Re: il vostro pensiero True crime in questo momento
 

La giustizia in italia è spesso lacunosa. A mio parere, oltre alla vicenda di alberto stasi, finito in carcere a mio parere da totale innocente ( solo prove puramente indiziarie e spesso senza senso ), al secondo posto ci sono olindo e rosa.
Ovviamente non saprei se sono stati davvero loro, ma le tesi innocentiste non mi paiono totalmente campate per aria.
Oltre alle confessioni si dice estorte e poi ritrattate, la sola macchia di sangue presente in macchina, quando sti due dovrebbero aver fatto una strage, ma nè in casa di raffaella castagna è stata ritrovata una singola traccia riconducibile a loro, nè in casa dei romano è stata trovata manco una singola goccia di sangue del massacro ( secondo le ricostruzioni sarebbero passati rapidamente a casa loro per pulirsi per poi inscenare l'alibi del mac donald a como ).
La questione di frigerio che in un primo luogo quando si sveglia dal coma dice che chi l'ha aggredito era un uomo mai visto, con folti capelli ricci e di pelle olivastra, salvo poi ritrattare dopo che i carabinieri insistono più volte sul fatto che possa essere olindo ( e si sa, in persone con trauma quanto un falso ricordo possa essere innestato ).

Ma la cosa più strana è la morte della moglie di frigerio.
Secondo la ricostruzione sarebbe scesa dopo il marito e colpita più volte da una mazza e delle pugnalate, le sarebbe stata tagliata la lingua.
Dopodi che, sarebbe corsa su per le scale, senza lasciare che non poche gocce di sangue ( oltre una decina di coltellate e mazzate in testa ), per poi arrivare in casa sua, vicino ad una tenda e mettersi rincucciata con le mani a proteggersi la testa e morire li per le esalazioni del fumo.
Sulla tenda accanto a cui era ci son tracce di sangue da schizzo, ma la tesi dell'accusa avvalorata dal verdetto è che non sia mai stata raggiunta da nessuno a casa sua.
Frigerio e i primi testimoni arrivati ( i due vicini di casa ) dicono di aver sentito qualcuno gridare aiuto dal piano di sopra ( era senza lingua... ).

Insomma, è tutto molto ambiguo. Sono stati loro? non so, ma tante cose non tornano in nessun modo nella ricostruzione fatta in tribunale.

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La Statement Analisys non mente. Sia Olindo e Rosa che Stasi (e anche Bossetti e Chico Forti) sono palesemente colpevoli. Io non mi cruccerei.

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Olindo e Rosa sono innocenti, liberateli

https://uploads.tapatalk-cdn.com/202...522d75d911.jpg

Re: il vostro pensiero True crime in questo momento
 

Con tutti i giorni x parlare di ste robe proprio il primo del anno .. porta sfiga secondo me parlare di ste cose adesso e prima quello là a natale e ora queste il primo del anno... E poi a Pasqua idem .. ci vedo delle provocazioni o del sadismo non bisogna ascoltare troppo di ste robe qua negative

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Io non credo alla sfiga, ma è vero che la maggior parte degli italiani sono superstiziosi, e QUESTO sì che è un problema!

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Ho ascoltato molto sulla strage di Erba e...boh.
Che il giornalista( mi pare Montolli) che ha scritto "il grande inganno" abbia pubblicato anche video anche sull'innocenza di Cosima Serrano e Sabrina Misseri mi fa molto storcere il naso. Però su Chico Forti è colpevolista.
Non lo so. Vediamo se ci saranno elementi per riaprire il caso.

Re: il vostro pensiero True crime in questo momento
 

questa affermazione mi sembra piuttosto dogmatica e poco scientifica in realtà.
Fai dichiarazioni importanti ed assolute senza alcuna prova a sostegno.
Magari son colpevoli, sono aperta al dubbio, ma sta statement analysis è piena di critiche, considerata anche una pseudoscienza, diversi studi hanno dimostrato che non riesce a distinguere la verità dalle menzogne e quindi davvero tutta sta sicurezza non la vedo.:nonso:

https://www.techdirt.com/2019/12/17/...nce-coin-toss/
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4766305/

leggo oltretutto che l'inventore di questa tecnica è un ex esaminatore di poligrafo, altra tecnica tantissimo in voga decenni fa e in realtà totalmente inattendibile.

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I casi di solito vengono "riaperti" da giornalisti in cerca di audience mediatico. Spesso non hanno nemmeno le competenze per occuparsi di giustizia. Ascoltare gli interrogatori, analizzare le prove, leggere gli atti richiede conoscenze e preparazione forensi, non ci si può improvvisare su internet.

Re: il vostro pensiero True crime in questo momento
 

Infatti attendo di vedere se chi di competenza riterrà di riaprire il caso.
I "secondo me"di noi non addetti ai lavori sono legittimi ma ovviamente lasciano il tempo che trovano.

Sabrina e Cosima innocenti e ingiustamente ergastolate.

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Ma dici sul serio o trolli? E chi è stato, zio Miché?

Ha stati i zinghiri !

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O il dio Ivano?

Io mi chiedo perchè ci sono stati così pochi serial killer accertati in Italia.

La più famosa è stata la Saponificatrice, che faceva le saponette coi corpi delle vittime (unica serial killer donna in Italia).

Se vogliamo anche quelli della Uno Bianca non scherzavano: sono partiti dalle rapine semplici, per finire con l'ammazzare tanto per.

Ricordo che all'epoca la gente di Bologna era terrorizzata dalle Uno bianche parcheggiate.
Mio padre passò a fare benzina a Castel Maggiore, vicino alla caserma dove lavorava, e per poco non gli incrociò.
C'erano i corpi a terra del benzinaio e di alcuni agenti.

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Donato Bilancia.
E ovviamente lui, il mostro di Firenze, il Vampa.

Sono serissima
Ovviamente posso sbagliarmi, ma dalle informazioni che ho collezionato mi sono fatta questa idea
Incollo delle considerazioni che avevo scritto quando mi stavo informando sulla vicenda:


Non c'è un'arma del delitto, non ci sono prove da nessuna parte nella casa, Michele Misseri continua ad autoaccusarsi da anni [ha accusato Sabrina in -mi pare- tre occasioni, la prima durante un interrogatorio in garage dopo più di una interruzione (la richiesta dell'avvocato di parlare con il suo assistito), poi durante l'interrogatorio in cui cambia versione e dice che è Sabrina ad aver ucciso, e poi durante l'incidente probatorio. Dopodiché ha ripreso ad accusarsi, sia i legali di Sabrina che il legale di Michele hanno chiesto che venisse riascoltato ma non è mai stato accettato di risentirlo dalla parte della procura] ma dal momento in cui ha dato la versione in cui sarebbe coinvolta anche Sabrina è stato dichiarato inattendibile e non è mai più stato riascoltato, al processo quando si dichiara nuovamente colpevole l'avvocato fa sospendere tutto perché "non è la linea difensiva che abbiamo concordato".
Misseri ha fornito il movente sessuale che però non viene preso in considerazione e viene definito "una barzelletta", il movente di Sabrina dovrebbe essere la gelosia nei confronti di codesto Ivano di cui è innamorata ma non si capisce perché se stanno serenamente progettando di andare al mare poi di colpo debba farla fuori strangolandola con una cinghia o corda che sia.
Praticamente secondo quanto detto dalla famiglia Scazzi e da Sabrina, quest'ultima avrebbe scritto a Sarah dandole la conferma che si andava al mare, chiedendole poi di fare uno squillo se aveva letto il messaggio, Sarah fa lo squillo, si prepara velocemente per il mare e scende di corsa, dice che Sabrina la ha avvisata per andare al mare, mangia un cordon bleu al volo mentre è lì con la sua famiglia e poi va verso casa Misseri.
Invece secondo la ricostruzione della procura Sarah si prepara per andare e mangia il cordon bleu al volo mentendo ai genitori riguardo all'aver ricevuto detto sms semplicemente perché voleva andare a casa Misseri indipendentemente dal mare, quindi prima degli scambi di sms e squillo (che esistono e i cui orari sono registrati) in maniera che così gli orari per l'omicidio da parte di Cosima e Sabrina tornino. Praticamente sarebbe stata Sabrina poco dopo l'omicidio a mandare quel uno-due sms del mare a Sarah e a fare lo squillo in risposta dal cell di Sarah, e tutto questo dopo aver ricevuto dalla amica Mariangela il messaggio di conferma per il mare (che per carità plausibilissimo ma richiederebbe una freddezza e una pianificazione non da poco).
Cioè praticamente lo scambio sarebbe questo circa:
Mariangela: Uè si va al mare
Sabrina: Ok, lo dico alla Sarah?
Mariangela: Sìsì
Sabrina a Sarah: Ue vedi che si va al mare
Sabrina a Sarah: Hai letto ue quando leggi fa lo squillo
Sarah (o chi per lei) manda uno squillo dal suo cellulare

Quindi braticamente quando Mariangela arriva a casa di Sabrina, Sabrina avrebbe appena ammazzato Sarah e Sabrina e Mariangela insieme vanno a casa di Sarah perché ancora non era arrivata.

Cosima poi è stata perseguita in base alla testimonianza del fioraio che dice di aver visto lei e la figlia Sabrina inseguire Sarah e caricarla in macchina per riportarla in casa Misseri, convocato nuovamente in questura al fioraio viene chiesto di confermare quanto dichiarato e lui: "Confermo, ma si è trattato di un sogno" [:rotfl:], anche qui non si è capito se abbia ritrattato perché per via della sua testimonianza poteva saltar fuori che avesse l'amante o per quale altro motivo. E Cosima è stata incriminata per concorso in omicidio con queste basi.
Perché di fronte ad un uomo che continua ad indicarsi come unico colpevole dal 2010 si continua fino al 2017 a non ritenerlo affidabile? E lo si ritiene affidabile però nel momento in cui ha accusato Sabrina?
Praticamente hanno accusato Sabrina e Cosima andando per esclusione, perché Sarah è morta in quella casa e se non è Michele sono state loro due.

Quand'anche fossero effettivamente state loro due però non si capisce su cosa si basi una sicurezza tale da infliggere addirittura l'ergastolo, visto che ci sono solo testimonianze peracottare.

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Misseri dice che è stato indotto dagli avvocati e dalla Bruzzone a dare la colpa alla figlia Sabrina quindi da lì parte il procedimento, nonostante lui fosse l'unico reo confesso e abbia sempre ribadito di aver fatto tutto da solo

Per Cosima invece parte da una testimonianza de relato de relato in cui tale Pisanò dice che la figlia le ha detto che il fioraio ha visto Cosima inseguire Sarah in macchina. Il fioraio dice che nella sua prima deposizione ha subito parlato di sogno ma che poi in fase di interrogatorio è stato indotto a presentarlo come una realtà, ma in ogni caso per gli inquirenti resterà valida la prima versione secondo cui era realtà.
Questa verrà assunta come unica versione possibile pur non entrando mai a far parte del processo, eppure delle persone presenti al momento del racconto sono state indagate per falsa testimonianza per aver detto che il fioraio con loro ha sempre parlato di sogno.

Insomma l'unica teste considerata affidabile è la Pisanò, che riferisce sempre testimonianze de relato e senza alcun riscontro.

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A me del caso di Avetrana "stimola" la discussione il fatto che hanno dato l'ergastolo a due persone che probabilmente sono pure innocenti e quand'anche fossero colpevoli (e non ci sono prove che lo indichino) non hanno comunque avuto un giusto processo.
Cioè si è voluta prendere per buona un'UNICA realtà sulla base del nulla e si è andato contro (con condanne, accuse di falsa testimonianza etc.) a qualunque affermazione che andasse contro questa verità.
Cioè per dire, Cosima e Sabrina hanno avuto l'aggravante di aver depistato le indagini IN QUANTO CONSIDERATE COLPEVOLI a priori, cioè non so neanche come spiegarlo. Cioè Sabrina ha fatto appelli in tv, ha chiesto di indagare e SICCOME È CONSIDERATA COLPEVOLE (senza prove) il suo atteggiamento è stato ritenuto un aggravante e quindi tutto ha concorso a concludersi con l'ergastolo.
Vabbe' ma ho scritto anche in altri post nel thread riguardo a questo caso.
Ah e c'è un unico reo confesso che ha anche fatto ritrovare il cadavere (il padre di Sabrina, Michele Misseri), che però prima e dopo aver incolpato la figlia in un paio di occasioni (e dirà di averlo fatto perché era stato rincoglionito dall'avvocato e dalla Bruzzone) ha sempre incolpato sé stesso e esclusivamente sé stesso.
Oltre a moglie e figlia, anche fratello e nipote di Michele sono finiti carcerati con l'accusa di occultamento di cadavere perché hanno ricevuto da Michele una telefonata quel giorno (e tanto basta).
Poco importa che Misseri abbia dimostrato di essere perfettamente in grado di fare tutto da solo (Sarah pesava 40 kg) ed ha dimostrato di riuscire a spostare il masso che copriva il pozzo da solo senza alcuna difficoltà.

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Una domanda/curiosità giusto per capire il livello di plausibilità di un'ipotesi: nel processo del caso di Avetrana, Michele Misseri dopo aver confessato di essere lui l'assassino e l'unica persona coinvolta nell'omicidio, nell'incidente probatorio avrebbe fatto invece il nome della figlia Sabrina dicendo prima che aveva visto qualcosa, poi che era coinvolta nell'omicidio e infine che era lei l'unica responsabile.
Ora, Misseri dice che in quei giorni l'avvocato e il consulente tecnico (Roberta Bruzzone) se lo sono rigirato come hanno voluto spingendolo ad incolpare la figlia con questa strategia: gli avrebbero detto, riporta lui: "Se dici che è stata Sabrina a lei daranno solo due anni e tu sconterai un periodo di pena in un monastero", e lui: "Ma perché devo incolpare Sabrina se sono stato io e lei non c'entra niente?" Loro: "Perché anche se non dici niente Sabrina comunque si prenderà trent'anni" e così lui avrebbe tirato di mezzo Sabrina per proteggerla da una pena maggiore, dice di essere stato intortato e rincoglionito dagli avvocati perché in quei giorni era confuso e intontito dai farmaci (in effetti esiste un filmato in cui lui viene interrogato nel garage e si nota proprio che il suo eloquio è sicuramente rallentato rispetto al solito) e anche per via della sua ignoranza in materie giudiziarie etc. è stato portato a fornire quella versione che non corrisponderebbe alla realtà dei fatti.
Ora mi chiedo, è possibile che l'avvocato e la Bruzzone abbiano indotto il loro assistito a far ricadere la colpa su qualcun altro? Cioè è una cosa plausibile? Si farebbe mai una manovra del genere? O siamo nella fantascienza?
Cioè, rimanendo nel campo delle ipotesi, riuscire a far assolvere Michele Misseri sicuramente avrebbe giovato ad entrambi in termini di notorietà+pubblicità riguardo alla loro capacità di avvocati difensori, tutta la vicenda ha avuto unì'esposizione mediatica enorme con un forte condizionamento dell'opinione pubblica (e quindi anche dei giudici).
Riguardo all'incolpare Sabrina è possibile che si stesse svolgendo una narrazione mediatica dei fatti parallela a ciò che emergeva invece in sede di interrogatorio etc., forse c'è stata una narrazione dei media che sembrava premere per incolpare tutta la famiglia, non lo so perché in quel periodo non ho seguito il caso.
Ad ogni modo, per tornare al punto principale, è possibile che un avvocato possa spingere a mentire accusando altre persone pur di vincere la causa e acquisire notorietà/prestigio?

Re: il vostro pensiero True crime in questo momento
 

Ti sei fatta proprio gli appunti....sei una pro:bene:
Adesso leggo

Scusate se la butto in caciara, del caso Misseri a me ha fatto rotolare una delle versioni di Michele secondo il quale "Sabrina e Sara stavano giocando a cavalluccio. Sabrina stava sopra a Sara e la cavalcava, ma ha tirato troppo la corda e l'ha strozzata." Lì proprio sono saltata sul divano.

Re: il vostro pensiero True crime in questo momento
 

Il problema di questo bel topic é che agli appassionati vengono in mente troppi casi e li mischiamo. Adesso a me viene da chiedere: Cosa pensate del caso Liliana Resinovich?
Qualcuno segue su YT Paolo Amaro? É molto rilassante il suo modo di parlare dei casi, e per lo più logico e ragionevole.

Sì :D Quali ragazze adolescenti non giocano a cavalluccio in garage

Meno male che avevo scritto quei post, altrimenti non mi ricorderei un cazzo di quello che ho letto :sisi:
Comunque mi sono vista anche vari video, il libro da cui ho preso buona parte di quelle informazioni è questo:
https://www.ibs.it/sarah-ragazza-di-.../9788860446688

Ho visto anche le interviste a Sabrina e Cosima della Leosini. Leosini per me veramente pessima.

Re: il vostro pensiero True crime in questo momento
 

Ma cioé, a parte l'età delle protagoniste, Sabrina che monta Sara:D l'immagine mentale è quantomeno disturbante.