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Syd90 20-04-2025 21:18

Re: Gesù è morto per salvarci
 
Maestro
https://uploads.tapatalk-cdn.com/202...3ee5494c62.jpg

Sikerhoof 20-04-2025 23:00

Re: Gesù è morto per salvarci
 
Ti devi spaventareeeee

Syd90 20-04-2025 23:19

Re: Gesù è morto per salvarci
 
Quote:

Originariamente inviata da Sikerhoof (Messaggio 3023638)
Ti devi spaventareeeee

Grazie gianniiiiiiiiiiii

lone 73 21-04-2025 15:28

Re: Gesù è morto per salvarci
 
Quote:

Originariamente inviata da gaucho (Messaggio 3023522)
Che dite stasera vado a pay e vi faccio sapere?

Scusa non per essere invadente ma qual'è il tuo orientamento?

NatoMorto 21-04-2025 16:04

Parlami delle tue droghe

Pluvia 21-04-2025 21:45

Re: Gesù è morto per salvarci
 
Quote:

Originariamente inviata da Nodnod (Messaggio 3023116)
Gesù è morto per salvarci

Lui l'ha detto (semi-cit.).
Ma in verità, in verità ti dico: quelle cose da cui ci avrebbe salvati, non fu lui stesso a stabilirle?

Mollusco 22-04-2025 12:50

Re: Gesù è morto per salvarci
 
Quote:

Originariamente inviata da Pluvia (Messaggio 3023838)
Ma in verità, in verità ti dico: quelle cose da cui ci avrebbe salvati, non fu lui stesso a stabilirle?

No.

Gesu' e' venuto in primo luogo a salvarci dalla morte, e la morte e' entrata nel mondo a seguito del peccato originale, commesso dall'uomo.

Pluvia 22-04-2025 18:34

Re: Gesù è morto per salvarci
 
Se è onnipotente, nulla accade e può avvenire fuori da lui. E’ stato Dio a decidere quale punizione tra tutte somministrare per quel peccato, così come di estendere indiscriminatamente la condanna a tutta la discendenza per migliaia di anni per il peccato di due soli individui, facendo pagare intere generazioni innocenti.
Ha invero permesso la stessa possibilità del peccato, ha creato il palcoscenico e fornito i protagonisti della capacità di tale scelta.
Se la morte non era il disegno originale non si comprende perché Dio abbia scelto un universo vulnerabile al peccato; né poi perché non creare un mondo dove la libertà non portasse inevitabilmente alla dannazione, o dove il libero arbitrio non fosse più una trappola che un dono.
Avendo plasmato gli uomini fallibili e fragili, sapeva da onnisciente che avrebbero esercitato male il libero arbitrio ma si offende quando si comportano esattamente come lui sapeva che avrebbero fatto, e poi risolve tutto sacrificando se stesso a se stesso per placare la sua stessa furia.
Insomma, più che un difetto della creatura, pare un difetto del progettista.

Sickle 23-04-2025 10:08

Re: Gesù è morto per salvarci
 
salvarci da cosa esattamente?..

Axolotl~ 23-04-2025 11:11

Re: Gesù è morto per salvarci
 
Quote:

Originariamente inviata da Sickle (Messaggio 3024054)
salvarci da cosa esattamente?..

Dicono, che saremmo dovuti finire tutti all'inferno, ci ha salvato dai nostri peccati ,così facendo andremo in paradiso... ( o una cosa del genere )

Sikerhoof 24-04-2025 00:58

Re: Gesù è morto per salvarci
 
Quote:

Originariamente inviata da Pluvia (Messaggio 3023944)
Se è onnipotente, nulla accade e può avvenire fuori da lui. E’ stato Dio a decidere quale punizione tra tutte somministrare per quel peccato, così come di estendere indiscriminatamente la condanna a tutta la discendenza per migliaia di anni per il peccato di due soli individui, facendo pagare intere generazioni innocenti.
Ha invero permesso la stessa possibilità del peccato, ha creato il palcoscenico e fornito i protagonisti della capacità di tale scelta.
Se la morte non era il disegno originale non si comprende perché Dio abbia scelto un universo vulnerabile al peccato; né poi perché non creare un mondo dove la libertà non portasse inevitabilmente alla dannazione, o dove il libero arbitrio non fosse più una trappola che un dono.
Avendo plasmato gli uomini fallibili e fragili, sapeva da onnisciente che avrebbero esercitato male il libero arbitrio ma si offende quando si comportano esattamente come lui sapeva che avrebbero fatto, e poi risolve tutto sacrificando se stesso a se stesso per placare la sua stessa furia.
Insomma, più che un difetto della creatura, pare un difetto del progettista.

A quanto pare Dio non ha tutte le rotelle a posto

gaucho 24-04-2025 13:48

Re: Gesù è morto per salvarci
 
Alla prima frase non riesco a dargli torto

https://www.instagram.com/reel/DIreG...l0YXJmejJ0dA==

shycrs 24-04-2025 19:55

Re: Gesù è morto per salvarci
 
Quote:

Originariamente inviata da Pluvia (Messaggio 3023944)
Se è onnipotente, nulla accade e può avvenire fuori da lui. E’ stato Dio a decidere quale punizione tra tutte somministrare per quel peccato, così come di estendere indiscriminatamente la condanna a tutta la discendenza per migliaia di anni per il peccato di due soli individui, facendo pagare intere generazioni innocenti.
Ha invero permesso la stessa possibilità del peccato, ha creato il palcoscenico e fornito i protagonisti della capacità di tale scelta.
Se la morte non era il disegno originale non si comprende perché Dio abbia scelto un universo vulnerabile al peccato; né poi perché non creare un mondo dove la libertà non portasse inevitabilmente alla dannazione, o dove il libero arbitrio non fosse più una trappola che un dono.
Avendo plasmato gli uomini fallibili e fragili, sapeva da onnisciente che avrebbero esercitato male il libero arbitrio ma si offende quando si comportano esattamente come lui sapeva che avrebbero fatto, e poi risolve tutto sacrificando se stesso a se stesso per placare la sua stessa furia.
Insomma, più che un difetto della creatura, pare un difetto del progettista.

Invece di dire che è difettoso, non potrebbe essere questo il suo piano? E che il farci vivere in un mondo dominato dal principe del male ci consente di vedere l'orrore della malvagità?

whatever83 24-04-2025 20:28

Re: Gesù è morto per salvarci
 
Quote:

Originariamente inviata da shycrs (Messaggio 3024292)
Invece di dire che è difettoso, non potrebbe essere questo il suo piano?

Sarebbe un piano di merda.

Hor 24-04-2025 20:30

Re: Gesù è morto per salvarci
 
Quote:

Originariamente inviata da shycrs (Messaggio 3024292)
Invece di dire che è difettoso, non potrebbe essere questo il suo piano? E che il farci vivere in un mondo dominato dal principe del male ci consente di vedere l'orrore della malvagità?

Una specie di Lovecraft su scala cosmica.

Pluvia 24-04-2025 21:47

Re: Gesù è morto per salvarci
 
Quote:

Originariamente inviata da shycrs (Messaggio 3024292)
Invece di dire che è difettoso, non potrebbe essere questo il suo piano? E che il farci vivere in un mondo dominato dal principe del male ci consente di vedere l'orrore della malvagità?

Ama così tanto le sue creature da scaraventarle in un mondo governato da Satana e lasciare che il suo angelo caduto le torturi per far loro vedere quanto è brutto essere malvagi? E’ alquanto sadico, come un padre che pesti i figli e li chiuda in gabbie con bestie feroci, salvo poi dire di farlo per il loro bene.
Analogamente lo è anche quel gioco a punti e competizione, quella sorta di “giochi senza frontiere” per cui dovremmo guadagnarci l’amore di Dio, che dovrebbe essere incondizionato e gratuito essendo egli un essere amorevole, compassionevole e giusto, ma che ha invece il prezzo d’innumerevoli prove di sofferenza, tentazioni e dolore, in cui ogni passo falso ti avvicina ad una condanna eterna.

shycrs 24-04-2025 22:26

Re: Gesù è morto per salvarci
 
Quote:

Originariamente inviata da Pluvia (Messaggio 3024321)
Ama così tanto le sue creature da scaraventarle in un mondo governato da Satana e lasciare che il suo angelo caduto le torturi per far loro vedere quanto è brutto essere malvagi? E’ alquanto sadico, come un padre che pesti i figli e li chiuda in gabbie con bestie feroci, salvo poi dire di farlo per il loro bene.
Analogamente lo è anche quel gioco a punti e competizione, quella sorta di “giochi senza frontiere” per cui dovremmo guadagnarci l’amore di Dio, che dovrebbe essere incondizionato e gratuito essendo egli un essere amorevole, compassionevole e giusto, ma che ha invece il prezzo d’innumerevoli prove di sofferenza, tentazioni e dolore, in cui ogni passo falso ti avvicina ad una condanna eterna.

Proprio il far provare l'orrore delle "bestie feroci" del tuo esempio che dovrebbe spingerci a stare con Dio. Dio ha consentito ai demoni di fare del male ad alcuni santi e a Fatima ha fatto vedere l'inferno ai veggenti (che erano bambini) per metterli in guardia, dirgli "se seguite il male andrete con loro", "quello è il male, volete scegliere il male?". Il messaggio di Dio è universale e rivolto a tutta l'umanità ma Dio non è inclusivo nel senso corrente del termine, mi verrebbe da dire che trasformare l'umanità in un inferno woke in cui il bene diventa male ed il male diventa bene porterà ad una possibile persecuzione verso i credenti.

Pluvia 25-04-2025 04:45

Re: Gesù è morto per salvarci
 
Ma un essere onnipotente non poteva creare diversi metodi educativi per farci capire la differenza tra bene e male senza dover ricorrere a ricatti, torture psicologiche e fisiche, infliggere sofferenza con tanto di massimo sistema di dannazione eterna? Sembrano giustificazioni ex post facto (a posteriori): per non ammettere che il male esista e sia un problema, lo trasformo in strumento didattico divino. Un po’ come se io scavassi una buca profonda centinaia di metri in mezzo ad una strada e poi dicessi che l’obiettivo era insegnare a guardare sempre dove si cammina.
Immagino che non sia “inclusivo”, dal momento che anche nell’aldilà c’è una rigida gerarchia di chi è dentro e chi fuori.

Hor 25-04-2025 09:30

Re: Gesù è morto per salvarci
 
Quote:

Originariamente inviata da Pluvia (Messaggio 3024347)
Immagino che non sia “inclusivo”, dal momento che anche nell’aldilà c’è una rigida gerarchia di chi è dentro e chi fuori.

"Ecco, io vengo presto e ho con me il mio salario per rendere a ciascuno secondo le sue opere. Io sono l'Alfa e l'Omèga, il Primo e l'Ultimo, il Principio e la Fine. Beati coloro che lavano le loro vesti per avere diritto all'albero della vita e, attraverso le porte, entrare nella città. Fuori i cani, i maghi, gli immorali, gli omicidi, gli idolatri e chiunque ama e pratica la menzogna!"
(Apocalisse di Giovanni, 22, 12-15)

Mollusco 25-04-2025 12:11

Re: Gesù è morto per salvarci
 
Quote:

Originariamente inviata da Hor (Messaggio 3024363)
"Ecco, io vengo presto e ho con me il mio salario per rendere a ciascuno secondo le sue opere. Io sono l'Alfa e l'Omèga, il Primo e l'Ultimo, il Principio e la Fine. Beati coloro che lavano le loro vesti per avere diritto all'albero della vita e, attraverso le porte, entrare nella città. Fuori i cani, i maghi, gli immorali, gli omicidi, gli idolatri e chiunque ama e pratica la menzogna!"
(Apocalisse di Giovanni, 22, 12-15)

No ho capito il motivo della tua citazione....


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