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Peste Nera 04-05-2019 17:55

Re: Il caso Manduria
 
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Originariamente inviata da Odradek (Messaggio 2262000)
:miodio: non è un paese per vecchi (e disabili)

Hai citato uno dei miei film preferiti. Comunque non è neanche un paese per giovani.

tersite 04-05-2019 17:57

Re: Il caso Manduria
 
per gente di mezza età? :pensando:

Peste Nera 04-05-2019 18:01

Re: Il caso Manduria
 
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Originariamente inviata da tersite (Messaggio 2262008)
per gente di mezza età? :pensando:

Vorrei sapere chi vive bene in Italia (a parte quelli che hanno il cxxo al caldo per qualche motivo).

tersite 04-05-2019 18:04

Re: Il caso Manduria
 
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Originariamente inviata da claire (Messaggio 2261999)
Bah, forse incide, io francamente non vedo il nesso e men che mai una giustificazione.

figurati se gli voglio giustificare... ma Credo che il problema sia culturale. E una società senza valori e questo parte da lontano dal '68 e da una mal recepita libertà intesa come licenza. E' morto il 'padre' come figura nella nostra società e questi si sentono autorizzati a fare di tutto, sono gli stessi che stuprano bullizzano i coetanei o mettono le mani addosso ai professori.

claire 04-05-2019 18:09

Re: Il caso Manduria
 
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Originariamente inviata da tersite (Messaggio 2262014)
figurati se gli voglio giustificare... ma Credo che il problema sia culturale. E una società senza valori e questo parte da lontano dal '68 e da una mal recepita libertà intesa come licenza. E' morto il 'padre' come figura nella nostra società e questi si sentono autorizzati a fare di tutto, sono gli stessi che stuprano bullizzano i coetanei o mettono le mani addosso ai professori.

Non sono d'accordo con questa analisi.
Magari fosse morto il patriarcato e quello che ancora oggi comporta.

Sicuramente esiste in problema genitoriale nella fascia 30-50, sicuramente mancano i valori(non solo ai ragazzi) ma non c'entra né il 68 né il "padre".
Non so cosa sia successo.
Comunque ripeto secondo me casi simili a Manduria succedevano anche prima, l'omertà pure, i genitori che non sanno dove vanno e cosa fanno i ragazzini pure.

tersite 04-05-2019 18:09

Re: Il caso Manduria
 
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Originariamente inviata da Peste Nera (Messaggio 2262011)
Vorrei sapere chi vive bene in Italia (a parte quelli che hanno il cxxo al caldo per qualche motivo).

In molti direi guardandomi attorno: cene fuori , viaggi all'estero ,mare sole divertimenti, gli italiani sono un popolo godereccio.Poi che ci sia una parte (non piccola) che sta male è pure evidente , ma c'erano anche negli anni passati mi ricordo i baraccati degli anni '70, i meridionali con la valigia di cartone che andavano a lavorare in Germania.
solo che allora c'era la prospettiva di un futuro di sicuro migliore. Oggi questa prospettiva nn c'è

Peste Nera 04-05-2019 18:13

Re: Il caso Manduria
 
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Originariamente inviata da tersite (Messaggio 2262018)
In molti direi guardandomi attorno: cene fuori , viaggi all'estero ,mare sole divertimenti, gli italiani sono un popolo godereccio.Poi che ci sia una parte (non piccola) che sta male è pure evidente , ma c'erano anche negli anni passati mi ricordo i baraccati degli anni '70, i meridionali con la valigia di cartone che andavano a lavorare in Germania.
solo che allora c'era la prospettiva di un futuro di sicuro migliore. Oggi questa prospettiva nn c'è

Hai ragione, io mi riferivo a chi ha le spalle coperte dal punto di vista economico. Poi c'è chi spende tutto in divertimenti perché "tanto chi se ne frega del futuro" ma secondo me sbagliano di grosso.

Odradek 04-05-2019 18:19

Re: Il caso Manduria
 
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=tersite;2261912
Qua c'è qualcosa d'altro e l'ho detto nell'incipit thread è la insofferenza per i diversi , per chi vive un disagio per chi è sconfitto.
L'hanno capito bene qua dentro quanti come syd si son visti nei panni del povero Stano,
:riverenza:

Pima 04-05-2019 18:52

Homo Homini Lupus: l'uomo è lupo per l'altro uomo

E poi dicono che nessun uomo é un'isola e che l'uomo di natura é un animale sociale ...

Come diceva mia zia ormai 93enne: DIFFIDA !

Joseph 04-05-2019 19:30

Re: Il caso Manduria
 
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Originariamente inviata da tersite (Messaggio 2261852)
Il meccanismo alla base è sempre lo stesso il bullismo, si proietta sugli altri le nostre paure quello che non vorremmo MAI essere.

Ma se uno non è effettivamente quella cosa non gliene potrebbe importare di meno.
Alla base del bullismo ci sono ragazzi che sono stati bullizzati dai genitori e hanno sia il bisogno psicologico di rifare a qualcuno quello che gli è stato fatto sia meccanismi più sottili di proiezione-riconoscimento in cui per esempio il compagno di classe nevrotico, invece che psicotico come loro, gli ricorda la parte di sé nevrotica che è celata dalla difesa psicotica, parte di cui hanno paura e su cui si rifanno esternamente per cercare di convincersi che non gli appartiene.

Il tutto peggiora fra le epoche perché nella faide (orizzontali o verticali fra le generazioni) c'è sempre l'aggiunta degli interessi.
Lo si coglie quando si riesce a cogliere sia gli aspetti psicologici che fisici del bullismo, altrimenti i conti rimarranno sempre molto confusi.

tersite 04-05-2019 20:03

Re: Il caso Manduria
 
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Originariamente inviata da Joseph (Messaggio 2262090)
Alla base del bullismo ci sono ragazzi che sono stati bullizzati dai genitori e hanno sia il bisogno psicologico di rifare a qualcuno quello che gli è stato fatto sia meccanismi più sottili di proiezione-riconoscimento in cui per esempio il compagno di classe nevrotico, invece che psicotico come loro, gli ricorda la parte di sé nevrotica che è celata dalla difesa psicotica, parte di cui hanno paura e su cui si rifanno esternamente per cercare di convincersi che non gli appartiene.

perfetto

E. Scrooge 05-05-2019 09:56

Re: Il caso Manduria
 
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Originariamente inviata da An.dream (Messaggio 2261887)
La vera domanda è: voi cosa avreste fatto se foste stati uno dei compaesani che sapevano?

Nel paese dove vivo una cosa del genere non sarebbe mai potuta accadere. Esiste un gruppo facebook, chiamato Magenta nel degrado, dove chiunque può condividere le cose che non vanno con il resto della comunità e con le autorità competenti (principalmente assessori e vicesindaco, rigorosamente leghista). I vecchi hanno intasato il centralino della polizia locale per segnalare la presenza di alcuni venditori abusivi davanti all'ospedale (per loro questo è già un degrado intollerabile); risultato: lì ora c'è sempre una pattuglia fissa preposta all'allontanamento dei venditori di accendini. Sul gruppo facebook si segnalano cose del tipo: bambini che infastidiscono il vicinato giocando a calcio in strada, ragazzini che fanno casino con i loro motorini rumorosi e disturbano il pisolino pomeridiano degli anziani ecc. Qui si respira un clima da "Mississipi burning, le radici dell'odio", il bersaglio sono i giovani col motorino rumoroso e i neri in generale. Se qualcuno si fosse accorto di un fatto grave come quello di Manduria ci sarebbero state ronde di quartiere o cose simili. Se poi l'aggressore fosse stato nero ciao.

Detto ciò, francamente non so che cosa avrei fatto io personalmente in quella situazione; probabilmente avrei denunciato, ma parlare da fuori è sempre facile; certo non mi sarei rivolto alle autorità unicamente sulla base di semplici voci di paese.

:miscompiscio: questo ai tempi dell'amministrazione di csx https://liberastampa.net/magenta-443/

An.dream 05-05-2019 10:01

Re: Il caso Manduria
 
Ecco, probabilmente lì da te la gente si mobilita per cazzate, o per intolleranza di una categoria di persone dettata dall'odio più che da un senso di giustizia, o perché li disturbano in qualche modo.
Del tipo: Bambini, massacrate di botte quell'uomo in silenzio. Magari imbavagliatelo così non sentiamo le urla.

Pablo's way 05-05-2019 10:43

Re: Il caso Manduria
 
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Originariamente inviata da troll (Messaggio 2261894)
tanto salterà fuori prima o poi qualche sociologo radical chic che dirà che questi ragazzi vanno compresi, magari la situazione in famiglia non era idilliaca, non hanno svaghi, si sentono limitati in una piccola realtà e così via.....

Così come prima o poi salterà fuori qualche agitatore di budella di popolo, che chiederà la pena di morte con l'espozione in piazza per un sano linciaggio purificatore della comunità.

Finchè non ci liberiamo da queste stronzate continueremo a girare intorno al problema, qui non c'è una causa, ce ne sono tante, c'è un coacervo di ignoranza, omertà, degrado sociale, piccola violenza quotidiana, indiffirenza, pavidità nel quale sono cresciuti questi sciagurati.

Il risultato è che una quotidianeità fatta di tutto questo è degenerata in qualcosa di irrimediabile, che potrebbe accadere in tanti altri posti, la linea da varcare è molto sottile, basta poco.

Gio.solo 05-05-2019 11:14

Re: Il caso Manduria
 
saranno sicuramente tutti fidanzati e lo saranno ancor più dopo essere diventati famosi

Joseph 05-05-2019 16:39

Re: Il caso Manduria
 
Quote:

Originariamente inviata da Pablo's way (Messaggio 2262408)
Finchè non ci liberiamo da queste stronzate continueremo a girare intorno al problema, qui non c'è una causa, ce ne sono tante, c'è un coacervo di ignoranza, omertà, degrado sociale, piccola violenza quotidiana, indiffirenza, pavidità nel quale sono cresciuti questi sciagurati.

Queste molte cause si possono riassumere in una, l'egoismo che si traduce in piccinerie di prevaricazione da una parte e piccinerie di giustizialismo dall'altra.
Il problema è che l'egoismo si risolve solo rinunciando a qualcosa, pensare che basti fornire opportunità di studio e lavoro è un modo per sognare di poter risolvere senza pagare il prezzo necessario.

CamillePreakers 05-05-2019 16:55

Re: Il caso Manduria
 
Quote:

Originariamente inviata da Joseph (Messaggio 2262090)
Ma se uno non è effettivamente quella cosa non gliene potrebbe importare di meno.
Alla base del bullismo ci sono ragazzi che sono stati bullizzati dai genitori e hanno sia il bisogno psicologico di rifare a qualcuno quello che gli è stato fatto sia meccanismi più sottili di proiezione-riconoscimento in cui per esempio il compagno di classe nevrotico, invece che psicotico come loro, gli ricorda la parte di sé nevrotica che è celata dalla difesa psicotica, parte di cui hanno paura e su cui si rifanno esternamente per cercare di convincersi che non gli appartiene.

Il tutto peggiora fra le epoche perché nella faide (orizzontali o verticali fra le generazioni) c'è sempre l'aggiunta degli interessi.
Lo si coglie quando si riesce a cogliere sia gli aspetti psicologici che fisici del bullismo, altrimenti i conti rimarranno sempre molto confusi.

Quale sarebbe la differenza tra una difesa nevrotica anziché psicotica?

Joseph 05-05-2019 17:30

Re: Il caso Manduria
 
Quote:

Originariamente inviata da Dahmer (Messaggio 2262693)
Quale sarebbe la differenza tra una difesa nevrotica anziché psicotica?

I problemi psicologici possono essere di perdita di contatto con la realtà (psicosi) o di rapporto disfunzionale con essa (nevrosi).

troll 05-05-2019 17:34

Re: Il caso Manduria
 
Quote:

Originariamente inviata da Pablo's way (Messaggio 2262408)
Così come prima o poi salterà fuori qualche agitatore di budella di popolo, che chiederà la pena di morte con l'espozione in piazza per un sano linciaggio purificatore della comunità.

Finchè non ci liberiamo da queste stronzate continueremo a girare intorno al problema, qui non c'è una causa, ce ne sono tante, c'è un coacervo di ignoranza, omertà, degrado sociale, piccola violenza quotidiana, indiffirenza, pavidità nel quale sono cresciuti questi sciagurati.

Il risultato è che una quotidianeità fatta di tutto questo è degenerata in qualcosa di irrimediabile, che potrebbe accadere in tanti altri posti, la linea da varcare è molto sottile, basta poco.

ma nessuno parla di pene capitali, si chiedono pene esemplari, e dare responsabilità alle famiglie, non che ogni volta si deve demandare ad altri


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