lo Stato – almeno nei dati più recenti accessibili.
Questo non significa che l’elusione non sia grave o che non vada combattuta: le manovre di pianificazione fiscale possono erodere la base imponibile e contribuire a disuguaglianze, ma su scala numerica l’evasione resta una delle voci più pesanti nel “tax gap” italiano.

Originariamente inviata da Hassell (Messaggio 3061458)

Il fastidio è il partita iva che ha TUTTO, villetta suv vacanze, dispositivi tecnologici ultimo grido, ogni abbonamento streaming possibile, aggiungiamo anche cospicue eredità ecc, eppure è un continuo lamento per "tasse e immigrati."

Originariamente inviata da Daytona (Messaggio 3061487)

Io invece posso capirne il pdv, il rischio/beneficio nel diventare P.Iva o aprire un'impresa propende più per il rischio. Per avere qualcosa in più (perché capirai, parli degli stessi oggetti, ma un po' più costosi, non di stili di vita diversi) devi sobbarcarti livelli di stress e rischi che non ne fanno valere la pena in molti casi imho. Ti balza all'occhio il benestante che ce la fa ma non gli altri che sono partiti assieme a lui re che falliscono o che si sono mangiati tutto, prima di tornare a fare il dipendente. Ci sta il lamentarsi della pressione fiscale, basta che lo facciano dopo aver pagato il dovuto, e non ci si improvvisi consulenti o imprenditori se non se ne hanno le abilità. Anche tu, se ci pensi, ti stai lamentando di qualcosa, ed é sacrosanto poterlo fare in un paese libero

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 3061476)

Evasione fiscale ≠ elusione fiscale

Originariamente inviata da Hassell (Messaggio 3061492)

Mi lamento in un contesto adeguato; tanti partita iva tendono a sciorinare i loro "problemi economici" a ogni piè sospinto, ne sento tanti sfogarsi persino al telefono davanti a tutti. Poi però salgono sul Porsche o sul BMW X5. Non lo dico per iperbole, è tutto vero.
Tra l'altro i dipendenti quando vogliono agire prendono parte a uno sciopero, rimettendoci lo stipendio della giornata e auspicando di migliorare la loro situazione. Gli autonomi si smuovono solo quando vengono toccati i loro privilegi, ma non certo con uno sciopero (tranne magari i benzinai). Perché invece di continuare a evadere non scendono in piazza a chiedere giustamente meno pressione fiscale?

Originariamente inviata da Daytona (Messaggio 3061501)

Calma, adeguato per te, io ho visto entrambi i lati e probabilmente non hai idea di cosa significhi fermarsi per un giorno a livello di lavoro perso. Non c'é nessuno che ti assicura che ne entrerà altro, il dipendente va a fare le sue sbandierate in piazza e finisce lí, rinunci a 8h di paga e il giorno dopo inizia tutto come sempre.
Oh e capirai, hanno l'X5 o il macan in leasing, al posto della panda a rate, allora lavorare 100h per vedersene in tasca 30 per sé (la base di partenza, poi c'é da capire da qui, quanto e se fruttano) deve essere un piacere assoluto e non ci si può lamentare di nulla

Originariamente inviata da Milo (Messaggio 3061512)

Se si vuole nel 2025 si beccano tutti, la lotta al contante fa ridere visto che c'è gente che si fa pagare il nero con il bancomat o bonifico, però per farlo bisognerebbe assumere una marea di gente all'agenzia delle entrate e si sa che assumere nel pubblico è malvisto dall'elettorato.

Poi ci sono 2 considerazione di carattere generale, se le imprese e le P.iva non facesserò nero ci sarebbe una bella botta d'inflazione perchè le tasse è molto probabile le recuperebbero aumentato i prezzi, difficile pensare che erodano il proprio guadagno.

La seconda è che tanta gente dovrebbe chiudere, io sono figlio di p.iva che evadeva parecchio e vi garantisco che di soldi a casa non nè giravano, stavano molto meglio i figli dei dipendenti rispetto a me, infatti io non ho mai preso in considerazione di aprire p.iva vista l'esperienza che ho avuto in casa.

Originariamente inviata da Patatrac! (Messaggio 3061513)

Ma tu non eri il proprietario di 3 o 4 appartamenti ereditati? :D

Originariamente inviata da Hassell (Messaggio 3061503)

Quindi va bene lamentarsi con tutti e intanto evadere.
Sai quanti esercenti non battono lo scontrino o ti guardano male se estrai il bancomat? Come se la colpa fosse del cliente stronzo.
Sai quanti sono in pensione e intanto continuano a lavorare in "società" con altri p.iva, o nell'azienda di famiglia, o quanti p.iva si scambiano favori ognuno nel proprio ramo di lavoro?
Conosco uno che teneva 15000 euro in contanti in casa, un altro non sa più dove metterli, al punto che chiede a parenti e amici di custodirne un po'.
Se l'evasione è intorno agli 80 miliardi da qualche parte devono sparire 'sti soldi.

Originariamente inviata da Daytona (Messaggio 3061590)

Mi sa che non ci siamo capiti, io parlavo di quelli che le tasse le pagano, non di chi non le paga.
Ma credo sia chiaro da ciò che ho scritto

Originariamente inviata da silenzio (Messaggio 3061518)

Se avessero mantenuto la promessa di ridimensionare la pressione fiscale sui redditi, portandola dal 60% al 20% forse la gente non avrebbe avuto più tanti motivi per evadere.

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 3061479)

potremmo anche sostenere che i servizi funzionano male perché molti evadono...chi avrebbe ragione?

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 3061747)

Lui è proprio il boss di fine livello

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