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pokorny 20-02-2024 21:51

Re: Avere figli senza bisogno del maschio
 
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Originariamente inviata da Pablo Escoalbar (Messaggio 2930366)
una trentina :mrgreen:

L'ultimo verbo italiano che mi sarei aspettato venisse "transitivizzato" dall'uso. Affascinante l'evoluzione delle lingue!

Teal 20-02-2024 21:51

Re: Avere figli senza bisogno del maschio
 
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Originariamente inviata da Crepuscolo (Messaggio 2930371)
Guardate la faccia di quella razza, secondo me ha qualcosa da nascondere.

Infatti, ha l’aria da sgualdrina. Come quelle suore che rimangono incinte e dicono che é stato lo spirito santo.

Seriamente: la partenogenesi é un processo tutt’altro che raro in natura. La forza della biologia porta alcune specie a riprodursi anche senza fecondazione in casi estremi
https://it.wikipedia.org/wiki/Partenogenesi

Maffo 20-02-2024 21:55

Re: Avere figli senza bisogno del maschio
 
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Originariamente inviata da pokorny (Messaggio 2930376)
L'ultimo verbo italiano che mi sarei aspettato venisse "transitivizzato" dall'uso. Affascinante l'evoluzione delle lingue!

Nn o capt

pokorny 20-02-2024 22:29

Re: Avere figli senza bisogno del maschio
 
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Originariamente inviata da Maffo (Messaggio 2930379)
Nn o capt

Non vorrei sembrare un maestrino e nel caso ti chiedo scusa ma dato che lo chiedi, come sai i verbi italiani possono essere transitivi o intransitivi, i primi hanno un complemento oggetto come "mungo la vacca", l'azione di mungere "transita" dal muntore :D alla vacca.

Invece "uscire" è intransitivo, un verbo che non ha in sé l'idea di un'azione che passa da chi la fa a qualcos'altro. Se dico "esci le tette" in italiano è un errore bello e buono, ma se prende piede e si consolida diventerà una regola grammaticale dell'italiano. La linguistica e la filologia semplicemente prendono atto dell'uso dei parlanti, non giudicano.

Per questo dicevo che "uscire" è stato transitivizzato anche se mi sono inventato la parola. E appunto, è uno tra quelli che non mi aspettavo subisse questa variazione d'uso.

TheCopacabana 20-02-2024 22:52

Re: Avere figli senza bisogno del maschio
 
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Originariamente inviata da pokorny (Messaggio 2930391)
transitivizzare

Scusa, ma allora
Quote:

esci il cane che lo piscio
è una doppia transitvizzazione, giusto?

Dato che due transitvizzazioni uguali e contrarie si annullano, il cane è intransitivo :D:ridacchiare::D

Maffo 20-02-2024 23:04

Re: Avere figli senza bisogno del maschio
 
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Originariamente inviata da pokorny (Messaggio 2930391)
Non vorrei sembrare un maestrino e nel caso ti chiedo scusa ma dato che lo chiedi, come sai i verbi italiani possono essere transitivi o intransitivi, i primi hanno un complemento oggetto come "mungo la vacca", l'azione di mungere "transita" dal muntore :D alla vacca.

Invece "uscire" è intransitivo, un verbo che non ha in sé l'idea di un'azione che passa da chi la fa a qualcos'altro. Se dico "esci le tette" in italiano è un errore bello e buono, ma se prende piede e si consolida diventerà una regola grammaticale dell'italiano. La linguistica e la filologia semplicemente prendono atto dell'uso dei parlanti, non giudicano.

Per questo dicevo che "uscire" è stato transitivizzato anche se mi sono inventato la parola. E appunto, è uno tra quelli che non mi aspettavo subisse questa variazione d'uso.

Ah ok grazie della spiegazione :)

pokorny 20-02-2024 23:30

Re: Avere figli senza bisogno del maschio
 
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Originariamente inviata da TheCopacabana (Messaggio 2930399)
Scusa, ma allora

è una doppia transitvizzazione, giusto?

Dato che due transitvizzazioni uguali e contrarie si annullano, il cane è intransitivo :D:ridacchiare::D

Mi hai totalmente incartato il cervello, mi vendicherò :P

Keith 20-02-2024 23:38

Re: Avere figli senza bisogno del maschio
 
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Originariamente inviata da gaucho (Messaggio 2930313)
tremate maschi etero cis-gender

tanto peggio di così.. ci hanno già ridotto ad un niente.

Pablo Escoalbar 20-02-2024 23:47

Re: Avere figli senza bisogno del maschio
 
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Originariamente inviata da pokorny (Messaggio 2930391)
Non vorrei sembrare un maestrino e nel caso ti chiedo scusa ma dato che lo chiedi, come sai i verbi italiani possono essere transitivi o intransitivi, i primi hanno un complemento oggetto come "mungo la vacca", l'azione di mungere "transita" dal muntore :D alla vacca.

Invece "uscire" è intransitivo, un verbo che non ha in sé l'idea di un'azione che passa da chi la fa a qualcos'altro. Se dico "esci le tette" in italiano è un errore bello e buono, ma se prende piede e si consolida diventerà una regola grammaticale dell'italiano. La linguistica e la filologia semplicemente prendono atto dell'uso dei parlanti, non giudicano.

Per questo dicevo che "uscire" è stato transitivizzato anche se mi sono inventato la parola. E appunto, è uno tra quelli che non mi aspettavo subisse questa variazione d'uso.

e in "I libri fanno schifo" dove va l'azione? :tongue_smilie:

SoloUnaDonna 20-02-2024 23:48

Re: Avere figli senza bisogno del maschio
 
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Originariamente inviata da gaucho (Messaggio 2930313)
Il femminismo ha già vinto nel mondo sottomarino, tremate maschi etero cis-gender

Mica è necessario autoriprodursi.. pensiamo alle api.. o alle mantidi.. ci stanno 1000 modi.. :sisi:

Sheev Palpatine 21-02-2024 00:33

Re: Avere figli senza bisogno del maschio
 
Il post non ha un tono serio ma la partenogenesi (per intenderci, una femmina che rimane incinta senza alcun bisogno del maschio) non è una cosa teoricamente impossibile. Oltre al fatto che esiste in molte specie sia di animali che di piante, se pensiamo agli umani, creare in laboratorio una sostanza che mette incinta le donne e le permette di creare delle copie di loro stesse potrebbe effettivamente divenire realtà e creare delle future società in cui gli uomini sono una minoranza o sono estinti del tutto. Ma si parla comunque di scenari alquanto lontani dal presente.

un_lettore 21-02-2024 00:36

Re: Avere figli senza bisogno del maschio
 
Ehm ....

Quelli che hanno rapito e strapazzato Muttley tra i monti della laga, minacciando di farcelo riavere a pezzi, ma con i libri di statistica per ora INTONSI, hanno scoperto che Pokorny si intende di tante cose tra cui la grammatica e quindi hanno fatto anche sapere che il Pokorny medesimo dovrà risolvere la seguente - brevissima - analisi grammaticale, se vogliamo riavere integro (?) il Prof. Muttley, che tanto manca ai suoi allievi, i quali non sanno più con chi allenarsi a kickboxing scolastica:

"Concettaaaa ... scendi il cane, che lo piscio, ma escilo senza maglioncino, che fa caldo"..."


Ehm ... Pokorny, fai del tuo meglio, il futuro di quei dati è nelle tue mani.

Estraneo
:)

pokorny 21-02-2024 00:37

Re: Avere figli senza bisogno del maschio
 
Quote:

Originariamente inviata da Pablo Escoalbar (Messaggio 2930435)
e in "I libri fanno schifo" dove va l'azione? :tongue_smilie:

Simpatica! Non ci avevo mai pensato, ma mi verrebbe di riformularla come "i libri inducono schifo in/a/etc." quindi direi che ha un carattere transitivo nonostante regga (non solo) il dativo e non l'accusativo (per quel che valgono i casi in italiano). Sottoporrò la cosa a un mio amico linguista di quelli in gamba, sono curioso di approfondire 'sta cosa.

Pablo Escoalbar 21-02-2024 12:55

Re: Avere figli senza bisogno del maschio
 
Quote:

Originariamente inviata da pokorny (Messaggio 2930451)
Simpatica! Non ci avevo mai pensato, ma mi verrebbe di riformularla come "i libri inducono schifo in/a/etc." quindi direi che ha un carattere transitivo nonostante regga (non solo) il dativo e non l'accusativo (per quel che valgono i casi in italiano). Sottoporrò la cosa a un mio amico linguista di quelli in gamba, sono curioso di approfondire 'sta cosa.

in questo caso "fare" è un verbo di supporto, funge da appoggio alla porzione nominale del predicato, e diventa molto simile all'"essere" copulativo. Da quel poco che so "transitivo-intransitivo" sono oggi come oggi visti come due poli estremi di un continuum, e molti verbi non si situano ai poli.
Se ti interessano cose linguistiche del genere , a me è piaciuto molto il modello della grammatica valenziale di Sabatini, magari la conosci già, magari no e ti interessa

Black_Hole_Sun 21-02-2024 13:12

Re: Avere figli senza bisogno del maschio
 
Ma ormai a che cazzo servono più i maschi?

anahí 21-02-2024 13:17

Re: Avere figli senza bisogno del maschio
 
a volte un verbo non si riconosce nel ruolo grammaticale che l* è stato assegnato, e allora decide di intraprendere un processo di transitivizzazione

Pablo Escoalbar 21-02-2024 13:56

Re: Avere figli senza bisogno del maschio
 
Quote:

Originariamente inviata da anahí (Messaggio 2930558)
a volte un verbo non si riconosce nel ruolo grammaticale che l* è stato assegnato, e allora decide di intraprendere un processo di transitivizzazione

che si conclude con un'operazione chirurgica in cui gli viene attaccata/tolta la preposizione, a seconda che sia T to I o I to T. E non dimentichiamoci dei gender fluid, come vivere e piangere

gaucho 21-02-2024 16:50

Avere figli senza bisogno del maschio
 
In Svezia già da anni si fanno spedire a casa il seme da siringarsi, scelto da un accurato catalogo di caratteristiche genetiche e via

Varano 21-02-2024 18:18

Re: Avere figli senza bisogno del maschio
 
Se si potesse senza donna, forse lo farei ma non adesso.

Inviato dal mio moto g32 utilizzando Tapatalk

Maffo 21-02-2024 19:14

Re: Avere figli senza bisogno del maschio
 
Quote:

Originariamente inviata da Black_Hole_Sun (Messaggio 2930556)
Ma ormai a che cazzo servono più i maschi?

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