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Noriko 02-10-2018 13:36

Re: Non mi piace ma lo affronto - Una tesi controversa
 
Dipende se uno parte già con il preconcetto ideologico cioè che i farmaci fanno male alla salute, troverà sicuramente la dimostrazione scientifica a questo quesito.
Se si parte con il dire che i biondi sono più longevi dei mori, sarà sicuramente così, perché si cerca questo e non caratteristiche diverse le quali predominano i mori.

Anonimo. 02-10-2018 13:42

Re: Non mi piace ma lo affronto - Una tesi controversa
 
Quote:

Originariamente inviata da Noriko (Messaggio 2171852)
Dipende se uno parte già con il preconcetto ideologico cioè che i farmaci fanno male alla salute, troverà sicuramente la dimostrazione scientifica a questo quesito.

Ma che stai dicendo? I fatti sono fatti, i preconcetti sono preconcetti.
Come si fa, come dici tu, a trovare dimostrazioni scientifiche a preconcetti ideologici? In quesrto caso la dimostrazione non c'è. Se la dimostrazione c'è, vuol dire che quello che sembrava un preconcetto... era un fatto reale.

Noriko 02-10-2018 14:38

Re: Non mi piace ma lo affronto - Una tesi controversa
 
Accipicchia uno contro tutti ;)

Eppure se le aziende farmaceutiche vogliono vendere quel prodotto perché il mercato lo richiede, ti fanno vedere solo quei lati positivi e te li impacchettano per bene. In un certo senso usano una idea aprioristica.


Non so se è pertinente come esempio però in alcuni casi così mi sembra.

Se c'è qualcuno che ha più esperienza di me, può dare una spiegazione e argomentazione più precisa su questa tesi o magari controbattere.

JinX 02-10-2018 15:22

Re: Non mi piace ma lo affronto - Una tesi controversa
 
Quote:

Beh, comunque d'altra parte non solo di scienza vive l'uomo. Anche la statistica qualche volta non è male.
È una scienza anch'ella, ed il modello adottato nella medicina (più precisamente farmacologia) è di tipo inferenziale; quindi asserire che la medicina (farmacologia) non sia una scienza di "sostanza" è sbagliato.

SamueleMitomane 02-10-2018 15:28

Re: Non mi piace ma lo affronto - Una tesi controversa
 
Vorrei fare una risposta lunga perché mi interessa, ma non ho sbatti. Diciamo che sono d'accordo con il concetto secondo il quale verità>politicamente corretto, ma in questo caso la verità non consiste in nulla di eclatante ne importante tanto da farne una cazzo di lezione. Ci son molte cose da considerare, non solo le cazzo di statistiche, e in ogni caso è l'individuo che conta, per cui stare a fare ancora la guerra tra femmine e maschi è veramente squallido. E, a differenza di quello che dice "alessandro" sotto ai commenti dell'articolo, credo che si, ad influenzare le capacità e gli indirizzi intellettivi delle donne sia anche il contesto culturale femminile o "l'ambiente", in quanto non è la libertà di attendere agli studi l'unica cosa che conta, ma bisogna capire in cosa consiste questa libertà. Le donne hanno generalmente uno stile di vita differente, e questo proprio per le loro caratteristiche psico-fisiche, le quali col tempo hanno formato una cultura da cui è difficile sradicarsi (e non è nemmeno necessario farlo eh), e ciò è un importante motivo per il quale le donne generalmente scelgono una strada rispetto ad un'altra. Detto questo, sono pure d'accordo ci sia una differenza cognitiva, ma questa, presa nella sua forma fondamentale (cioè non influenzata da altri innumerevoli cazzi e mazzi della vita), risulterà una differenza così minima e insignificante da non possedere gli estremi per essere considerata, soprattutto in contesti d'accademia del genere dove per entrare a prescindere bisogna avere del sale in zucca. Esempio a cazzo: è come fare la differenza tra un pc windows e uno apple. Sono entrambi miracoli della tecnologia, si possono individuare delle differenze ma sono tutti e due efficaci in quello che fanno (questo era un esempio per far capire eh, non prendetelo alla lettera). E fate conto comunque che ogni pc può sviluppare capacità a se stanti.

JinX 02-10-2018 15:50

Re: Non mi piace ma lo affronto - Una tesi controversa
 
Quote:

Originariamente inviata da Scrooge (Messaggio 2171903)
.

Tra gli studiosi capaci e coscienziosi sì, vi è uniformità poiché la discorsività dei ragionamenti non viene carburata da alcuna ideologia personale ma solo dai dati, dagli argomenti, dai contesti di riferimento e dalle articolazioni logiche tra di essi.

Inosservato 02-10-2018 17:01

Re: Non mi piace ma lo affronto - Una tesi controversa
 
beh ad esempio si sa che le donne non sono predisposte alla matematica
quanto gli uomini

gli uomini ad esempio rispetto alle donne sono inferiori nell'imparare le lingue e più in generale nell'utilizzo della memoria

sono differenze genetiche, il cervello è diverso

uomini e donne sono diversi, ma questo è ovvio, non so quanto bisogno ci sia di applicare uno studio scienziologico

anche se il programma su discovery o su nat geo non ricordo, era una figata, parlava anche di queste differenze, si chiamava tipo "ma che ti dice il cervello" o una cosa simile

Winston_Smith 02-10-2018 17:12

Re: Non mi piace ma lo affronto - Una tesi controversa
 
Quote:

Originariamente inviata da Inosservato (Messaggio 2171927)
beh ad esempio si sa che le donne non sono predisposte alla matematica
quanto gli uomini

gli uomini ad esempio rispetto alle donne sono inferiori nell'imparare le lingue e più in generale nell'utilizzo della memoria

sono differenze genetiche, il cervello è diverso

uomini e donne sono diversi, ma questo è ovvio, non so quanto bisogno ci sia di applicare uno studio scienziologico

anche se il programma su discovery o su nat geo non ricordo, era una figata, parlava anche di queste differenze, si chiamava tipo "ma che ti dice il cervello" o una cosa simile

"Si sa"? :interrogativo:
Ma tipo come "si sapeva" che con gli sbalzi del mestruo non potevano fare il magistrato?
Io non ricordo studi scientifici che dimostrino incontrovertibilmente e definitivamente queste predisposizioni genetiche.
Non c'è proprio nulla di ovvio, qui, se si parla di differenze non mediate da influssi culturali e ambientali.

captainmarvel 02-10-2018 17:46

Re: Non mi piace ma lo affronto - Una tesi controversa
 
Non ho visto il contenuto delle slide dello Strummy però la scienza ha piu volte confermato che gli uomini sono leggermente piu predisposti per le scienze rispetto alle donne, anche se personalmente penso che la maggior presenza maschile in campo scientifico sia principalmente dovuta ad altre cause che non mi dilungo nello spiegare. Nei paesi Scandinavi, dove il livello di parità di genere è tra i piu alti, le donne non si precipitano in massa ad iscriversi a ingegneria aerospaziale o fisica quantistica, infatti si parla di Nordic paradox come illustrato nella foto.

https://i.imgur.com/VFvRvDC.png

Winston_Smith 02-10-2018 18:07

Re: Non mi piace ma lo affronto - Una tesi controversa
 
Quote:

Originariamente inviata da captainmarvel (Messaggio 2171932)
Non ho visto il contenuto delle slide dello Strummy però la scienza ha piu volte confermato che gli uomini sono leggermente piu predisposti per le scienze rispetto alle donne, anche se personalmente penso che la maggior presenza maschile in campo scientifico sia principalmente dovuta ad altre cause che non mi dilungo nello spiegare. Nei paesi Scandinavi, dove il livello di parità di genere è tra i piu alti, le donne non si precipitano in massa ad iscriversi a ingegneria aerospaziale o fisica quantistica, infatti si parla di Nordic paradox come illustrato nella foto.

https://i.imgur.com/VFvRvDC.png

E anche qui, studi che citino predisposizioni genetiche e dimostrino gli effetti di determinati corredi ormonali non se ne vedono.

captainmarvel 02-10-2018 18:21

Re: Non mi piace ma lo affronto - Una tesi controversa
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 2171939)
E anche qui, studi che citino predisposizioni genetiche e dimostrino gli effetti di determinati corredi ormonali non se ne vedono.


Da'at 02-10-2018 18:27

Re: Non mi piace ma lo affronto - Una tesi controversa
 
Quote:

Originariamente inviata da Ogard (Messaggio 2171763)
La questione intelligenza dei neri è diversa, sarebbe impossibile dimostrare che un nero sia meno intelligente di un bianco, quindi analizzando semplicemente i dati esce fuori che il 90% delle persone laureate siano bianche, ma non vuol dire niente.

Sarebbe possibile invece discuterne? Non lo so, ad esempio sarebbe possibile cercare di capire se invece non ti stai sbagliando ed esiste invece un modo per stabilire chi è più intelligente tra bianchi e neri?

Che poi, al netto delle ovvie considerazioni etiche e pratiche, sarebbe ben possibile uno studio statistico, potendo disporre di un numero sufficiente di infanti sottratti alle cure materne e inseriti in un ambiente di test standardizzato. Che poi è quello che fanno gli alieni quando ci studiano.

Da'at 02-10-2018 18:31

Re: Non mi piace ma lo affronto - Una tesi controversa
 
Quote:

Originariamente inviata da Inosservato (Messaggio 2171927)
beh ad esempio si sa che le donne non sono predisposte alla matematica
quanto gli uomini

gli uomini ad esempio rispetto alle donne sono inferiori nell'imparare le lingue e più in generale nell'utilizzo della memoria

sono differenze genetiche, il cervello è diverso

uomini e donne sono diversi, ma questo è ovvio, non so quanto bisogno ci sia di applicare uno studio scienziologico

anche se il programma su discovery o su nat geo non ricordo, era una figata, parlava anche di queste differenze, si chiamava tipo "ma che ti dice il cervello" o una cosa simile


https://i.pinimg.com/originals/55/10...9a24190462.jpg

Ogard 02-10-2018 20:53

Re: Non mi piace ma lo affronto - Una tesi controversa
 
Quote:

Originariamente inviata da Marco.Russo (Messaggio 2171949)
Sarebbe possibile invece discuterne? Non lo so, ad esempio sarebbe possibile cercare di capire se invece non ti stai sbagliando ed esiste invece un modo per stabilire chi è più intelligente tra bianchi e neri?

Stabilire a livello assoluto l'intelligenza di una persona è, credo, ancora impossibile. Esistono test logici e altre cose che testano solo alcune parti specifiche dell'intelligenza (appunto, quella logica ecc...) e altri test che ci mischiano anche la cultura, quindi non attendibili.

L'intelligenza molte volte rimane inespressa, da quel che ne sappiamo sono esistiti centinaia di potenziali nuovi Einstein che non hanno avuto modo di studiare per mille motivi diversi, è una cosa inquantificabile.

Da'at 02-10-2018 21:04

Re: Non mi piace ma lo affronto - Una tesi controversa
 
Ai fini pratici della discussione non cambia. Semplifichiamo: non parliamo di intelligenza, parliamo di QI.

Quindi? Si può analizzare la veridicità di una tesi quale che i bianchi siano predisposti geneticamente a un QI differente da quello dei neri?

O anche solo ipotizzare di compiere tale analisi? Ipotizzare che il risultato possa non essere in linea con i desiderata di certi think tank ideologici?

Da'at 02-10-2018 21:05

Re: Non mi piace ma lo affronto - Una tesi controversa
 
Comunque la mia è una domanda retorica. Ovvio che non si può.

Noriko 02-10-2018 22:33

Re: Non mi piace ma lo affronto - Una tesi controversa
 
Quote:

Originariamente inviata da Marco.Russo (Messaggio 2172032)

O anche solo ipotizzare di compiere tale analisi? Ipotizzare che il risultato possa non essere in linea con i desiderata di certi think tank ideologici?

Certi stravolgimenti alcune volte fanno bene.

Da'at 03-10-2018 02:08

Re: Non mi piace ma lo affronto - Una tesi controversa
 
Quote:

Originariamente inviata da Creeper (Messaggio 2172069)
Mi sembra una discussione interessante, non capisco perché si sia creata tutta questa confusione. A meno che non ci sia un dietro le quinte di cui non sono a conoscenza :pensando:

Colpa di alcune donne che essendo meno intelligenti creano camarille per schernire chi viene loro in antipatia :mrgreen:

Crepuscolo 03-10-2018 07:22

Quote:

Originariamente inviata da Marco.Russo (Messaggio 2172032)
Ai fini pratici della discussione non cambia. Semplifichiamo: non parliamo di intelligenza, parliamo di QI.

Quindi? Si può analizzare la veridicità di una tesi quale che i bianchi siano predisposti geneticamente a un QI differente da quello dei neri?

O anche solo ipotizzare di compiere tale analisi? Ipotizzare che il risultato possa non essere in linea con i desiderata di certi think tank ideologici?

Se analizziamo il QI gli asiatici sono i migliori, seguiti dai bianchi e poi dai neri. Però dipende sempre dal sistema scolastico, nei paesi asiatici si studia molto e quindi il cervello viene tenuto in allenamento, in una tribù africana non si studia per niente quindi il cervello non è allenato.

Crepuscolo 03-10-2018 07:42

Per dimostrare che i neri hanno un QI inferiore, uguale o superiore per questioni genetiche dovresti prendere un campione di persone di colore nate e cresciute in Europa (quindi stesso nostro sistema scolastico) e confrontarle con un campione di bianchi europei dello stesso ceto sociale.


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