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Soddisfatto 20-08-2024 16:53

Non piacere può far male eccome soprattutto se è per un motivo per il quale non puoi fare niente. Di conseguenza, in questo caso, continuare a provarci diventa controproducente. Fa solo perdere la propria dignità. Se si sa di non piacere che senso ha continuare a farsi del male provandoci?

Nightlights 20-08-2024 16:56

Re: Fa più male non piacere o provare a piacere?
 
L'altro giorno il mio compare batterista mi ha raccontato del suo collega che è sposato da molti anni.
In particolare mi è rimasto impresso un particolare: ha detto che quando esce con la moglie è totalmente astemio, mentre quando esce da solo beve le sue 2 birrette PERCHE' HA MENO PAURA DI ESSERE RIMPROVERATO DALLA MOGLIE(!).
Persone di oltre 30 anni.
È un esempio stupido ma io queste dinamiche soffocanti non le posso tollerare, con imposizioni del genere il discorso dura poco.
Ma ci sono anche altri esempi che potrei fare, tipo controllo giornaliero del mio cellulare per vedere se scrivo a qualche donna (!!).
Poi questo suo collega sposato gli ha detto pure al mio amico che "invidia la sua libertà"
:pensando:
Cioè ma stiamo scherzando, se questo vuol dire stare in coppia allora ho delle aspettative no alte, altissime. Nell'alto dei cieli proprio :D

perennial 20-08-2024 18:42

Re: Fa più male non piacere o provare a piacere?
 
la domanda è posta male.
Detto questo, le vicende amorose e sentimentali sono belle quando sono semplici. Questo non significa che si debba fare sesso nei bagni della discoteca dopo cinque minuti di conoscenza, ma se la conoscenza parte "male" ed è già da subito un inseguimento, una rincorsa, un patimento, sofferenza, "forse ci sta, forse no", sicuramente la considero una sconfitta.

Nightlights 20-08-2024 20:00

Re: Fa più male non piacere o provare a piacere?
 
Quote:

Originariamente inviata da perennial (Messaggio 2975910)
la domanda è posta male.
Detto questo, le vicende amorose e sentimentali sono belle quando sono semplici. Questo non significa che si debba fare sesso nei bagni della discoteca dopo cinque minuti di conoscenza, ma se la conoscenza parte "male" ed è già da subito un inseguimento, una rincorsa, un patimento, sofferenza, "forse ci sta, forse no", sicuramente la considero una sconfitta.

Io sono d'accordo e la penso come te ma non funzioniamo tutti alla stessa maniera.
Per qualcuno il rincorrersi è eccitante, per altri il rapporto conflittuale è eccitante.
Dipende come si è fatti caratterialmente, non è che c'è un giusto e un sbagliato.

Varano 20-08-2024 20:22

Re: Fa più male non piacere o provare a piacere?
 
Quote:

Originariamente inviata da Warlordmaniac (Messaggio 2975754)
Ciao. Riapro dopo tanto tempo un thread.

Mettiamo che un tizio, maschio ma anche femmina, abbia una carriera seduttiva fallimentare, e in pratica sia a curriculum nullo o quasi. Non è mai piaciuto a nessuno.
Finita la sua adolescenza si trova ad un bivio.
Qual è la strada più salutare da scegliere per la sua mente?

1)
Continuare a pensare da adolescente, cioè sperare di poter cambiare, cercare di aderire ai modelli seduttivi di successo perché in fondo avere successo con l'altro sesso è l' unica cosa che conta.

2)
Accettarsi e rassegnarsi ad un modo di fare che non ha mai attratto nessuna, giocare con le proprie carte e non perdere energie a bluffare o a seguire modelli troppo lontani, diminuendo però le possibilità di svolta.

N.B. La rassegnazione del punto 2 è al cambiamento, non all' insuccesso. Cioè la porta del cuore rimane aperta e bla bla bla, però non si va più incontro a quello che vuole il target sessuale medio, bensì si aspetta un target con gusti "fuori schema".

Ciao, penso che dipenda dalla base di partenza. In alcuni casi si è troppo penalizzati per ricostruire un'immagine, ma per la maggior parte penso che sia possibile. Fondamentale è migliorare il LOOK a mio avviso, anche con sforzi economici e fisici se necessario.

Warlordmaniac 20-08-2024 20:51

Re: Fa più male non piacere o provare a piacere?
 
Quote:

Originariamente inviata da perennial (Messaggio 2975910)
la domanda è posta male.
Detto questo, le vicende amorose e sentimentali sono belle quando sono semplici. Questo non significa che si debba fare sesso nei bagni della discoteca dopo cinque minuti di conoscenza, ma se la conoscenza parte "male" ed è già da subito un inseguimento, una rincorsa, un patimento, sofferenza, "forse ci sta, forse no", sicuramente la considero una sconfitta.

Non credo che tu abbia letto bene il mio post.

Le vicende amorose come possono essere semplici? Ma non era questo in discussione.

Rifaccio la domanda usando altre parole:

Una carriera di insuccesso sessuale e sentimentale può creare dei danni mentali, ma ad un certo punto ha senso assecondare l' età della vita oppure, siccome uno non ha avuto un' evoluzione tipica, può anche vivere come se non si fosse mai evoluto in adulto e battere il ferro con il miglioramento personale?

CamillePreakers 20-08-2024 20:55

Re: Fa più male non piacere o provare a piacere?
 
Quote:

Originariamente inviata da Warlordmaniac (Messaggio 2975952)
Non credo che tu abbia letto bene il mio post.

Le vicende amorose come possono essere semplici? Ma non era questo in discussione.

Rifaccio la domanda usando altre parole:

Una carriera di insuccesso sessuale e sentimentale può creare dei danni mentali, ma ad un certo punto ha senso assecondare l' età della vita oppure, siccome uno non ha avuto un' evoluzione tipica, può anche vivere come se non si fosse mai evoluto in adulto e battere il ferro con il miglioramento personale?

La prima domanda da porsi sarebbe chiedersi : migliorare cosa?
Ho sbagliato target?
Ho un modo di fare sgradevole e non me ne rendo conto?
Trasmetto disperazione?
Sono deforme/eccezionalmente brutto?

A seconda di quale è il problema ci si può rispondere o meno ''è possibile migliorare? sì, no, come, in che tempistiche?''

Warlordmaniac 20-08-2024 20:55

Re: Fa più male non piacere o provare a piacere?
 
Quote:

Originariamente inviata da anahí (Messaggio 2975856)
Non credo dipenda dall'età. Qui ci sono tantissimi discorsi implicitamente tutti centrati su questo, anche quando esplicitamente parlano di tutt'altro

Fino ad una certa età è uso comune. Dopo una certa età se ne discute.

Il problema è che, tra adulti, "io sono fatto così" finché lo dice uno sposato nessuno trova nulla di strano. Quando lo dice un' incel la gente pensa che sei gay o senza palle.

Soddisfatto 20-08-2024 20:59

Quote:

Originariamente inviata da Warlordmaniac (Messaggio 2975952)
Non credo che tu abbia letto bene il mio post.

Le vicende amorose come possono essere semplici? Ma non era questo in discussione.

Rifaccio la domanda usando altre parole:

Una carriera di insuccesso sessuale e sentimentale può creare dei danni mentali, ma ad un certo punto ha senso assecondare l' età della vita oppure, siccome uno non ha avuto un' evoluzione tipica, può anche vivere come se non si fosse mai evoluto in adulto e battere il ferro con il miglioramento personale?

Non bisogna fare l'errore di credere che il miglioramento personale possa poi portare ad un aumento del successo in ambito sentimentale e sessuale.
Come ha detto Varano a volte si parte da una base estetica troppo scadente che qualsiasi tentativo di miglioramento finisce con un proverbiale buco nell'acqua.
Deve arrivare il momento in cui se tutto quello che ottieni sono fallimenti bisogna accettare che la parte sentimentale e sessuale della vita non sarà mai alla nostra portata. Questo è segno di maturità ed umiltà a mio parere. Il "mai arrendersi" non sempre esiste.

Warlordmaniac 20-08-2024 21:01

Re: Fa più male non piacere o provare a piacere?
 
Quote:

Originariamente inviata da CamillePreakers (Messaggio 2975953)
La prima domanda da porsi sarebbe chiedersi : migliorare cosa?
Ho sbagliato target?
Ho un modo di fare sgradevole e non me ne rendo conto?
Trasmetto disperazione?
Sono deforme/eccezionalmente brutto?

A seconda di quale è il problema ci si può rispondere o meno ''è possibile migliorare? sì, no, come, in che tempistiche?''

Queste sono domande che ci si chiedono per anni e anni. Arrivati a 30 anni, se uno non ha ancora sciolto quei dubbi, inizia a pensare che magari quel cambio di passo non lo farà più.

Per te ha strascichi mentali continuare per decenni a chiedersi sempre le stesse domande, ad avere sempre lo stesso approccio alla vita incentrato sulla ricerca di un partner così inarrivabile? Oppure ci sono strascichi peggiori se inizia a "sedersi"?

Warlordmaniac 20-08-2024 21:06

Re: Fa più male non piacere o provare a piacere?
 
Quote:

Originariamente inviata da Soddisfatto (Messaggio 2975956)
Non bisogna fare l'errore di credere che il miglioramento personale possa poi portare ad un aumento del successo in ambito sentimentale e sessuale.

Coi valori sociali attuali e per il discorso che facevamo il miglioramento personale è quello che ha come scopo l' aumento dell' attrattività per l' altro sesso.
Non mi pare di aver mai sentito persone parlare di miglioramenti staccati dalla sfera sessuale, forse c'è rimasto qualche prete. Sono vissuto con quella mentalità che la donna e la sua disponibilità sessuale è il metro che certifica il valore di un uomo. Parlavo di questo tipo di miglioramento quando mi riferisco alla mentalità adolescenziale.

Qwerty 20-08-2024 21:11

Re: Fa più male non piacere o provare a piacere?
 
Sono certa che se una persona non è deforme, non ha atteggiamenti sgradevoli e non ha gusti difficili qualcuno lo trova se cerca attivamente, se non succede deve per forza avere una delle cose elencate prima ma magari non se ne rende conto.

anahí 20-08-2024 21:11

Re: Fa più male non piacere o provare a piacere?
 
Quote:

Originariamente inviata da Warlordmaniac (Messaggio 2975954)
Fino ad una certa età è uso comune. Dopo una certa età se ne discute.

Il problema è che "io sono fatto così" finché lo dice uno sposato nessuno trova nulla di strano. Quando lo dice un' incel la gente pensa che sei gay o senza palle.

Più che "io sono fatto così" è "io non ho voglia di sottomettermi". A un modo di stare in rapporto con gli altri che uno sente come mortificante. E allora rinuncia direttamente ai rapporti. Ma ci sarà un modo di stare in rapporto con qualcuno che sia diverso

Oltre all'automortificazione da una parte e la desolazione e la noia mortale dall'altra, per me la terza via esiste, una direzione la vedo

Warlordmaniac 20-08-2024 21:17

Re: Fa più male non piacere o provare a piacere?
 
Quote:

Originariamente inviata da Qwerty (Messaggio 2975961)
Sono certa che se una persona non è deforme, non ha atteggiamenti sgradevoli e non ha gusti difficili qualcuno lo trova se cerca attivamente, se non succede deve per forza avere una delle cose elencate prima ma magari non se ne rende conto.

Ho gusti difficili. Ma infatti l'impossibilità di apprezzare è un sintomo, una conseguenza dell' insuccesso. È l' insuccesso che mi porta a rimanere distaccato.

CamillePreakers 20-08-2024 21:17

Re: Fa più male non piacere o provare a piacere?
 
Quote:

Originariamente inviata da Warlordmaniac (Messaggio 2975957)
Queste sono domande che ci si chiedono per anni e anni. Arrivati a 30 anni, se uno non ha ancora sciolto quei dubbi, inizia a pensare che magari quel cambio di passo non lo farà più.

Per te ha strascichi mentali continuare per decenni a chiedersi sempre le stesse domande, ad avere sempre lo stesso approccio alla vita incentrato sulla ricerca di un partner così inarrivabile? Oppure ci sono strascichi peggiori se inizia a "sedersi"?

è soggettivo. alcune persone vivono come una sconfitta peggiore il fatto di non aver provato o di ''arrendersi'', io personalmente no. mi sono data un tempo limite per risolvere il mio problema principale e se entro quell'età non ce l'avrò fatta mi metterò l'anima in pace o mi impegnerò a trovare un metodo di suicidio adeguato in qualche modo perché troverei umiliante e mi causerebbe solo ulteriore stress continuare a insistere. dipende da che tipo di persona sei. solo tu puoi sapere cosa ti causerebbe danno mentale maggiore.

Soddisfatto 20-08-2024 21:19

Quote:

Originariamente inviata da Warlordmaniac (Messaggio 2975959)
Coi valori sociali attuali e per il discorso che facevamo il miglioramento personale è quello che ha come scopo l' aumento dell' attrattività per l' altro sesso.
Non mi pare di aver mai sentito persone parlare di miglioramenti staccati dalla sfera sessuale, forse c'è rimasto qualche prete. Sono vissuto con quella mentalità che la donna e la sua disponibilità sessuale è il metro che certifica il valore di un uomo. Parlavo di questo tipo di miglioramento quando mi riferisco alla mentalità adolescenziale.

Ah ma su questo siamo d'accordo. Si parla sempre in funzione di migliorare la propria attività ma non sempre è possibile.
Comunque da come hai anche detto tu volersi migliorare per piacere alle donne é un atteggiamento tipico dell'età giovanile, quando ancora magari credi di avere dei margini di miglioramento o qualche tipo di potenziale nascosto che però se non emerge entro una certa età non emerge più perché di fatto non c'è. E in questo é necessario rendersene conto perché continuare a cercare di capire cosa non va in sé stessi, quando magari la risposta l'abbiamo avuta chissà quanto tempo prima, può solo avere effetti controproducenti. Diventa come tentare di abbattere un muro in cemento armato a testate e ottenere sempre, come unico risultato, dei dolorosi traumi cranici.

Soddisfatto 20-08-2024 21:22

Quote:

Originariamente inviata da CamillePreakers (Messaggio 2975966)
è soggettivo. alcune persone vivono come una sconfitta peggiore il fatto di non aver provato o di ''arrendersi'', io personalmente no. mi sono data un tempo limite per risolvere il mio problema principale e se entro quell'età non ce l'avrò fatta mi metterò l'anima in pace o mi impegnerò a trovare un metodo di suicidio adeguato in qualche modo perché troverei umiliante e mi causerebbe solo ulteriore stress continuare a insistere. dipende da che tipo di persona sei. solo tu puoi sapere cosa ti causerebbe danno mentale maggiore.

Ma più che altro perché si vuole sempre puntare il dito contro la resa e la rassegnazione? Se ti permettono di mettere via le frustrazioni e di allontanare ciò che ti danneggia psicologicamente allora che ben venga la resa.

Warlordmaniac 20-08-2024 21:30

Re: Fa più male non piacere o provare a piacere?
 
Quote:

Originariamente inviata da CamillePreakers (Messaggio 2975966)
è soggettivo. alcune persone vivono come una sconfitta peggiore il fatto di non aver provato o di ''arrendersi'', io personalmente no. mi sono data un tempo limite per risolvere il mio problema principale e se entro quell'età non ce l'avrò fatta mi metterò l'anima in pace o mi impegnerò a trovare un metodo di suicidio adeguato in qualche modo perché troverei umiliante e mi causerebbe solo ulteriore stress continuare a insistere. dipende da che tipo di persona sei. solo tu puoi sapere cosa ti causerebbe danno mentale maggiore.

L' anno scorso, quando mio padre stava male seriamente, parlavo con delle colleghe più anziane soprattutto della situazione che vivevo. Di fronte alle mie parole e a causa del mio aspetto neotenico per cui si aspettavano rutti adolescenziali alternati a "elogi della fica", la loro reazione fu che sono troppo buono.
Continuando il discorso si sono messe a dire che le donne non apprezzano sessualmente i ragazzi troppo buoni.
Ovviamente la mia risposta era troppo complessa, iniziai a dire che non sono troppo buono perché non sono un personaggio letterario o di un film, le persone in carne e ossa sono troppo complesse per essere considerate buone o cattive. Ho anche risposto che se non piaccio alle donne, ad un certo punto è un problema loro e che la mia età non mi permette di adeguarmi totalmente alle leggi di mercato, che ad una certa età l' importante è farsi individuare e non nascondersi dietro l'uniformarsi alle regole. Discorsi che faccio fatica a fare capire qui, figurati offline con gente così mainstream.

Da quel momento ho avuto più chiaro il passaggio dall' adolescenza all' età adulta e ho teorizzato spesso a riguardo.

Lost75 20-08-2024 21:31

Re: Fa più male non piacere o provare a piacere?
 
La 2 ovviamente, alla mia età margini di miglioramento ormai ce ne sono veramente pochi, sono fatto così (male) ho un carattere di merda che non attrae... amen

Nightlights 20-08-2024 21:45

Re: Fa più male non piacere o provare a piacere?
 
Quote:

Originariamente inviata da Warlordmaniac (Messaggio 2975959)
Non mi pare di aver mai sentito persone parlare di miglioramenti staccati dalla sfera sessuale, forse c'è rimasto qualche prete. Sono vissuto con quella mentalità che la donna e la sua disponibilità sessuale è il metro che certifica il valore di un uomo.

Se hai una passione vera in qualche attività, non la devi fare per aspettarti, o ricevere, l'approvazione di qualcuno.
La devi fare perché ti fa stare bene, questa deve essere la motivazione primaria.


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