Re: Secondo voi hanno ragione gli ucraini o i russi?
 

Esatto, qualcuno doveva pur dirlo. E in compenso la Russia i missili a Cuba li installò eccome. Ho visto tante arrampicate sugli specchi anche in questo topic, ma dire esatttamente l'esatto contrario della verità mi mancava. La NATO non poteva fare niente in Ucraina perché l'Ucraina non è e a maggior ragione non era un paese NATO. Non solo, ma per entrare nella NATO serve l'unanimità. Prima che la Russia si mettesse in questo pasticcio le bastava fare pressione su uno o due paesi che allra non la sentivano come nemica e l'Ucraina nella NATO non ci sarebbe entrata. Adesso la Finlandia che si è sempre tenuta neutrale ha fatto il gran passo e se prima la Russia non aveva NATO troppo vicino al confine adesso l'ha chiamata a gran voce.

Suggerisco anche di ricordare che esiste un'enclave russa in piena Europa e nemmeno lontanissima da noi. E' sul baltico, scommetto che non lo sa quasi nessuno :) E' esattamente come se la Russia si prendesse un pezzetto di Calabria con l'affaccio al mare, circondata da territorio italiano. Onestamente, ai filo-Putin farebbe piacere? Quindi la Russia mette un piede nel cuore dell'Europa e nessuno apre bocca in quanto percepito "normale" (sicuramente non da me) ma avere la NATO a centinaia di km e che comunque non potrebbe attaccare invece scatena l'indignazione degli amanti della figura dell'uomo forte e della povera Russia minacciata dal catttivo occidente (che in parte è vero ma in proporzioni troppo squilibrate per giudicare equa questa faccenda).

Forse si sarà capito che non sono così d'accordo. La Russia ha sempre avuto la vocazione ad aggredire ed espandersi, ci feci un intervento abbastanza lungo a carattere storico e non mi va di ripeterlo; sono fatti così, molto deriva dalla paura dei mongoli che gli è rimasta nel DNA e poi c'è l'elemento di eredità di Bisanzio per cui a torto o ragione si sentono gli eredi della civiltà. Con tutta l'ammirazione che ho per la civiltà russa, per il nostro bene va tenuta molto distante; visto che l'hanno cercato col lumicino, di che si devono sorprendere se l'Ucraina entrerà nella NATO?

Re: Secondo voi hanno ragione gli ucraini o i russi?
 

Ucraina

Re: Secondo voi hanno ragione gli ucraini o i russi?
 

È l'enclave della città di Kaliningrad, ex Königsberg.
Del resto come ci si può dimenticare della città di Kant? :D

Premetto che non ho la cultura che hai te, io prima di questo conflitto neanche sapevo tanto delle carognate della russia, e andato a vedere è semplicemente allucinante come noi della generazione post crollo urrs sappiamo/sapevamo praticamente nulla, tutta la formazione mentale da professori insegnanti, media, subculuture musicali ecc... ci hanno sempre insegnato a guardare agli usa come male assoluto e a ignorare completamente la russia.
Poi vai a vedere e cos'è la russia? Intanto tu dici mezzi mongoli ma a me sembra che i bianchi russi hanno colonizzato i mongoli e la siberia quindi di fatto i russi sono gli unici bianchi al mondo che hanno una colonia attiva.
Occupano geograficamente mezzo mondo e qua e là devono staccare pezzetti di terra di altri paesi, lo fecero con la finlandia privandola del mare del nord, lo hanno fatto con la georgia e ora con l'ucraina tutti pezzettini di terra che alla russia non cambia nulla ma gli altri paesi vengono mutilati geograficamente, perché poverini sono piccoli piccoli se non prendono questo o quel cortile muoiono 🤭...

Re: Secondo voi hanno ragione gli ucraini o i russi?
 

Da te (ma non solo eh...) non mi aspettavo di meno, compresa la memoria di Immanuel :)

Re: Secondo voi hanno ragione gli ucraini o i russi?
 

ho ragione io

Re: Secondo voi hanno ragione gli ucraini o i russi?
 

E' così, come dicevo gli deriva da una serie di motivi. Tanto per cominciare sono vikinghi, le origini sono quelle. Da quelle popolazioni veniva la guardia personale degli imperatori bizantini. E' un fatto che certi popoli siano più aggressivi di altri e i vikinghi facevano le scarpe a tutti. Lo stato di Kiev, che è una specie di proto-russia era praticamente iniziato come un villaggio scandinavo. Ancora oggi i tratti somatici sono visibili.

Poi molto dipende dal territorio. Eccetto gli Urali dal confine europeo al Pacifico tutto il territorio non arriva a 300 m di altitudine, quindi non ha difese naturali. La prima invasione mongola lasciò un segno duraturo nella loro psicologia. Li ha fatti diventare quello che vediamo oggi (grande circospezione, sempre sul chi va là, eccetera) e gli inscrisse nel DNA che in qualsiasi momento potevano essere invasi per mancanza di confini protetti. Poi c'è il clima che ha contato molto e non dico mica del freddo ma delle piogge che arrivano tardi e durano poco, uno dei motivi del perché hanno sempre cercato di inglobare l'Ucraina. Questo andamento delle piogge ha conformato la loro mentalità quanto l'invasione mongola. Ci sono un paio di libri dove c'è tutta la storia e li citai tempo fa.

Intendo dire, non è che siano intrinsecamente cattivi e aggressivi. La base vikinga c'era, poi le vicissitudini hanno fatto il resto. Ovviamente non li giustifico per questo, poi tanto per cambiare discorso la civiltà europea non esisterebbe senza la Russia; siamo legati da molte cose ma nel contempo ne ho un po' timore :D

La Nato non avrà messo basi militari in Ucraina, ma ricordo chiaramente che mesi prima dello scoppio della guerra i TG parlavano di basi nato messe vicino alla Russia.
I missili a cuba furono messi ma anche tolti.
Non ho detto niente di falso.
Non ho mai detto che hanno messo basi militari in Ucraina.
C'è solo la voglia di fare i sapientini con le googlate per scovare le informazioni e screditare gli altri.
La laurea di Google vi devono dare.

Re: Secondo voi hanno ragione gli ucraini o i russi?
 

Forse ne parlavano in maniera ipotetica, nel caso l'Ucraina si fosse unita alla Nato, visto che una delle richieste russe precedenti la guerra era che l'Ucraina rinunciasse in perpetuo di entrare nella Nato.

Poi caro Porkodi impara ad accettare il fatto che sul forum possano esserci delle persone non esperte degli argomenti, manco fossimo in un'aula universitaria a discutere una tesi.
Se qualcuno è impreciso, approssimativo o sbaglia, lo si può semplicemente correggere, non occorre screditarlo e gettargli merda addosso additandolo come stupido che non ci si può aspettare niente di più da lui, ma che cazzo vuoi.

Re: Secondo voi hanno ragione gli ucraini o i russi?
 

Hanno ragione i russi xké la nato supporta l ucraina da 10 anni circa e stavano sterminando la popolazione del Don bass che sono russi ma in territorio ucraino, volevano conquistare quel territorio strategico x poi fare laboratori e basi militari al confine della Russia

Re: Secondo voi hanno ragione gli ucraini o i russi?
 

sti bastardi non muoiono mai, i maschi russi e cinesi di solito campano poco, ma questi stanno in perfetta forma e ci lo dobbiamo sorbire per altri 10-15 anni.

Re: Secondo voi hanno ragione gli ucraini o i russi?
 

certo, c'è kalingrad che dista pochi km dalla bielorussia. se i russi attaccano lì è un gran problema, infatti quel posto chiamato suwalki gap è il tendine d'achille della nato.

noi occidentali abbiamo fatto un grande errore a non fare la no-fly zone in ucraina. C'era il rischio della terza guerra mondiale, e allora? Sticazzi, se tu USA dici di essere una grande potenza non puoi perdere la faccia non difendendo un paese che è un tuo protettorato. Se perdi la faccia hai perso tutto. Nel 1965 sono intervenuti in vietnam del sud anche se non faceva parte della nato, però era paese in orbita statunitense, come la corea del sud, e andavano difesi, e così si doveva fare con l'ucraina.
Churchill prima della WWII disse: “Potevano scegliere fra il disonore e la guerra. Hanno scelto il disonore e avranno la guerra”

Re: Secondo voi hanno ragione gli ucraini o i russi?
 

Premesso che secondo me, per rispondere al titolo del post, hanno ragione gli ucraini, direi che invocare l’intervento diretto degli USA (sorvolando sull’esempio del Vietnam, visto com’é finita) vuol dire aprire la porta alla guerra mondiale, che con le armi che ci sono adesso rischierebbe di portare alla distruzione del mondo. Ma già ai tempi della guerra fredda si parlava della strategia definita con l’icastico acronimo MAD, Mutual Assured Destruction, una specie di equilibrio tramite un confronto costante tra le potenze, la guerra era appunto “fredda”.

Re: Secondo voi hanno ragione gli ucraini o i russi?
 

Io penso, anzi sono quasi sicuro che USA e Russia potrebbero anche farsi la guerra convenzionale senza usare le atomiche, però la sicurezza matematica non la possiamo avere. Però ripeto, questa prudenza ha per ora salvato il mondo, ma è una vigliaccata, e come tale avrà un prezzo.

Hai detto cose false ma hai modificato il messaggio, avevi scritto ucraina poi hai modificato il messaggio in 'al confine', per correttezza non dovresti modificare messaggi mentre si discute, poi cosa cazzo ti alteri? Il mio non era un rimprovero era solo un appunto

Re: Secondo voi hanno ragione gli ucraini o i russi?
 

Spiegami esattamente dove ho gettato merda in faccia a chi, e come lo avrei screditato.

Riguardo storpiare i nomi per giunta praticamente con una bestemmia (sono ateo eh, non che me ne freghi granché) non fa ridere. Giusto nel caso possa esserti utile per la vita sociale, eh :)

Re: Secondo voi hanno ragione gli ucraini o i russi?
 

Chiediamoci come mai un paese onesto, amichevole e democratico come la Russia è così preoccupato dall'occidente.

Avrai letto male, non ho modificato nessun messaggio e poi me la sono presa con il sapientino non con te

P.s. hai anche il quote sul tuo messaggio per verificare che non ho modificato

"Ho visto tante arrampicate sugli specchi anche in questo topic, ma dire esatttamente l'esatto contrario della verità mi mancava"

"Da te [Hor] (ma non solo eh... [a chi ti riferisci?]) non mi aspettavo di meno"