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Unspecified 12-02-2025 14:14

Re: Inno d'Italia non inclusivo
 
Ma le motivazioni sarebbero?

SugarPhobic 12-02-2025 14:48

Re: Inno d'Italia non inclusivo
 
Quote:

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 3010622)
Praticamente il 99% della gente iscritta a questo forum

Mi domandavo se tu ti senti parte di noi bergamaschi o ti rispecchi in uno dei già pragmatisti dell'1%.

Per quanto riguarda il concetto di non inclusività dell'Inno sono concorde, al pari di chi dice che orecchialmente sia poco... ehm, attraente.
Ma alzar polemica serve a poco, credere che venga aggiornato equivale a credere di poter riesumare Goffredo Mameli in persona e chiarine pacificamente con lui alcune modifiche e fargli capire perchè.

Mollusco 12-02-2025 15:00

Re: Inno d'Italia non inclusivo
 
Quote:

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 3010619)
No, non ne capisco il significato, o per lo meno, capisco che fa parte di un tentativo di riappropriarsi di una serie di discipline, metterle assieme ad penis segugium senza avere le basi teoriche necessarie per contestualizzarle,

Il termine "woke" e' un termine lessicale della nostra lingua parlata, e come tutti i termini linguistici puo' accompagnarsi a una definizione filosofica, ma non e' richiesta come presupposto della sua esistenza.

A me sembra invece che tu, come altri della tua parte politica ed ideologica, punti sulla mancata definizione filosofica del termine, per negare la sua esistenza in toto. Ma non e' questo il passaggio logico corretto per dimostrare che una cosa non esiste.

PS: la declinazione corretta latina e': "ad penem segugii" :D

claire 12-02-2025 15:04

Re: Inno d'Italia non inclusivo
 
Quote:

Originariamente inviata da Mollusco (Messaggio 3010614)
Secondo alcuni anche il dizionario della lingua italiana. E non parlo dei naturali neologismi che ogni lingua include nel proprio lessico (questi si' veramente inclusivi...).

Infatti le lingue sono in continuo mutamento.
Negro e "bambino minorato" o mongoloide oggi sono termini dispregiativi, prima no, si trovavano nei manuali.
E va bene così per me, che cambi.

L'inno nazionale non mi piace, non sono nazionalista e non amo le celebrazioni legate alla bandiera eccetera.

muttley 12-02-2025 15:08

Re: Inno d'Italia non inclusivo
 
Quote:

Originariamente inviata da Mollusco (Messaggio 3010636)
Il termine "woke" e' un termine lessicale della nostra lingua parlata, e come tutti i termini linguistici puo' accompagnarsi a una definizione filosofica, ma non e' richiesta come presupposto della sua esistenza.

A me sembra invece che tu, come altri della tua parte politica ed ideologica, punti sulla mancata definizione filosofica del termine, per negare la sua esistenza in toto. Ma non e' questo il passaggio logico corretto per dimostrare che una cosa non esiste.

PS: la declinazione corretta latina e': "ad penem segugii" :D

Non capisco il ragionamento, sinceramente.
Comunque è come quando dici ad minchiam quando dovresti invece dire ad mentulam :D

Mollusco 12-02-2025 15:09

Re: Inno d'Italia non inclusivo
 
Quote:

Originariamente inviata da claire (Messaggio 3010638)
Infatti le lingue sono in continuo mutamento.
Negro e "bambino minorato" o mongoloide oggi sono termini dispregiativi, prima no, si trovavano nei manuali.
E va bene così per me, che cambi.

Ma non va bene che cambino per politiche decise dall'alto: i termini "sindaca", "ministra" o peggio ancora "direttora" e "medica" in certi dizionari ci sono ma non li usa nessuno, e non li ha mai usati nessuno a differenza di quelli morti segnati con una croce che per lo meno in passato li usavano.

Inoltre il dizionario Treccani ha pure cambiato la struttura concettuale della lingua, mettendo prima il femminile che il maschile, capovolgendo l'uso del maschile sovraesteso e concettuale. Insomma, non trovi piu' Bello, -a ma Bella, -o. Ma tutti noi continuiamo a dire "il bello", o "il giusto" al maschile, per intendere il concetto di bello: diciamo ancora "il bello della diretta" e non "la bella della diretta". Insomma, per l'inclusivita' si storpia la lingua.

Mollusco 12-02-2025 15:11

Re: Inno d'Italia non inclusivo
 
Quote:

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 3010639)
Non capisco il ragionamento, sinceramente.

"Dato che nessuno riesce a dare una definizione filosofica di woke, il woke non esiste" questo e' quello che dici tu.

claire 12-02-2025 15:18

Re: Inno d'Italia non inclusivo
 
Eh vedremo sono cose nuove,ci mettono secoli le lingue a cambiare, pensa che nei contratti per gli insegnanti di sostegno c'è ancora scritto 'sostegno minorati psicofisici " anche se diciture e ruolo del docente sono cambiati da mo(e sul ruolo del docente di sostegno la disinformazione è tanta e va pure in onda sulla TV di stato, l'ho visto di recente). Un tempo la rai informava ed educata oltre ad intrattenere, ora disinforma, vabbeh.
Come i nomi delle scuole, ancora si dice asilo elementari medie e superiori ma i nomi sono altri da tanto.
Alcune cose invece entrano subito come gli inglesismi, il
team Building, i briefing, lo storytelling, le skills , il peer tutoring, il cooperative, il tinkering, il coding, body percussion ecc.
Speravo nell'esperanto come lingua internazionale ma si è scelto l'inglese, va bene, mi adeguo, una vale l'altra a me basta farmi capire e capire.

muttley 12-02-2025 15:46

Re: Inno d'Italia non inclusivo
 
Quote:

Originariamente inviata da Mollusco (Messaggio 3010641)
"Dato che nessuno riesce a dare una definizione filosofica di woke, il woke non esiste" questo e' quello che dici tu.

No, non è quello che dico.
Immagina che l'ambito dei forum, dei gruppi e dei circoli dove si parla di ansia, fobia sociale, inadeguatezza, disturbi evitanti di personalità, introversione, disturbi cluster a,b,c, disagi, distimia, financo alle sfere più "flocloristiche", come hikkikomori, incel e red/blackpillati venissero un giorno letti e sondati da gente di queste cose non capisce molto ma mira soltanto a screditarle banalizzandone le complessità (difetti inclusi) e li bollasse come "sfigati" al fine di trasformarli in un'arma ideologica. Ecco, questo è ciò che i conservatori americani hanno fatto con decenni di teorie (giuste, sbagliate, discutibili o meno) post-moderne fiorite non solo in occidente: ha creato un termine ad hoc e lo ha weaponizzato per vincere agevolmente nei dibattiti e creare consenso.

Oda Nobunaga 12-02-2025 16:02

Re: Inno d'Italia non inclusivo
 
Quote:

Originariamente inviata da Mollusco (Messaggio 3010614)
Secondo alcuni anche il dizionario della lingua italiana.

succede da quando esiste la lingua

cuginosmorfio 12-02-2025 16:06

Re: Inno d'Italia non inclusivo
 
Quote:

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 3010650)
Ecco, questo è ciò che i conservatori americani hanno fatto con decenni di teorie (giuste, sbagliate, discutibili o meno) post-moderne fiorite non solo in occidente: ha creato un termine ad hoc e lo ha weaponizzato per vincere agevolmente nei dibattiti e creare consenso.

E chiamali fessi... :mrgreen:

muttley 12-02-2025 16:13

Re: Inno d'Italia non inclusivo
 
Indubbiamente sono molto più scaltri nell'utilizzare l'algoritmo.
I podcaster dell'alt-right invitano gente famosa nelle loro trasmissioni, così l'uomo della strada, quello per cui destra e sinistra fa l'istess, si convince che deve votare a destra perché in quei canali ci trova i suoi idoli, l'attore preferito, il gamer preferito, lo sportivo preferito.
Immagina che il cuginosmorfio sia un grande fan di "tizio famoso a caso", il quale appare nel podcast di "tizio de destra che te dice che ce sta er piano kalergi": alla fine al cuginosmorfio l'algoritmo suggerirà tutti i video del tizio famoso che gli piace, del podcaster de destra e di tutti l'altri podcaster de destra come quello.

Mollusco 12-02-2025 16:40

Re: Inno d'Italia non inclusivo
 
Quote:

Originariamente inviata da Oda Nobunaga (Messaggio 3010653)
succede da quando esiste la lingua

Ho specificato sopra, nel sesto post dall'alto, in questa pagina, il senso di quello che ho scritto.

Oda Nobunaga 12-02-2025 16:46

Re: Inno d'Italia non inclusivo
 
Quote:

Originariamente inviata da Mollusco (Messaggio 3010664)
Ho specificato sopra, nel sesto post dall'alto, in questa pagina, il senso di quello che ho scritto.

hanno detto la stessa cosa durante i cambiamenti precedenti.

Xchénnpossoreg? 12-02-2025 20:27

Re: Inno d'Italia non inclusivo
 
Quote:

Originariamente inviata da cuginosmorfio (Messaggio 3010595)
Dite la vostra!

Saluti dal mondo del marketing :sisi:
E' una pubblicità riuscita, ora il nome della cantante è ben conosciuto da tutti.

Axolotl~ 12-02-2025 20:41

Re: Inno d'Italia non inclusivo
 
Che non me ne può fregar de meno zii.

gaucho 12-02-2025 22:05

Re: Inno d'Italia non inclusivo
 
Qualcuno le insegni la grammatica sul perchè si dice fratelli, sarà la fidanzata di Muttley

cuginosmorfio 12-02-2025 23:57

Re: Inno d'Italia non inclusivo
 
Quote:

Originariamente inviata da gaucho (Messaggio 3010729)
Qualcuno le insegni la grammatica sul perchè si dice fratelli, sarà la fidanzata di Muttley

Delusione. Me lo immaginavo con più senso/gusto estetico, il professore. :nonso:

Syd90 13-02-2025 00:11

Re: Inno d'Italia non inclusivo
 
Ho deciso di diventare un cittadino modello, sono andato al circolo casa pound di zena

Maffo 13-02-2025 10:42

Re: Inno d'Italia non inclusivo
 
Ha ragione scusa, perché dev'essere fratelli d'Italia e non sorelle d'Italia?
E poi perché l' elmo dev' essere solo quello di Scipio e non quello di Annibale?

E poi perché inno italiano? Dobbiamo essere inclusivi, mica può essere solo quello italiano, faccio l' inno del mar mediterraneo dai su 🫣


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