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An.dream 27-06-2015 01:41

Re: La Corte Suprema americana legalizza le nozze gay
 
Sì, beh, però impedirli preventivamente non mi sembra nemmeno moralmente corretto.
Razionalmente si dovrebbe essere portati a pensare che non ci siano problemi di sorta nell'adozione, invece mi sembra che il punto di partenza sia sempre "Fermi, prima facciamo i dovuti controlli", discorso che non mi pare si faccia quando il nipotino cresce con la nonna o in ogni altra situazione in cui non ci sia la coppia mamma-papà.
E poi bambini che non sono stati cresciuti dal binomio mamma-papà ci sono stati dalla notte dei tempi, non mi pare siano stati cresciuti tutti serial killer, e gli studi su quei casi sono stati fatti.

_Diana_ 27-06-2015 08:37

Re: La Corte Suprema americana legalizza le nozze gay
 
Ottima notizia :riverenza:

Sulle adozioni sono d'accordo con An.dream...

Clend 27-06-2015 09:07

Re: La Corte Suprema americana legalizza le nozze gay
 
Quote:

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 1544861)
Beh questo preferirei fosse la comunità scientifica a metterlo nero su bianco, visto si parla di infanzia, un eccesso di prudenza è dovuto

https://en.wikipedia.org/wiki/LGBT_parenting

lauretum 27-06-2015 09:41

Re: La Corte Suprema americana legalizza le nozze gay
 
Quote:

Originariamente inviata da Clend (Messaggio 1544919)

Eh no, da un punto di vista scientifico non vi sono delle conclusioni, gli studi sono troppo recenti e limitati, e hanno dato risultati opposti, checché ne dica falsamente Wikipedia

lauretum 27-06-2015 09:47

Re: La Corte Suprema americana legalizza le nozze gay
 
Quote:

Originariamente inviata da An.dream (Messaggio 1544868)
Sì, beh, però impedirli preventivamente non mi sembra nemmeno moralmente corretto.
Razionalmente si dovrebbe essere portati a pensare che non ci siano problemi di sorta nell'adozione, invece mi sembra che il punto di partenza sia sempre "Fermi, prima facciamo i dovuti controlli", discorso che non mi pare si faccia quando il nipotino cresce con la nonna o in ogni altra situazione in cui non ci sia la coppia mamma-papà.
E poi bambini che non sono stati cresciuti dal binomio mamma-papà ci sono stati dalla notte dei tempi, non mi pare siano stati cresciuti tutti serial killer, e gli studi su quei casi sono stati fatti.

Ci sono studi che dicono il contrario di ciò che affermi

Mi pare c'è la tendenza a cercare solo le fonti che avvalorino i nostri pensieri, per fortuna le cose non funzionano così, le ricerche devono coprire archi temporali estesi e vasti gruppi di persone, e poi essere confrontati

Il metodo scientifico non ha ancora risposte su questo tema

An.dream 27-06-2015 10:00

Re: La Corte Suprema americana legalizza le nozze gay
 
Quote:

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 1544930)
Eh no, da un punto di vista scientifico non vi sono delle conclusioni, gli studi sono troppo recenti e limitati, e hanno dato risultati opposti, checché ne dica falsamente Wikipedia

Quote:

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 1544935)
Ci sono studi che dicono il contrario di ciò che affermi

Mi pare c'è la tendenza a cercare solo le fonti che avvalorino i nostri pensieri, per fortuna le cose non funzionano così, le ricerche devono coprire archi temporali estesi e vasti gruppi di persone, e poi essere confrontati

Il metodo scientifico non ha ancora risposte su questo tema


Secondo me l'errore sta proprio nel voler fare uno studio apposito (anche se sono già stati fatti) e voler trarne conclusioni universali.

Amettiamo che si faccia uno studio scientifico adesso, si seguono per anni dei bambini adottati da una coppia omosessuale e se ne traggono le conclusioni. Le possibilità sono due:
- esito positivo: i bambini di coppie gay non riscontrano alcun problema (che è poi quello che affermano la maggior parte degli studi, ma per adesso tralasciamo questo piccolo particolare). E questo mi sorprenderebbe in positivo.
- esito negativo: i bambini di coppie gay riscontrano dei problemi.
Questo, l'esito negativo, cosa dovrebbe far pensare? A chi do la colpa di quei problemi? Anche in quel caso nulla mi può far pensare che la causa di quei problemi sia della coppia gay, perché tali problemi potrebbero derivare dal contesto esterno, dalla non completa accettazione della diversità da parte della comunità in cui vive il bambino e dalla mancata educazione alla diversità degli altri bambini.
Per certi versi penso che se un bambino viene cresciuto da una coppia gay qui in Italia, i problemi potrebbe averli, ma non per l'inadeguatezza dei genitori.

Quindi la mia conclusione è che il problema di fondo è che bisogna educare i bambini, non impedire le adozioni gay solo perché agli altri genitori non va di educare i propri.

Clend 27-06-2015 10:44

Re: La Corte Suprema americana legalizza le nozze gay
 
Quote:

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 1544930)
Eh no, da un punto di vista scientifico non vi sono delle conclusioni, gli studi sono troppo recenti e limitati, e hanno dato risultati opposti, checché ne dica falsamente Wikipedia

La mole diventa sempre più grande e statisticamente sta diventando evidente che i bambini adottati da coppie gay non hanno mediamente maggiori problemi degli altri.
Poi se si vuole ignorare il tutto vabbè

Clend 27-06-2015 10:48

Re: La Corte Suprema americana legalizza le nozze gay
 
Quote:

Originariamente inviata da An.dream (Messaggio 1544943)
Secondo me l'errore sta proprio nel voler fare uno studio apposito (anche se sono già stati fatti) e voler trarne conclusioni universali.

Amettiamo che si faccia uno studio scientifico adesso, si seguono per anni dei bambini adottati da una coppia omosessuale e se ne traggono le conclusioni. Le possibilità sono due:
- esito positivo: i bambini di coppie gay non riscontrano alcun problema (che è poi quello che affermano la maggior parte degli studi, ma per adesso tralasciamo questo piccolo particolare). E questo mi sorprenderebbe in positivo.
- esito negativo: i bambini di coppie gay riscontrano dei problemi.
Questo, l'esito negativo, cosa dovrebbe far pensare? A chi do la colpa di quei problemi? Anche in quel caso nulla mi può far pensare che la causa di quei problemi sia della coppia gay, perché tali problemi potrebbero derivare dal contesto esterno, dalla non completa accettazione della diversità da parte della comunità in cui vive il bambino e dalla mancata educazione alla diversità degli altri bambini.
Per certi versi penso che se un bambino viene cresciuto da una coppia gay qui in Italia, i problemi potrebbe averli, ma non per l'inadeguatezza dei genitori.

Quindi la mia conclusione è che il problema di fondo è che bisogna educare i bambini, non impedire le adozioni gay solo perché agli altri genitori non va di educare i propri.

Ma infatti si traggono conclusioni dalle statistiche, mica dai singoli casi

An.dream 27-06-2015 11:00

Re: La Corte Suprema americana legalizza le nozze gay
 
Quote:

Originariamente inviata da Clend (Messaggio 1544964)
Ma infatti si traggono conclusioni dalle statistiche, mica dai singoli casi

Non facevo riferimento a singoli casi. Dicevo solo che uno studio scientifico fatto adesso potrebbe essere viziato, e che i risultati di quegli studi che dimostrerebbero l'esito negativo di un'adozione gay dovrebbero essere analizzati presupponendo che il benessere del bambino non dipende solo dai genitori, ma anche da come vengono visti dagli altri.

SUBurbe 27-06-2015 11:00

Re: La Corte Suprema americana legalizza le nozze gay
 
Quote:

Originariamente inviata da Clend (Messaggio 1544964)
Ma infatti si traggono conclusioni dalle statistiche, mica dai singoli casi

Le statistiche fatte sull'umanità delle persone sono una delle cose più inutili e fuorvianti di questo mondo (per me).

_Diana_ 27-06-2015 11:14

Re: La Corte Suprema americana legalizza le nozze gay
 
Estremizzando, vieterei i matrimoni anche agli etero visto che molti finiscono con dei divorzi. Poi voglio uno studio sulle coppie etero con figli naturali o adottivi per vedere se non si riscontrano problemi.

:sisi:

Quote:

Originariamente inviata da SUBurbe (Messaggio 1544970)
Le statistiche fatte sull'umanità delle persone sono una delle cose più inutili e fuorvianti di questo mondo (per me).

Condivido.

Clend 27-06-2015 11:20

Re: La Corte Suprema americana legalizza le nozze gay
 
Quote:

Originariamente inviata da Joseph (Messaggio 1544975)
Non capisco come uno studio statistico potrebbe trovare nessuna differenza, una differenza seppur minima c'è di sicuro, perché due cose differenti sono differenti.

Una qualche correlazione c'è sempre fra due cose, anche fra il colore dei capelli dei genitori e la salute emotiva dei figli.
Si può obbiettare che è una correlazione poco importante, che non è "statisticamente significativa", ma a forza di considerare tutto come secondario e tutto come statisticamente poco significativo allora gli studi psicologici tanto vale non farli.

Secondo me si vuole già in partenza che non ci sia correlazione fra alcune cose e si conduce lo studio e/o si interpretano i risultati di conseguenza.

Beh dipende differenza in cosa e in che entità. Quello di cui qualcuno si preoccupa, è che ci siano differenze tali che rendano l'adozione gay eticamente inaccettabile
Qualcuno sostiene che ciò possa comportare un'insorgenza maggiore di disturbi mentali/problemi psicologici , gli studi invece sembra che non abbiano rilevato nessuna differenza significativa con le coppie etero.

Quindi a questo punto non si capisce cosa le dovrebbe rendere inaccettabili

Sickle 27-06-2015 11:50

Re: La Corte Suprema americana legalizza le nozze gay
 
con il razzismo che c'è negli USA dureranno un pezzo...

lauretum 27-06-2015 11:51

Re: La Corte Suprema americana legalizza le nozze gay
 
Non capisco come si possa essere così leggeri e superficiali quando si parla di infanzia

C'è una tale frenesia di voler equiparare situazioni differenti, che si è disposti a passare sulla pelle dei più deboli, senza chiedersi neanche un istante cosa sia meglio per loro

Clend 27-06-2015 12:09

Re: La Corte Suprema americana legalizza le nozze gay
 
Quote:

Originariamente inviata da Joseph (Messaggio 1545007)
La differenza è in tutto. Avere un genitore piuttosto che un altro rende differenti in tutto. Certo, il punto è in che entità.



Ragionevolmente sembra probabile che il genere dei genitori sia un fattore abbastanza secondario rispetto all'avere genitori equilibrati, amorevoli...

Il problema è che non ha molto senso fare questi studi così specifici, bisogna capire i meccanismi dell'essere umano, quelli più a monte e più significativi, non fare conti statistici sugli effetti finali. Quello è il metodo che si potrebbe utilizzare studiando una specie aliena di cui non si sà nulla.
E' il metodo però più rassicurante e de-responsabilizzante e più facilmente rivendibile alle masse (anche il + bigotto oggigiorno crede agli studi scientifici, ma se uno gli fà un discorso serio psico-analitico si mette a ridere).

Gli psicologi naturalmente sono in disaccordo sulla visione generale dell'essere umano e la maggioranza (come sempre) è quella che ha più torto e che comanda di più e quindi che senso ha misurare la salute mentale dei bambini adottati da coppie gay se si stanno utilizzando i parametri errati per misurarla?

Boh a me sembra invece che i conti statistici sugli effetti finali siano più che sufficienti per dare un giudizio sull'eticità.
Chiaro che questi servono poco a capire i meccanismi profondi della mente umana, ma non è questo il loro scopo, qui.

An.dream 27-06-2015 13:51

Re: La Corte Suprema americana legalizza le nozze gay
 
Mi fa ridere il cuore di Michelle. :sisi:
https://pbs.twimg.com/media/CIgDSj-WsAATm_4.jpg

lauretum 27-06-2015 14:01

Re: La Corte Suprema americana legalizza le nozze gay
 
Quote:

Originariamente inviata da Joseph (Messaggio 1545078)
Per la serie il linguaggio del corpo rivelatore. :ridacchiare:

Epic fail

Inquietante proprio quel gesto di miscell

Boston 27-06-2015 14:25

La sensazione è che ci si arriverà presto anche qui. Ed è giusto così.

L'adozione è un discorso a parte a mio avviso, e sul quale faccio davvero fatica a trovare una posizione...

iturbe89 27-06-2015 15:30

Re: La Corte Suprema americana legalizza le nozze gay
 
Quote:

Originariamente inviata da MisterIcs (Messaggio 1544908)
Tanto per farvi gustare i pop corn.... l'utero in affitto lo vieterei sempre ed in ogni caso


Utero in affitto? Quindi esiste anche il contrario? :interrogativo:

Personalmente non lo "presterei" a nessuna :pensando:

Svers0 27-06-2015 16:46

Re: La Corte Suprema americana legalizza le nozze gay
 
Su facebook intanto hanno tutti l'avatar color arcobaleno :sisi:


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