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Etairos 06-04-2015 20:01

Re: una domanda per i credenti.. a cui non so rispondere
 
Secondo me invece le domande sono altre:
Perché Dio ha creato un universo tanto vasto per ospitare l'uomo e i suoi esseri in uno spazio così limitato e limitante, mentre ha lasciato il 99% dello stesso vuoto? Che senso ha?
Perché esiste il male nel mondo?
Perché "Dio" ha lasciato che l'uomo rischiasse di andare all'inferno?
Queste sono domande inspiegabili; nessuno può darvi risposta, è per questo che esiste la fede, va aldilà del logico e del razionale, ma è una cosa che una persona che non crede non può capire, dato che per l'appunto è il primo a agire secondo logica e razionalità.

reknub 06-04-2015 20:08

Re: una domanda per i credenti.. a cui non so rispondere
 
Quote:

Originariamente inviata da Etairos (Messaggio 1488578)
Secondo me invece le domande sono altre:
Perché Dio ha creato un universo tanto vasto per ospitare l'uomo e i suoi esseri in uno spazio così limitato e limitante, mentre ha lasciato il 99% dello stesso vuoto? Che senso ha?
Perché esiste il male nel mondo?
Perché "Dio" ha lasciato che l'uomo rischiasse di andare all'inferno?
Queste sono domande inspiegabili; nessuno può darvi risposta, è per questo che esiste la fede, va aldilà del logico e del razionale, ma è una cosa che una persona che non crede non può capire, dato che per l'appunto è il primo a agire secondo logica e razionalità.

un ateo quindi non sbaglia mai, interessante

Biomotivato 06-04-2015 20:14

Re: una domanda per i credenti.. a cui non so rispondere
 
Quote:

Originariamente inviata da MEandjustMe (Messaggio 1488550)
Io invece mi pongo un altro quesito perché ogni popolazione apparsa sulla terra ha avuto il bisogno di creare una propria religione? Forse perché la religione é qualcosa di innato e se é cosí perché?

l'uomo si guarda attorno, si vede come creatura più complessa e intelligente, cerca spiegazione ai fenomeni e in particolare alla morte ---> c'è un qualcos di superiore che ci domina --> nascita religione

come sintetizzare in maniera brutale un fenomeno cosi complesso :ridacchiare:


@reknub: ignorare completamente intedo: perchè il paradiso è destinato solo agli uomini? perchè si sono ignorate tutte le altre specie viventi? nella bibbia sta scritto che la vita terrena è solo un cammino verso quella eterna. perchè solo noi abbiamo questo privilegio? perchè Dio non poteva fare tutte le speciue viventi a sua immagine e somiglianza? invece di favorirne solo una e rendere tutte le altre serve di questa
è un ragionamento troppo umano,io non ci trovo una architettura divina in questo

Biomotivato 06-04-2015 20:17

Re: una domanda per i credenti.. a cui non so rispondere
 
Quote:

Originariamente inviata da Etairos (Messaggio 1488578)
Secondo me invece le domande sono altre:
Perché Dio ha creato un universo tanto vasto per ospitare l'uomo e i suoi esseri in uno spazio così limitato e limitante, mentre ha lasciato il 99% dello stesso vuoto? Che senso ha?
Perché esiste il male nel mondo?
Perché "Dio" ha lasciato che l'uomo rischiasse di andare all'inferno?
Queste sono domande inspiegabili; nessuno può darvi risposta, è per questo che esiste la fede, va aldilà del logico e del razionale, ma è una cosa che una persona che non crede non può capire, dato che per l'appunto è il primo a agire secondo logica e razionalità.

lo spazio vuoto dell'universo rispecchia in maniera impressionante lo spazio degli atomi. gli atomi sono composti perla maggior parte di vuoto, nucleo ed elettroni rappresentano una frazione minuscola dell'atomo complessivo
dal momento che l'universo è composto da atomi (almeno l'universo conosciuto xD) la cosa potrebbe avere anche senso

Biomotivato 06-04-2015 20:19

Re: una domanda per i credenti.. a cui non so rispondere
 
Quote:

Originariamente inviata da reknub (Messaggio 1488583)
un ateo quindi non sbaglia mai, interessante

etairos non ha detto questo

sadsilversoul 06-04-2015 20:19

Re: una domanda per i credenti.. a cui non so rispondere
 
Quote:

Originariamente inviata da Biomotivato (Messaggio 1488586)
nella bibbia sta scritto che la vita terrena è solo un cammino verso quella eterna. perchè solo noi abbiamo questo privilegio? perchè Dio non poteva fare tutte le speciue viventi a sua immagine e somiglianza? invece di favorirne solo una e rendere tutte le altre serve di questa
è un ragionamento troppo umano,io non ci trovo una architettura divina in questo

Premetto io non sono credente, ma mi sa che non è proprio così..ovvio che la bibbia è per gli uomini, gli animali mica sanno leggere. -.- Però ad esempio se leggi S. Francesco lui spiega come tutte le creature, tutto l'universo, sono immagine di Dio e lo lodano, a modo loro ovviamente.

alien boy 06-04-2015 20:21

Re: una domanda per i credenti.. a cui non so rispondere
 
perlomeno gli animali non finiscono all'inferno

robottino 06-04-2015 20:23

Re: una domanda per i credenti.. a cui non so rispondere
 
Se dovessi dire che vedo qualcosa di soprannaturale nella Creazione, dovrei dire che più che qualcosa di divino ci vedo qualcosa di diabolico.

Biomotivato 06-04-2015 20:25

Re: una domanda per i credenti.. a cui non so rispondere
 
Quote:

Originariamente inviata da sadsilversoul (Messaggio 1488595)
Premetto io non sono credente, ma mi sa che non è proprio così..ovvio che la bibbia è per gli uomini, gli animali mica sanno leggere. -.- Però ad esempio se leggi S. Francesco lui spiega come tutte le creature, tutto l'universo, sono immagine di Dio e lo lodano, a modo loro ovviamente.

ok ma allora perchè a loro è destinata solo la vita terrena e a noi anche quella ultraterrena?
la bibbia è fatta per gli uomini e racconta "fatti" avvenuti nel tempo.. ma perchè non renderli disponibili anche agli altri animali? la conscenza di un dio perchè dovrebbe avvenire solo attraverso un libro?
possono sembrare domande abbastanza illogiche ma dal momento che si parla di un esistenza divina, che teoricamente può tutto, hanno senso. se è cosi e non in un altro modo, ci deve essere sicurametne un motivo dietro

IO&EVELYN 06-04-2015 20:25

Re: una domanda per i credenti.. a cui non so rispondere
 
L unica vera domanda è perche Dio avrebbe bisogno di creare esseri viventi e universi in generale: dato che l'amore non è una spiegazione (se era per amore non li creava cosi e così sofferenti li avrebbe dato il paradiso subito senza intrallazzi vari). Dio non ha bisogno di nulla essendo Dio.... quindi ecco il vero mistero. La vera domanda.

sadsilversoul 06-04-2015 20:32

Re: una domanda per i credenti.. a cui non so rispondere
 
Quote:

Originariamente inviata da Biomotivato (Messaggio 1488602)
ok ma allora perchè a loro è destinata solo la vita terrena e a noi anche quella ultraterrena?
la bibbia è fatta per gli uomini e racconta "fatti" avvenuti nel tempo.. ma perchè non renderli disponibili anche agli altri animali? la conscenza di un dio perchè dovrebbe avvenire solo attraverso un libro?

Non lo so, forse perché l'uomo è l'unico che va convinto diciamo, mentre gli altri animali Dio lo sentono per istinto, non mettono in dubbio la sua esistenza, non gli serve il libro perché per quanto possono, Dio lo conoscono già. Sul paradiso per gli animali non saprei dirti sinceramente,
c'è scritto sulla Bibbia da qualche parte che non ci vanno?
Quote:

Originariamente inviata da Biomotivato (Messaggio 1488602)
possono sembrare domande abbastanza illogiche ma dal momento che si parla di un esistenza divina, che teoricamente può tutto, hanno senso. se è cosi e non in un altro modo, ci deve essere sicurametne un motivo dietro

Non saprei, ste domande non me le sono mai fatte, l'unica che mi faccio è un più generico e omnicomprensivo "Perché?".

reknub 06-04-2015 20:33

Re: una domanda per i credenti.. a cui non so rispondere
 
Quote:

Originariamente inviata da Biomotivato (Messaggio 1488593)
etairos non ha detto questo

Ha scritto che i non credenti son tutti logici:interrogativo:

*Stellina* 06-04-2015 20:34

Re: una domanda per i credenti.. a cui non so rispondere
 
Quote:

Originariamente inviata da IO&EVELYN (Messaggio 1488603)
L unica vera domanda è perche Dio avrebbe bisogno di creare esseri viventi e universi in generale: dato che l'amore non è una spiegazione (se era per amore non li creava cosi e così sofferenti li avrebbe dato il paradiso subito senza intrallazzi vari). Dio non ha bisogno di nulla essendo Dio.... quindi ecco il vero mistero. La vera domanda.

Guarda che Dio ha dato il Paradiso subito..... il problema è che l'uomo si è ribellato, e quindi è entrato in scena il male nel mondo, con tutte le conseguenze del caso (morte, malattie varie, etc.) :(
E poi chi ti dice che Dio non ha bisogno di nulla essendo Dio?? E' come dire che un papà non ha bisogno di figli, essendo un uomo.... invece ne ha bisogno per dare loro Amore :cuore: Non ci si può amare da soli... no?

IO&EVELYN 06-04-2015 20:45

Re: una domanda per i credenti.. a cui non so rispondere
 
Si certo ma poi l'ha tolto... io gliel'avrei dato senza serpenti e alberi in agguato ecco cosa intendo.

Mi pare logico che Dio non ha bisogno di nulla perché è ed ha tutto.

zoe666 06-04-2015 20:45

Re: una domanda per i credenti.. a cui non so rispondere
 
Quote:

Originariamente inviata da *Stellina* (Messaggio 1488610)
E' come dire che un papà non ha bisogno di figli, essendo un uomo.... invece ne ha bisogno per dare loro Amore :cuore: Non ci si può amare da soli... no?

amorevole un padre che ammazza i suoi figli al primo sbaglio, che distrugge città perchè infette da morbi che lui stesso ha creato, che distrugge l'umanità ( di suoi figli ) lasciando viva giusto una famiglia, che ribadisce continuamente che chiunque si discosta dal suo lunatico volere merita la morte e la sofferenza.
Proprio un padre amorevole.

Walla 06-04-2015 20:47

Re: una domanda per i credenti.. a cui non so rispondere
 
Guarda, io sono agnostica come te, mi risulta che la Bibbia dica che Dio creò tutto: cielo, terra, acqua, animali ecc. poi "vide che era cosa buona" quindi creò un essere (uomo) che fosse a sua immagine e somiglianza per dominare su tutto. Questa è la spiegazione che i credenti si danno perchè vedono che l'uomo, diversamente dagli animali, ha un tipo di cervello che gli permette di dominarli nel bene e nel male (trae cibo da loro, li usa come aiuto nel lavoro, li addomestica...). In effetti una mosca non può addomesticare un uomo. Io la vedo così, la Bibbia mi risulta simbolica, lì l'uomo si dava le spiegazioni ad eventi incomprensibili tramite allegorie. Se sbaglio, credenti, correggetemi.

claire 06-04-2015 20:53

Re: una domanda per i credenti.. a cui non so rispondere
 
Quote:

Originariamente inviata da zoe666 (Messaggio 1488619)
amorevole un padre che ammazza i suoi figli al primo sbaglio, che distrugge città perchè infette da morbi che lui stesso ha creato, che distrugge l'umanità ( di suoi figli ) lasciando viva giusto una famiglia, che ribadisce continuamente che chiunque si discosta dal suo lunatico volere merita la morte e la sofferenza.
Proprio un padre amorevole.

:pensando:
Mi sa che dio era del PRE :applauso:

Etairos 06-04-2015 20:55

Re: una domanda per i credenti.. a cui non so rispondere
 
Quote:

Originariamente inviata da reknub (Messaggio 1488583)
un ateo quindi non sbaglia mai, interessante

Quote:

Originariamente inviata da reknub (Messaggio 1488609)
Ha scritto che i non credenti son tutti logici:interrogativo:

Nono, per carità, anche gli atei possono agire non secondo logica e possono sbagliare, dico solo che la fede è di per se illogica, si basa su dogmi (e dunque sul credere senza chiedere) ed è inevitabile che non possa rispondere (e nemmeno voglia :interrogativo:) a certi quesiti.

Quote:

Originariamente inviata da Biomotivato (Messaggio 1488591)
lo spazio
vuoto dell'universo rispecchia in maniera impressionante lo spazio degli atomi. gli atomi sono composti perla maggior parte di vuoto, nucleo ed elettroni rappresentano una frazione minuscola dell'atomo complessivo
dal momento che l'universo è composto da atomi (almeno l'universo conosciuto xD) la cosa potrebbe avere anche senso

Senso ha senso nettamente, ma secondo me non in vista di una creazione divina. Cioè comunque la prima domanda resta problematica allo stesso modo. Anzi, se prima si credeva che l'universo fosse composto dall'etere e quindi si pensava fosse un luogo di elezione divina, ora proprio con la scoperta dell'uniformità dell'universo il problema, secondo me, si acuisce maggiormente.

Bluevelvet93 06-04-2015 20:59

Re: una domanda per i credenti.. a cui non so rispondere
 
Quote:

Originariamente inviata da zoe666 (Messaggio 1488619)
amorevole un padre che ammazza i suoi figli al primo sbaglio, che distrugge città perchè infette da morbi che lui stesso ha creato, che distrugge l'umanità ( di suoi figli ) lasciando viva giusto una famiglia, che ribadisce continuamente che chiunque si discosta dal suo lunatico volere merita la morte e la sofferenza.
Proprio un padre amorevole.

Adesso verrà fuori che naturalmente quelli sono fatti da interpretare e non da prendere alla lettera:sisi: Stranamente però si interpreta solo quello che fa comodo.
Quote:

Originariamente inviata da *Stellina* (Messaggio 1488610)
Guarda che Dio ha dato il Paradiso subito..... il problema è che l'uomo si è ribellato, e quindi è entrato in scena il male nel mondo

Se l' uomo si è comportato male evidentemente il male qualcuno lo aveva già creato prima.

Blue Sky 06-04-2015 21:03

Re: una domanda per i credenti.. a cui non so rispondere
 
Quote:

Originariamente inviata da pokorny (Messaggio 1488404)
Beh, se chiedi all'oste se il vino è buono... otterrai solo quel tipo di risposta. Io farei un'altra domanda: perché su migliaia di religioni solo tre o quattro sono universalistiche, e di queste le due più diffuse insegnano appunto che l'uomo è la creatura privilegiata del dio creatore? La mia sensazione è che la pressione selettiva agisca anche sulle religioni, selezionando quelle che meglio permettono di proiettare i nostri bisogni. Nei primi secoli della nostra era solo nel mondo mediterraneo c'erano una quantità di religioni, pensiamo solo alle scuole gnostiche e sincretiche. Ma sono scomparse perché erano una sorta di aristocrazia spirituale, e tante altre sono scomparse o hanno preso una posizione di nicchia per motivi diversi.

Alla fine in questo senso è stato l'uomo a creare Dio a sua immagine e somiglianza, anzi, aspettative. Pochi osano trarre fino in fondo le conseguenze dell'idea che potremmo essere solo una contingenza e che la coscienza si è sviluppata come epifenomeno della materia; io stesso che inclino molto a pensarlo, alla fine mi rifugio in quella che è la mia personale aspettativa e consolazione, la legge del karma. Anche quando vorrei sparire un angolino di me dice che qualcosa sopravviverà, e se non faccio il bastardo in questa vita, nella prossima potrei fare l'attore porno :D E prima di questo sono stato credente, almeno fino ai 17-20 anni; ho avuto la fortuna di trovare un sacerdote in parrocchia di grandissima levatura morale e buon cristiano. Ma alla fine uno dei motivi che mi hanno allontanato dal cristianesimo è proprio il disinteresse per la sofferenza degli altri esseri (in realtà la posizione è più sottile, ovvero che non si dovrebbero infliggere sofferenze inutili restando fermo che se sofferenze sono inevitabili alla realizzazione del Grande Progetto, ebbene che siano).

Intervento lodevole :)

Quote:

Originariamente inviata da Etairos (Messaggio 1488578)
Secondo me invece le domande sono altre:
Perché Dio ha creato un universo tanto vasto per ospitare l'uomo e i suoi esseri in uno spazio così limitato e limitante, mentre ha lasciato il 99% dello stesso vuoto? Che senso ha?
Perché esiste il male nel mondo?
Perché "Dio" ha lasciato che l'uomo rischiasse di andare all'inferno?
Queste sono domande inspiegabili; nessuno può darvi risposta, è per questo che esiste la fede, va aldilà del logico e del razionale, ma è una cosa che una persona che non crede non può capire, dato che per l'appunto è il primo a agire secondo logica e razionalità.

Ottimo anche questo post, e non sembrava neanche tanto difficile da capire...


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