Ostracizzare ed emarginare una persona dalla sua comunità e anche all'interno della propria famiglia non c'entra niente con il divorzio.
I tdg chiamano le persone non tdg "le persone del mondo", mentre fra di loro si chiamano fratelli e sorelle.
Il love bombing iniziale è un atteggiamento estremamente manipolatorio e sfrutta la solitudine, la fragilità e il bisogno di appartenenza altrui.

Come mai non ripetete il nick di claire e di zoe quando le quotate ma degli altri sì? Non se lo meritano/non ne vale la pena?
:D


Mi viene in mente quella volta che ricevetti la telefonata di un call center di bonprix e la addetta continuava a chiamarmi per nome nel tentativo di persuadermi ad acquistare online da loro, una tecnica di manipolazione che però va utilizzata sapientemente altrimenti risulta solo inquietante :D

Re: Il mio cambiamento sta iniziando
 

Amico mio, va bene tutto, ma ascolta quanto dice ~~~. E leviamo per un attimo lo zucchero filato dal tavolo. Una comunità che espelle una madre, vietandole di vedere e parlare con tutte le persone che abbia mai amato, perchè ha dato il consenso a fare delle trasfusioni di sangue alla figlia, trasfusioni senza le quali la figlia sarebbe morta è una comunità di pazziinculo manipolatori fuori di testa. Poi che sia composta anche di persone per bene non c'è dubbio. Ma ciò che fanno i testimoni di geova è indurti in tutti i modi a non pensare con la tua testa e a diventare dipendente mentalmente ed emotivamente dalla comunità. Ogni comunità che si basa su ciò sarà sempre lo schifo del mondo per me, qualsisasi gruppo di esaltati sia, indipendentemente dal fatto che siano tdg, cattolici, fondamentalisti islamici, scienziati, scientology, idraulici o panettieri.

Ma a quanto pare i tdg ci tengono molto a questo modus operandi. Sono una setta distruttiva, che compie pratiche settarie che causano la morte sociale a coloro che la lasciano, che costringe i propri membri a non denunciare i reati, che aliena i suoi membri e che copre gli abusi sessuali perpetrati su minori.

La conosci la storia dell'uccellino, della vacca e della volpe? non sempre chi ti sbatte la merda addosso lo fa per farti del male, non sempre chi ti tira fuori dalla merda lo fa per farti del bene...buon futuro amigo, e pace e bene

Re: Il mio cambiamento sta iniziando
 

Mi spiace ma, te lo dico col cuore, credo che tu non abbia mai visto nessuno vivere un tradimento del proprio coniuge che decide di distruggere la famiglia magari solo per stare con qualcuno più giovane. Dovrebbe poi dar la colpa a chi lo amava se vuole divorziare per non dover continuare a soffrire? Ti garantisco che è una sofferenza enorme.

Nella mia personale opinione ed esperienza, osservare dall'esterno con una visione di ogni ideologia e credenza, trovo del tutto corretto che chi vuole praticare ideologie opposte si senta libero di farlo, ma certo che non potrà rimanere all'interno di nessun gruppo, comunità, religione, partito o azienda dove era già chiaro che si sarebbe agito in modo totalmente diverso.

Posso allontanarmi da una comunità in due modi, dicendolo e dimostrandolo con le azioni anche se a parole dico il contrario, ma in entrambi i casi sono io che mi sto allontanando.

Proprio non ci ho fatto neanche caso. Claire e Zoe e ~~~ (strano il tuo nick), se così ti fa piacere per me non è un problema, o forse non ti riferivi a me, non so. Scusami. Se ti concentri e vedi un intenzionale proposito malvagio su queste cose che generalmente capitano invece per casualità e del tutto involontariamente, forse capisco meglio tuoi punti di vista che scrivi.

Comunque ti chiedo scusa se omettendo involontariamente alcuni nick ti ho ferito, mi spiace.

Ho contattato con un collega che era Testimone di Geova e adesso non lo è più, e mi ha confermato che l'eventualità che menzioni sono ipotesi surreali mai accadute e che non corrispondono affatto al modus operandi dei Testimoni di Geova. Mi è piaciuta la frase che mi ha detto sorridendo "tutte le altre potenti comunità religiose invidiano i Testimoni di Geova e l'invidia fomenta la fantasia e la disinformazione".

Il pregiudizio si basa su voci che girano e girano, e girando si alterano e manipolano. Roberto Benigni disse: “La gente vede, sente e parla. Purtroppo però vede male, sente poco e parla troppo.” o per parafrasare Alberto Moravia, "quando non si vogliono vedere le informazioni, le voci corrono".

Una volta ho visitato un museo a Londra che mostrava come si manipolava l'opinione pubblica contro gli Ebrei nella Germania Nazista; ecco, giravano un mare di pregiudizi simili a quelli che girano sui Testimoni di Geova, con tanto di interviste ad esperti dottori, psicologi e a gente che aveva vissuto per anni insieme ad Ebrei, esposte con ricami di meravigliosi intenzioni protettive e positive. Ma era tutto falso, o erano verità completamente distorte, manipolate. Bastava guardare la realtà e gli Ebrei erano persone che praticamente non si distinguevano dagli altri.

Posso fare una rispettosa domanda senza dover per forza scrivere tutti i vostri nick name?

Un esempio di una fede o ideologia che nella sua maggioranza a vostro avviso sia invece il posto migliore dove trovare amore, armonia e supporto?

Re: Il mio cambiamento sta iniziando
 

Quindi stai negando che i tdg rifiutino l'uso di sangue per trasfusioni e che per i minori siano i genitori a scegliere? Neghi che la maggior parte delle congregazioni di tdg in cui sono avvenuti abusi sessuali, questi siano stati coperti e non denunciati alle autorità pubbliche (come tra l'altro avviene nella chiesa cattolica)?

"Una volta mui cugggino mi ha detto che un suo amico gli ha detto che è tutto falso. E poi il pregiudizio...gli ebrei....". Dai ma chi vuoi prendere in giro, i tuoi tentativi sono goffi. Ne trovi centinaia di testimonianze dirette di queste cose...tu stesso forse ne avrai esperienza tra qualche anno se continui così, basta che hai pazienza...

Un esempio di una fede o ideologia che nella sua maggioranza a vostro avviso sia invece il posto migliore dove trovare amore, armonia e supporto? [/QUOTE]

Nessuna fede o ideologia, pensa con la tua testa. L'amore e l'armonia lo trovi prima dentro di te, poi nelle persone che fanno parte della tua vita, senza sovrastrutture ideologiche e/o religiose.

P.S. tieni, leggi come è obbligo comportarsi con un disassociato, sono curioso di leggere come è possibile non considerarla una cosa da pazziinculo integralisti fondamentalisti...evitamento totale, togliere il saluto...mi fa ridere che vi dichiarate portatori di carità cristiana

https://wol.jw.org/it/wol/d/r6/lp-i/1102008083#h=3

Re: Il mio cambiamento sta iniziando
 

Cerca di non farti fregare troppi soldi :bene:

Re: Il mio cambiamento sta iniziando
 

Per me è una sofferenza leggere insulti e offese, mi considererete una femminuccia ma per favore non Pablo non aggredire e offendere in quel modo, davvero per favore e scusa se te lo dico.

Grzie Pynokkyo per rimanere educato e gentile.

Pablo, ho fatto le domande che tu citi e le risposte che ho ricevuto sono molto belle, semplici chiare e logiche. Ognuno ha diritto di decidere la terapia per i propri figli, lo stabilisce la legge Europea proprio perché tutti lo devono fare non solo i Testimoni di Geova. Anche io non accetto tutte le terapie che i medici propongono, voglio poter scegliere, è il mio corpo e se avessi un figlio vorrei valutare io e non altri.

Se fosse realmente come tu dici, allora non esisterebbero intere famiglie di Testimoni di Geova che da generazioni vivono serene e tranquille pur avendo tutte le problematiche che tutti viviamo comprese emergenze mediche. Ho ascoltato mote esperienze in merito e sono lontanissime da quello che tu scrivi.

Perché mi devi spingere a fare una cosa? Scrivi di pensare con la mia testa. e' esattamente quello che sto facendo ma sembra che tu non voglia. Se penso come spingono a pensare video propagandati contro una fede, allora starei pensando con la mia testa? Ma se penso cercando di vedere con i miei occhi la realtà e cercando informazioni di chi si è realmente documentato in modo imparziale, significa non pensare con la mia testa? Scusami ti garantisco che le mie domande non sono provocatorie ne ostinate ma solo riflessioni.

Nessuno mi ha mai chiesto neanche un centesimo e mi pare che tra due mesi è un anno. Neanche un centesimo. Sono tutte storielle.

Re: Il mio cambiamento sta iniziando
 

Mi scuso se ti sei sentito attaccato, ma mi agito quando qualcuno mi prende per il culo. Non voglio spingerti a fare niente, ti voglio solo dare un altro punto di vista, seppur in modo inadeguato, questo lo riconosco. Mi agito perchè ho conoscenze molto strette che sono state letteralmente rovinate dai tdg, tutto qui. Ti auguro che a te non succeda la stessa cosa.

Re: Il mio cambiamento sta iniziando
 

Se le informazioni di chi si è documentato in modo imparziale sono quelle che trovi nel circuito dei tdg, campa cavallo. Comunque non esiste l'imparzialità, esistono solo interpretazioni.

Re: Il mio cambiamento sta iniziando
 

Anche Pierina era una TDJ

Re: Il mio cambiamento sta iniziando
 

Perdona ProvaciAncora se i toni ti sembrano polemici e offensivi, cercheremo di essere ancora più attenti.

Caro PabloEscoalbar capisco le tue buone intenzioni ma del link che mi hai dato non trovo il punto di cui parlavamo. Se una persona sceglie di allontanarsi da una comunità, dicendolo o mostrandolo con il comportamento, è sua la scelta, non è colpa della comunità, questo è il punto che cercavo di trasmettere, chiedo scusa se lo forse lo avevo espresso male.


Mi spiace ma non hai risposto alla mia domanda. Io ho trovato l’amore e l’armonia dentro di me grazie al volontariato che sto facendo, quindi grazie a un gruppo di persone che posso definire “una comunità”, e per giunta grazie solo ad alcuni pochi membri di quel gruppo (fin troppi stanno qui a fare volontariato solo per noia, per denaro e purtroppo a volte per corruzione). Vedo costantemente e invidio il gruppo di volontari internazionali dei Testimoni di Geova che invece sono tutti, nessuno escluso, in armonia e amore tra loro e dentro di loro. Una collaborazione mai vista in nessun altro gruppo. Se fosse finta vorrei che tutti facessero finta in quel modo.

So benissimo che esistono persone brave ovunque, penso con la mia testa non con i pregiudizi che si incontrano online di presunti ex di vari gruppi e ideologie. Ma non posso negare che tra i Testimoni di Geova, in qualsiasi parte del mondo mi inviano a fare volontariato, ci siano tutte persone davvero magnifiche che lavorano lì da decenni, che hanno famiglia e figli, e che vivono in armonia con se stessi e con gli altri. Sono perfetti? Nessuno lo è. Ma vedo una foresta verde con qualche ramo secco, invece nel resto vedo foreste secche con alcuni alberi verdi.

Tu in cosa credi? Così siamo costruttivi invece che criticare altri, costruiamo qualcosa. (e non mi dire che non credi in nulla perché chi crede in Dio crede in un essere superiore, chi è ateo crede nell’evoluzione o in se stesso, chi è agnostico crede che non esistano verità assolute esistenziali, tutte e tre la categorie credono. Scrivere di quello in cui si crede è più costruttivo che ostinarsi a distruggere le credenze altrui.)

Re: Il mio cambiamento sta iniziando
 

Se hai trovato l'armonia e l'amore dentro di te grazie ai tdg, tanto di guadagnato, nulla da dire, continua così.

Io credo nell'esistenza dell'Assoluto, ma appunto "credo", non "so". E non sono sicuro che, se esso esiste, sia certo che ci abbia dato la possibilità di arrivare a capire, e sapere. Ciò in cui non credo è in qualsiasi congregazione che proclama di detenere l'unica verità e l'unica chiave interpretativa di essa, e che proclama l'esistenza di norme e regole morali universali, e un sentiero giusto da cui si è o dentro o fuori. Se l'Assoluto esiste ed è conoscibile, non ha certo bisogno di un tramite per rendersi conoscibile a me, tantomeno un tramite nato negli USA a fine '800.

Ho paura che questa conversazione potrebbe tramutarsi in una bussata virtuale alla porta e un regalo di opuscoli, quindi hasta la vistaaa

Re: Il mio cambiamento sta iniziando
 

Noi non abbiamo fede ideologia siamo sicari solitari ne senso di appartenenza a nulla,troppi anni di solitudine,in una nuova città ci voglio provare..a far parte di una comunita

Re: Il mio cambiamento sta iniziando
 

Lo so, sì sì sì, lo so che non lo fai con cattiveria anzi scusami tu. Ma tante volte noto che se ci vogliamo sentire "presi per il culo" (e non voglio essere volgare ma solo citare) allora qualsiasi pensiero opposto al nostro ci appare in quel modo.

Nessuno ti vuole prendere in giro ma solo presentano esperienze vere e ragionamenti veri diversi dal tuo.

ti do perfettamente ragione che non esiste l'imparzialità completa ma per esempio il libro del Cattolico Massimo Introvigne lo ho preso. è molto obiettivo.

certo che se cerchi un circuito creato da chi è arrabbiato con i Testimoni di Geova allora campa cavallo.

sto confrontando ogni canale ufficiale di ogni circuito, confrontando insegnamenti, dottrine, e ragionamenti che è quello che mi interessa di più. Siamo quello che sappiamo e che applichiamo.



Ancora non avete capito che sono cose che non hanno nessun valore. Trovo migliaia di ex atei, ex evoluzionisti, ex agnostici, ex Cattolici, ex Evangelici, ex di tutti i tipi. Gli ex sono una presunta campana che non permette di sentire l'altra. Se vedo che il 99% dei dipendenti della Google sono contenti e felici e mi offrono un lavoro in Google, non mi interessa nulla di quello che dicono l'1% degli ex lavoratori di Google, magari invidiosi e cacciati via per rubare.

Confronto il lavoro che mi propone Google con quello che mi propongono altre imprese. Se l'azienda va avanti da decenni e con migliaia di dipendenti soddisfatti, confronto le varie offerte, non i presunti ex.

youtube è stracolmo di ex di tutti i tipi voglio pensare con la mia testa


Questo lo vedo costruttivo e utile.

è facile e distruttivo giudicare altri. Nessuno di voli lo vuole! Esporsi e proporre è costruttivo.

Mi piaceva uno dei pochi amici che avevo da piccolo che diceva sempre "voglio soluzioni non problemi" :perfetto: :perfetto: :perfetto:

un abbraccio a tutti!

Re: Il mio cambiamento sta iniziando
 

Io sono entrato nel volontariato da un po' di anni e credimi che anche se molti stanno qui solo per noia o per altre stranezze, mi trovo benissimo. Ho paura dei cambiamenti, credo che tutti ne abbiamo paura. Ma se anche io potessi entrare in una comunità come quella dei Testimoni penso che mi troverei ancora meglio. Non è facile, ma fare del bene mi ha cambiato e aiutato tanto.

Mi trovi perfettamente concorde. Il web è pieno di ex di ogni tipo, veri e la maggioranza presunti o solo invidiosi.

Guardo l'evidentissima foresta verde non i rami secchi. Vedo quella foresta verde da tanti anni e in varie parti del mondo, e conosco bene anche un ramo secco che vorrebbe tantissimo tornare in quella foresta verde ma siccome vuole cambiare ragazza ogni settimana e gli piace guadagnare facile con la corruzione, allora non può.

Re: Il mio cambiamento sta iniziando
 

Che belle parole!! Interessanti e ci voglio riflettere anche se mi fanno venire domande. Una cosa che mi ha alienato dai miei coetanei per tanti anni è che mi dicevano che avevo troppa logica nei ragionamenti, quindi spero che adesso da adulto questo non sia un problema.

Dici che non credi in qualsiasi congregazione che proclama di detenere l'unica verità eccetera.

Ma se io credo in qualcosa è perché secondo me è vera, oppure tu sei convinto di qualcosa che pensi che sia falso?
Sento spesso delle accuse ridicole, le sento in televisione da tanti anni e dentro di me penso sempre: sono illogiche! Gente che dice: quella congregazione è insopportabile perché pensa di avere la verità. Ma mi chiedo, chi crede in qualcosa che ritiene falso? Tutti pensiamo di avere delle verità, altrimenti non saremmo mai convinti di nulla.

Anche solo dire che qualcuno non può avere delle verità, è una convinzione, una propria verità. è logica.

se rileggi tutto quello che hai scritto nei post sopra, lo hai scritto con una convinzione ferrea, chiunque può dire che hai scritto quello che ritieni verità. Oppure hai scritto ripetutamente e con insistenza delle cose che pensi che potrebbero essere false? Non ti voglio offendere, solo uso la logica per capire.

Se ho trovato una cura che funziona per una malattia, la condivido con la convinzione che sia vera e che possa salvare anche altri. Sbaglierei? Io vedo che i Testimoni di Geova fanno lo stesso. Pensano di avere la verità infallibile in tutto? No, mai lo hanno pensato. Pensano che la Bibbia vada letta in base a tutto il suo contesto senza aggiungervi interpretazioni, ideologie e filosofie esterne? Scusami se mi permetto di dirlo ma io credo che ogni libro debba essere letto così, è il contesto che fa da base a tutto, anche a un film o un romanzo. Quindi hanno trovato una verità inaccessibile di cui si arrogano un diritto speciale? non mi sembra. Dicono una cosa che dovrebbe essere ovvia.

Sai cosa invece mi fa veramente paura a me e cosa mi trasmette falsità, raggiro, inganno e manipolazione mentale e psicologica?

Tutto ciò che è alchimia, magia, esoterismo, occultismo e filosofia. Va contro ogni logica, è come se ogni visione individuale debba arrogarsi il diritto di avere una verità interpretativa della vita. Non avendo quindi una logica oggettiva basata su un contesto che tutti possono confrontare, allora sento che vuole avere ragione con la manipolazione. Sì mi fa paura e ne sto alla larga. Mi fa rabbrividire.

Re: Il mio cambiamento sta iniziando
 

Per quanto ne so potrebbero essere tutte stronzate. Questa realtà potrebbe non esistere ed essere tutta una mia proiezione olografica. O forse una matrix in cui sto dormendo. E tu una proiezione frutto della peperonata di ieri sera. O forse tutto ciò sono quei 3 secondi pre-morte in cui rivivi tutta la vita. Per quanto ne so non c'è possibilità alcuna di dimostrare nulla senza ombra di dubbio. Al massimo gli uomini possono parlare per probabilità.

Impara l'ebraico biblico, impara il greco antico, poi possiamo discutere del fatto che la traduzione adottata dai tdg sia letterale o no. Ma poi alcuni passi dell'antico testamento, se interpretati letteralmente come dici tu, giustificherebbero le più atroci violenze...ne vogliamo parlare? Meglio di no, vicolo cieco.

Ahhh, ops che sbadato, ma quindi i tdg non dicono che la loro interpretazione sia quella corretta, quella vera? Che i propri precetti siano quelli giusti, mentre quelli delle altre correnti cattoliche non tutti? Quindi esistono "letture" che non equivalgono a interpretazioni? Esistono traduzioni che non equivalgono a interpretazioni? Ah, ops, errore mio..

Scommetto che tu non sai una sega di cosa sia la filosofia e l'alchimia. "Va contro ogni logica"? La filosofia ha inventato e codificato la logica. Vabbè...comunque a me di solito i brividi passano quando metto il maglione.

Scusami di cuore amico, ma concedimi una battuta, il tuo nick è proprio azzeccato...provaci ancora!
Anzi, basta suonarmi al citofono! Mo lo stacco. Addio pinocchio

Re: Il mio cambiamento sta iniziando
 

Copio e incollo la domanda di ProvaciAncora:

se rileggi tutto quello che hai scritto (Pablo EscoAlBar) nei post sopra, lo hai scritto con una convinzione ferrea, chiunque può dire che hai scritto quello che ritieni verità. Oppure hai scritto ripetutamente e con insistenza delle cose che pensi che potrebbero essere false?

E aggiungo la tua risposta Pablo:

Ecco, forse questa tua risposta è giustissima.

Ecco, nella mia vita ho sofferto tantissimo e adesso nel volontariato vedo molte persone soffrire. Ci sono brave persone tra chi soffre e tra chi non soffre. Ma non mi da l'idea di brava persona colui che usa parole volgari in particolare quando si scrive in pubblico e quindi si può cancellare anche un espressione che per errore esce spontaneamente.

Re: Il mio cambiamento sta iniziando
 

mi scuso se ti ho offeso. Addio

Re: Il mio cambiamento sta iniziando
 

Scusami, scusami tantissimo, ma come ti dicevo mi piace la logica e quello che scrivi adesso risulta totalmente incoerente con la convinzione con cui hai scritto gli altri post ed anche con le tue successive frasi scritte con dogmatica convinzione.

Dai forza alle tue convinzioni anche offendendomi con sarcastica ironia. Non ti ho fatto nulla. Non comprendo il tuo accanimento. Scusami tantissimo ma io non mi accanirei mai tanto per convincere qualcuno a non fare una cosa, soprattutto quando poi tu stesso dici che forse quel che stai scrivendo sono tutte baggianate.

È quasi un anno che studio con i Testimoni di Geova e come avevo già scritto nei miei primi post, non mi hanno mai chiesto di usare la loro traduzione Biblica, mai. Anzi dalle prime volte in cui si trattenevano solo 9 minuti a settimana sull’uscio della porta mi hanno sempre detto di usare la mia edizione e ho quella Cattolica. Poi nel passare dei mesi mi hanno incoraggiato a usare tutte le edizioni possibili facili da trovare online quindi, da amante della logica sto imparando anche a usare interlineari online e Edizioni Bibliche di vari tipi. Confronto molte Bibbie.

Scusami, scusami tantissimo Pablo escoalbar, ma in quale parte del mio messaggio hai letto la parola “interpretare letteralmente”? Io ho scritto quel che ho visto e imparato. i Testimoni di Geova leggono la Bibbia come dovremmo leggere ogni libro, come dovremmo ascoltare ogni conversazione, o vedere ogni film: in base a tutto il contesto. Quando lo ho appreso, mi è sembrato così ovvio e scontato e lo è, è logico! Il contesto di un qualsiasi argomento è la prima base per definire l’argomento.

Atroci violenze nell’Antico Testamento? Scusami tantissimo, mi sembra facilissimo parlarne è così logico e semplice: un uomo non può giudicare perfettamente un altro uomo, non ne vede il futuro e non ne legge il cuore, quindi non deve uccidere. Dio invece può sentenziare e far giustiziare chiunque perché se vuole può vedere il futuro di chiunque e leggere il suo cuore. Inoltre può permettere la morte di qualcuno perché può riportarlo in vita nel regno che chiediamo nella preghiera del Padre Nostro.

I Testimoni di Geova dicono quello che ho scritto prima, che la Bibbia va letta nel suo completo contesto, e che se vuoi essere Cristiano non è corretto seguire le invenzioni delle religioni che insegnano cose esterne alla Bibbia pur dicendo di essere Cristiane. Ma non dicono che solo i Testimoni di Geova saranno approvati da Dio, non dicono di essere infallibili come altri esponenti religiosi di altre fedi, ma hanno sperimentato che seguire il Vangelo migliora la vita e vedo che è verissimo.

I Testimoni di Geova odiano i dogmatismi e i misteri a cui devi credere e basta.


Rispetto la tua convinzione al riguardo (anche se ammetto che non è facile perché hai scritto che possibilmente quel che scrivi sono solo baggianate). Ma una cosa so fare bene ed è studiare, peccato che ho imparato a studiare dopo le scuole. So bene cosa è la filosofia e ho una mia opinione al riguardo: non ha nulla a che fare con la logica, con la praticità, e non è di nessun beneficio anzi. Ma rispetto la tua forte convinzione al riguardo, non ti voglio convincere del contrario. Il resto dell’offensiva ironia che mi lanci forse potevi evitarlo. Non faccio ironia su di te, non lo farei mai su nessuno.

Grazie per il sarcasmo, mi ero fatto un idea diversa di te.

Quando mi sono tranquillizzato con i Testimoni di Geova e ho iniziato a parlare li ho bombardati di domande, sono asociale ma non sono stupido, li ho bombardati ferocemente con obiezioni, critiche per capire, insinuando miliardi di cose per mesi e sempre sono stati sorridenti e educatissimi, gentilissimi. E tu insisti per spingermi a pensare che loro sono la peste. In pochi giorni in cui hai ricevuto qualche semplice e minima obiezione mi hai preso in giro. Ma accetto le tue scuse e voglio credere che questa e le altre siano state solo battute prive di ogni malizia. Anzi non devi scusarti perché tutti sbagliamo