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Maffo 28-06-2024 10:24

Re: Okkupare casa, diritto o crimine contro la società perbene?
 
Boh vabbè ok, a partire da domani io comincio a rubare nei supermercati perché secondo me il diritto al cibo è una cosa fondamentale e dovrebbe essere garantita dallo stato, anche se sono in grado di pagare per la mia spesa.

Magari mi fanno, non dico europarlamentare, ma almeno consigliere comunale dai.

Varano 28-06-2024 10:24

Re: Okkupare casa, diritto o crimine contro la società perbene?
 
Quote:

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 2963021)
Quindi se non sei povero, devi stare con i ricchi.

Logica ineccepibile.

No, però è ipocrita fare la parte dello straccione per fare colpo su altri straccioni veri. Chi vive nel disagio probabilmente non ha nemmeno la cultura per difendersi, però è proprio assurdo che chi ha avuto tutto diventi megafono per gli ultimi.
Io mi sentirei ridicolo e privo di credibilità. Un conto è battersi per i diritti, un altro è venire da certi contesti, viverli sulla pelle.
Io se fossi benestante me ne starei tranquillo senza fare invasioni di campo.


Inviato dal mio moto g32 utilizzando Tapatalk

muttley 28-06-2024 10:27

Re: Okkupare casa, diritto o crimine contro la società perbene?
 
Non c'é logica in quello che scrivi Varano, solo emotività. E' una tua opinione personale che va rispettata in quanto tale, ma lasciati dire che non è sorretta da un'argomentazione solida, come il 99% dei discorsi dei conservatori.

Nightlights 28-06-2024 10:36

Re: Okkupare casa, diritto o crimine contro la società perbene?
 
C'è molta disinformazione a riguardo. Vengono mistificati i fatti e le informazioni che arrivano non sono sempre chiare.
Mi sto convincendo di questo, sto cercando di capire.

pokorny 28-06-2024 12:56

Re: Okkupare casa, diritto o crimine contro la società perbene?
 
Quote:

Originariamente inviata da Varano (Messaggio 2963020)
Di solito chi frequenta i centri sociali è figlio di genitori benestante e per sensi di colpa infondati si schierano a favore di gente con cui non hanno nulla a che fare.
Si solito questa fase dura fino ai 25-30 anni, ma nel caso della Salis che ne ha quasi 40 sembra più una cosa patologica.
Una che aveva tutto, prende un aereo per andare in Ungheria a manganellare i fascisti vuol dire che ha i fastidi grassi e che non è equilibrata.

This.

varykino 28-06-2024 13:21

Re: Okkupare casa, diritto o crimine contro la società perbene?
 
Quote:

Originariamente inviata da Varano (Messaggio 2963024)
No, però è ipocrita fare la parte dello straccione per fare colpo su altri straccioni veri. Chi vive nel disagio probabilmente non ha nemmeno la cultura per difendersi, però è proprio assurdo che chi ha avuto tutto diventi megafono per gli ultimi.
Io mi sentirei ridicolo e privo di credibilità. Un conto è battersi per i diritti, un altro è venire da certi contesti, viverli sulla pelle.
Io se fossi benestante me ne starei tranquillo senza fare invasioni di campo.


Inviato dal mio moto g32 utilizzando Tapatalk

proprio per quello servono benestanti che parlano per gli ultimi , perche agli ultimi non li ascolta nessuno ..... quel ragionamento che fai e'il classico ragionamento dell italiano medio che bada solo al suo orto e aspetta che il vicino oltrepassi la sua proprieta' per sparargli , una vita di menefreghismo totale , che poi tu chiami "realta' " ma e' solo paura

muttley 28-06-2024 13:50

Re: Okkupare casa, diritto o crimine contro la società perbene?
 
Potremmo sintetizzare in "fatti li cazzi tua che campi cent'anni". E' il motto del partito qualunquista internazionale transglobale.

cuginosmorfio 28-06-2024 13:50

Re: Okkupare casa, diritto o crimine contro la società perbene?
 
Quote:

Originariamente inviata da varykino (Messaggio 2963059)
proprio per quello servono benestanti che parlano per gli ultimi , perche agli ultimi non li ascolta nessuno ..... quel ragionamento che fai e'il classico ragionamento dell italiano medio che bada solo al suo orto e aspetta che il vicino oltrepassi la sua proprieta' per sparargli , una vita di menefreghismo totale , che poi tu chiami "realta' " ma e' solo paura

Ne riparliamo tra qualche mese, dopo i primi acconti di stipendi da 15mila euro. Vedremo. Non dico che sia impossibile, ma anche l'amichetto Fratoianni sposa le cause che vuole lui e quando vuole lui.

Mi domando perché non abbiano applicato le stesse manovre per salvare quei ragazzi detenuti (loro sì mi pare ingiustamente) in Romania.

pokorny 28-06-2024 14:14

Re: Okkupare casa, diritto o crimine contro la società perbene?
 
Quote:

Originariamente inviata da Varano (Messaggio 2963024)
No, però è ipocrita fare la parte dello straccione per fare colpo su altri straccioni veri. Chi vive nel disagio probabilmente non ha nemmeno la cultura per difendersi, però è proprio assurdo che chi ha avuto tutto diventi megafono per gli ultimi.
Io mi sentirei ridicolo e privo di credibilità. Un conto è battersi per i diritti, un altro è venire da certi contesti, viverli sulla pelle.
Io se fossi benestante me ne starei tranquillo senza fare invasioni di campo.

Eppure la storia dà un panorama controintuivito. La stessa unità d'Italia è stata trainata dai rampolli di famiglie che avevano l'interesse contrario. Che io sappia solo Garibaldi era realmente appartenente alle classi inferiori. Ci sono molti motivi del perché accade questo. Penso che il principale sia il fatto di poter avere un'istruzione, tempo per pensare, capacità di coordinare azioni che richiedono molti soggetti e così via. Un contadino del secolo scorso è molto se arrivava a fine mese e quasi sempre era analfabeta.

Poi ci sta tutta che la maggioranza dei radical chic sia incoerente (non uso il proverbio romano che parla del culo del prossimo ma siamo lì) e spesso ridicola. Ma se dai controesempi che sono tanti facciamo zoom all'indietro e guardiamo la media, molto raramente i capi di grandi movimenti e rivoluzioni sono venuti dai ceti bassi.

Una delle tante stranezze di come va il mondo. Spiegabile (e sopra ho accennato alla possibilità di avere istruzione e tempo per riflettere) ma lascia comunque un grande senso di amaro.

muttley 28-06-2024 14:40

Re: Okkupare casa, diritto o crimine contro la società perbene?
 
Quote:

Originariamente inviata da cuginosmorfio (Messaggio 2963063)
Ne riparliamo tra qualche mese, dopo i primi acconti di stipendi da 15mila euro. Vedremo. Non dico che sia impossibile, ma anche l'amichetto Fratoianni sposa le cause che vuole lui e quando vuole lui.

Mi domando perché non abbiano applicato le stesse manovre per salvare quei ragazzi detenuti (loro sì mi pare ingiustamente) in Romania.

Quanto alla somma di 90 mila che dovrebbe ad Aler, azienda che gestisce l’edilizia popolare a Milano, Salis spiega che è stato «reclamato come ‘indennità’ per la presunta occupazione di una casa in via Giosuè Borsi a Milano, basandosi esclusivamente sul fatto che nel 2008 sono stata trovata al suo interno. Sebbene nei successivi sedici anni non siano mai stati svolti ulteriori controlli per verificare la mia permanenza, né sia mai stato avviato alcun procedimento civile o penale a mio carico, Aler contabilizza tale credito e non si fa scrupolo a renderlo pubblico tramite la stampa il giorno prima delle elezioni».

Insomma, lo sapevate che Aler è della regione...e da chi è governata la regione Lombardia?
Non capisco perché certe informazioni vengano prese per oro colato così, senza nemmeno peritarsi della loro veridicità o dei dettagli.
La Salis ha occupato case per anni maturando un debito di 90mila...l'hanno detto Libero e il Giornale quindi è così sic et simpliciter

muttley 28-06-2024 14:44

Re: Okkupare casa, diritto o crimine contro la società perbene?
 
Quote:

Originariamente inviata da pokorny (Messaggio 2963068)
Poi ci sta tutta che la maggioranza dei radical chic sia incoerente (non uso il proverbio romano che parla del culo del prossimo ma siamo lì) e spesso ridicola. Ma se dai controesempi che sono tanti facciamo zoom all'indietro e guardiamo la media, molto raramente i capi di grandi movimenti e rivoluzioni sono venuti dai ceti bassi.

Il termine radical chic risale al 1970 e ai tempi c'era Giangiacomo Feltrinelli che era il radical chic fatto persona. Ai tempi credo ce ne fossero tanti, non so se realmente "chic" ma sicuramente "radical", visto che erano anni ribelli in cui tutto doveva essere sovvertito.
L'espressione però non aveva mai subito un "inflazionamento" come negli ultimi anni e la ragione qual è? Secondo me risiede nella svalutazione del dibattito politico, nell'esaltazione dell'ignoranza e dell'antintellettualismo per cui non si discute più dei problemi ma si affibbiano etichette con lo scopo di dare una chiusa alle argomentazioni dell'avversario. La parola d'ordine non è affermare e contestare idee ma ridicolizzare e strumentalizzare. I social media hanno contribuito ad accelerare questo processo ma anche prima se ne sentivano le avvisaglie.

gaucho 28-06-2024 14:46

Okkupare casa, diritto o crimine contro la società perbene?
 
Quote:

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 2963073)
Quanto alla somma di 90 mila che dovrebbe ad Aler, azienda che gestisce l’edilizia popolare a Milano, Salis spiega che è stato «reclamato come ‘indennità’ per la presunta occupazione di una casa in via Giosuè Borsi a Milano, basandosi esclusivamente sul fatto che nel 2008 sono stata trovata al suo interno. Sebbene nei successivi sedici anni non siano mai stati svolti ulteriori controlli per verificare la mia permanenza, né sia mai stato avviato alcun procedimento civile o penale a mio carico, Aler contabilizza tale credito e non si fa scrupolo a renderlo pubblico tramite la stampa il giorno prima delle elezioni».

Insomma, lo sapevate che Aler è della regione...e da chi è governata la regione Lombardia?
Non capisco perché certe informazioni vengano prese per oro colato così, senza nemmeno peritarsi della loro veridicità o dei dettagli.
La Salis ha occupato case per anni maturando un debito di 90mila...l'hanno detto Libero e il Giornale quindi è così sic et simpliciter


Hanno intervistato diversi vicini di casa e tutti confermavano di averla vista abitare lì fino all’anno scorso

Non penso siano tutti stati pagati dalla regione Lombardia per testimoniare il falso

cuginosmorfio 28-06-2024 14:49

Re: Okkupare casa, diritto o crimine contro la società perbene?
 
Io parlavo di tutt'altro, più in generale e magari andando off-topic.
Non della questione Salis - Aler in cui non bastano né positivamente né negativamente 2 articoli di giornale a dipanare la nebulosità della vicenda. Ci vogliono veri fatti concreti.

Se lo chiedete a me, se lo Stato non interviene, hanno voglia loro a okkupare. Così come avrei voglia io di cacciarli fuori a fucilate (se fosse casa mia).
Lo Stato dovrebbe impostare il vivere in (e della) società, se viene a mancare, viva il far west.
Che stiamo ancora qui a pensare che là fuori la gente si faccia scrupoli o abbia una moralità o un senso di pietà?

muttley 28-06-2024 14:50

Re: Okkupare casa, diritto o crimine contro la società perbene?
 
Quote:

Originariamente inviata da gaucho (Messaggio 2963077)
Hanno intervistato diversi vicini di casa e tutti confermavano di averla vista abitare lì fino all’anno scorso

Non penso siano tutti stati pagati dalla regione Lombardia per testimoniare il falso

Fonte dati: il buon Vittorio Littorio

gaucho 28-06-2024 14:54

Re: Okkupare casa, diritto o crimine contro la società perbene?
 
Quote:

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 2963079)
Fonte dati: il buon Vittorio Littorio


Li facevano parlare ieri in tv

muttley 28-06-2024 14:59

Re: Okkupare casa, diritto o crimine contro la società perbene?
 
Quote:

Originariamente inviata da cuginosmorfio (Messaggio 2963078)
Se lo chiedete a me, se lo Stato non interviene, hanno voglia loro a okkupare. Così come avrei voglia io di cacciarli fuori a fucilate (se fosse casa mia).
Lo Stato dovrebbe impostare il vivere in (e della) società, se viene a mancare, viva il far west.
Che stiamo ancora qui a pensare che là fuori la gente si faccia scrupoli o abbia una moralità o un senso di pietà?

Diciamo che l'illegalità prospera laddove vi sono inadempienze da parte degli enti pubblici e privati. Ad esempio cosa può aspettarsi la regione Lombardia lasciando 19mila case sfitte...che gliele lascino tutte linde e immacolate? Prima o poi qualcuno se ne approfitterà. Un po' come quando gli insegnanti empatia zero non controllano i compiti aspettandosi che gli studenti siano bravi e diligenti sulla parola per poi accorgersi a fine anno che non hanno mai fatto nulla. Esperienza personale :D

cuginosmorfio 28-06-2024 15:06

Re: Okkupare casa, diritto o crimine contro la società perbene?
 
Quote:

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 2963083)
Diciamo che l'illegalità prospera laddove vi sono inadempienze da parte degli enti pubblici e privati. Ad esempio cosa può aspettarsi la regione Lombardia lasciando 19mila case sfitte...che gliele lascino tutte linde e immacolate? Prima o poi qualcuno se ne approfitterà. Un po' come quando gli insegnanti empatia zero non controllano i compiti aspettandosi che gli studenti siano bravi e diligenti sulla parola per poi accorgersi a fine anno che non hanno mai fatto nulla. Esperienza personale :D

È lo Stato democratico il primo da incolpare per i rigurgiti fascisti / razzisti / reazionari.
La plebe non è capace di auto-regolarsi, di ragionare, se non gli offri un modello (positivo) da seguire. Ma quando mai.

Svalvolato 28-06-2024 15:32

Re: Okkupare casa, diritto o crimine contro la società perbene?
 
Quote:

Originariamente inviata da 3stm (Messaggio 2962877)
A me sta bene che vengano occupate le case, a patto che poi non ci si lamenti se il proprietario viene a prenderti a randellate.

Finché ti lascia abitare li, nessun problema.

Si occupano case di gente anziana e indifesa, mica dei Bianchi Bros che ti staccano la testa a calci.

pokorny 28-06-2024 15:37

Re: Okkupare casa, diritto o crimine contro la società perbene?
 
Quote:

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 2963076)
Il termine radical chic risale al 1970 e ai tempi c'era Giangiacomo Feltrinelli che era il radical chic fatto persona. Ai tempi credo ce ne fossero tanti, non so se realmente "chic" ma sicuramente "radical", visto che erano anni ribelli in cui tutto doveva essere sovvertito.
L'espressione però non aveva mai subito un "inflazionamento" come negli ultimi anni e la ragione qual è? Secondo me risiede nella svalutazione del dibattito politico, nell'esaltazione dell'ignoranza e dell'antintellettualismo per cui non si discute più dei problemi ma si affibbiano etichette con lo scopo di dare una chiusa alle argomentazioni dell'avversario. La parola d'ordine non è affermare e contestare idee ma ridicolizzare e strumentalizzare. I social media hanno contribuito ad accelerare questo processo ma anche prima se ne sentivano le avvisaglie.

Hai ragione. Difatti "fascio" / "fascista" viene indiscriminatamente usato anche per quelli moderatamente conservatori che vorrebbero semplicemente un mondo ordinato nel rispetto di tutti. Altra parola con lo stesso destino è "razzista", usato impropriamente nel 90% dei casi. Ci saranno sicuramente nostalgici dello Zyklon-B che ritengono che in quanto di pelle nera chi ce l'ha sia un essere inferiore. Ma la parola corretta sarebbe al limite "xenofobo" che la sinistra si guarda bene da usare perché è molto meno a effetto, richiederebbe in automatico la riflessione sul perché si possa non volere un eccesso di immigrazione e non implica la immediata colpevolizzazione della persona a cui è diretta.

A me onestamente pare che questo uso di termini a effetto sia molto più proprio delle sinistre e se fosse così ci starebbe pure una reazione.

Indubbiamente concordo con te che impostare le discussioni con parole di questo genere è sia causa che effetto di un notevole degrado dell'atmosfera politica.

PS - la storia del termine "radical chic" è interessante: una raccolta di fondi per supportare "settembre nero", non certo una banda di gentiluomini. Ora non mi va di polemizzare ma se al tempo di queste iniziative un regolare tribunale li avesse trovati colpevoli non farebbe piacere a certi garantisti del forum amanti della turista in Ungheria :D

varykino 28-06-2024 15:46

Re: Okkupare casa, diritto o crimine contro la società perbene?
 
infatti pure fratelli d italia dicevano che nn erano fascisti prima di fanpage , accusavano la sinistra dicendo che il fascismo e' morto e loro sono solo di destra :sisi:


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