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utopia? 22-09-2014 10:39

Re: Lavoro in nero. Opinioni.
 
Quote:

Originariamente inviata da zoe666 (Messaggio 1368152)
e tu lo lasceresti domani il lavoretto in nero senza pensarci due volte?

che tutti i lavoratori in nero lasciassero la loro occupazione creando così una tal confusione da rendere la mancanza di dipendenti di chi faceva lavorare in nero un caso seriamente preso in considerazione dalle autorità competenti
cosicchè rimanere senza lavoro non significherebbe rimanere senza soldi, ma contribuire alla realizzazione di un evoluzione in senso positivo
perchè lavorare non dev'essere una cosa fine a se stessa, giusto per tirare a campare, ma una cosa tesa al bene e al miglioramento della società
........
utopia?:piangere:

rosadiserra 22-09-2014 10:42

Re: Lavoro in nero. Opinioni.
 
@ tersite Ho visto con i miei occhi alcune strutture sanitarie fatiscenti, qualcuna è finita sul giornale, personale sotto organico, penuria di kit per le analisi, mancanza di vaccini specifici, devi farne uno ti sparano un polivalente, mancanza di stanze per i medici per svolgere le visite ambulatoriali, ore ed ore di fila, io se posso permettermelo mi curo privatamente, benchè nemmeno questo sia una garanzia.
Nei laboratori di analasi e radiologici privati a volte vanno a risparmio, anche lì la crisi e la furberia.
I medici privatamente sono talmente assatanati visto il calo di pazienti paganti che anche lì bisogna farsi due domande prima di sceglierne uno.
Ho notato che in posti più piccoli l'attesa è molto più umana nella sanità pubblica, sono solo eccezioni?

zoe666 22-09-2014 10:43

Re: Lavoro in nero. Opinioni.
 
Quote:

Originariamente inviata da tizio (Messaggio 1368157)
........
utopia?:piangere:

un pò si :mrgreen:

liuk76 22-09-2014 10:43

Re: Lavoro in nero. Opinioni.
 
Discussione prevedibilmente a senso unico.

Poi, in un forum di fobici dove molti sono ansiosi sul lavoro, depressi e in disoccupazione cronica, è un po' difficile che si anteponga il senso dell'onestà e della correttezza nel lavoro...

Senza offesa per nessuno, mi sembra come se al convegno dei ladri si chiedesse cosa si pensa del furto :D

So già che sto esponendo il fianco con il mio post ma è giusto difendere le proprie idee. Purtroppo so che coloro che appoggiano le mie idee se ne staranno nell'ombra per paura di aggressioni verbali.

Il lavoro nero è da punire senza eccezioni ed io sono per punire lavoratore e datore.
C'è sempre un'alternativa e sono pochissime le persone in reale stato di necessità.
A meno di figli, di vivere sotto un ponte e morire di fame, sono solo alibi.

Conosco persone che non trovavano e che hanno fatto baracca e burattini e hanno cercato in altri posti.

Personalmente per favorire l'emersione, sono per offrire al datore che si ravvede cospiqui sconti d'imposta e un'imposta sostitutiva per 6-12 mesi.
Lo stesso dicasi per il lavoratore.
Al tempo stesso promuoverei la delazione da parte del lavoratore in nero, con obbligo, senza necessità di causa di lavoro, di regolarizzazione del suo posto per n mesi.

Infine promuoverei la delazione da parte di terzi con sconti d'imposta: una sorta di "taglia" offerta per chi segnala i lavoratori in nero.

Io non ho MAI lavorato in nero e non, come qualcuno potrebbe dire perché vivo con mamma e papà, ma perché ho sempre trovato lavoro.
Non ho sempre lavorato da dipendente: ho lavorato con la partita IVA (da vero autonomo) o da collaboratore coordinato e continuativo.

La cosa che mi fa più schifo è quella mentalità che lo giustifica, approva, sottovaluta frutto di bassezza intellettuale ed è anche il motivo per il quale questo Paese è criticabile.
Si punta il dito sulla corruzione dei grossi, lo stipendio dei politici ma si fa spallucce se il piccolo evade.

Infine, leggo che si parla di sanità, ecc.

Io sono per la sanità a compartecipazione di spesa per chi non lavora, eccetto le urgenze.
Un lavoratore in nero "ruba" figurando come nullatenente tante misure di sostegno al reddito e ottenendo una progressività di costo immeritata.

Sul discorso invece della mancanza di ricevuta, colpa di chi accetta di pagare senza ricevuta. Io ho sempre ottenuto fattura e in molti casi mi sono rivolto ad altri.

Stesso discorso per l'affitto in nero. Fosse per me, come sanzione, priverei della proprietà dell'immobile il proprietario e sanzionerei in misura minore il conduttore.


Comunque ripeto, sarà un thread a senso unico dove il messaggio che passerà è "ben venga il lavoro nero pur di campare" e "'nto culu allo Stato e al fisco", quindi inutile.

Onestamente non vedo differenza, per mentalità, tra il lavoratore in nero e un ladro o rapinatore. Anzi, questi ultimi forse sono più coerenti.

rosadiserra 22-09-2014 10:49

Re: Lavoro in nero. Opinioni.
 
Quote:

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 1368154)
Un conto è fare in nero ciò che non è ancora stato sottoposto ad una regolamentazione vera e propria (ad esempio le lezioni private, oppure l'attività di escort, vedasi topic apposito :D), un conto è svolgere in nero un'attività completamente regolamentata.

Gli insegnanti statali per quanto mi ricordo possono aprire la partita IVA. Per le escort beh, una dichiarazione dei redditi come baby/pet - sitter a me non dispiacerebbe in attesa di regolarizzazione!!:D

utopia? 22-09-2014 10:57

Re: Lavoro in nero. Opinioni.
 
Quote:

Originariamente inviata da liuk76 (Messaggio 1368162)
Discussione prevedibilmente a senso unico.

Poi, in un forum di fobici dove molti sono ansiosi sul lavoro, depressi e in disoccupazione cronica, è un po' difficile che si anteponga il senso dell'onestà e della correttezza nel lavoro...

Senza offesa per nessuno, mi sembra come se al convegno dei ladri si chiedesse cosa si pensa del furto :D

So già che sto esponendo il fianco con il mio post ma è giusto difendere le proprie idee. Purtroppo so che coloro che appoggiano le mie idee se ne staranno nell'ombra per paura di aggressioni verbali.

Il lavoro nero è da punire senza eccezioni ed io sono per punire lavoratore e datore.
C'è sempre un'alternativa e sono pochissime le persone in reale stato di necessità.
A meno di figli, di vivere sotto un ponte e morire di fame, sono solo alibi.

appoggio le tue idee e non m'importa delle aggressioni verbali
si d'accordo, ho un lavoretto in nero
ma spesso ho tentato di fare di queste discussioni con i miei "colleghi" anch'essi in nero, e son solo stato preso per i fondelli

(e se ho accettato di stare in nero è solo perchè abbiamo problemi economici in tutta la famiglia e non avevo alcuna intenzione di chieder soldi ai miei per le mie "spese mensili"...conto di svignarmela appena trovo di meglio)

zoe666 22-09-2014 10:59

Re: Lavoro in nero. Opinioni.
 
Quote:

Originariamente inviata da tizio (Messaggio 1368172)
appoggio le tue idee e non m'importa delle aggressioni verbali


(e se ho accettato di stare in nero è solo perchè abbiamo problemi economici in tutta la famiglia...conto di svignarmela appena trovo di meglio)

per il messaggio da te quotato il nero è schifoso in ogni sua forma. E ogni situazione è rimediabile.
Quindi per appoggiare le sue idee dovresti mollare domani il lavoro che tanto lavoro si trova facilmente e se non lo trovi puoi emigrare o aprirti una partita iva.
:mrgreen:

liuk76 22-09-2014 11:00

Re: Lavoro in nero. Opinioni.
 
Quote:

Originariamente inviata da tizio (Messaggio 1368172)
appoggio le tue idee e non m'importa delle aggressioni verbali
si d'accordo, ho un lavoretto in nero
ma spesso ho tentato di fare di queste discussioni con i miei "colleghi" anch'essi in nero, e son solo stato preso per i fondelli

Il fatto che tu sia "pentito", viva con vergogna la cosa e ti stai attivando per fuggire nonché appoggi le idee, ti rende migliore e più stimabile di molti altri in nero :)
In questo caso capisco molto di più umanamente la condizione.


Quoto qui quanto scritto nell'altra discussione, per bonificarla...

Quote:

Originariamente inviata da zoe666 (Messaggio 1368099)
Facciamo tutti orario continuato, la ditta chiude al pomeriggio, non c'è mensa e non c'è pausa pranzo, ci facciamo le nostre 7 ore e mezza

Il tuo datore, quindi, colleziona comportamenti illegali: dopo le 6 ore continuative di lavoro è obbligatoria una pausa pranzo di almeno 15 minuti.
Ma finché si consente ciò...

Quote:

Originariamente inviata da rosadiserra (Messaggio 1368087)
@tersite mi sono capitati diversi idraulici, muratori, elettricisti che solo nel bel mezzo del lavoro si sono ricordati di dirmi che "non emettevano fattura fiscale".

Basta rifiutarsi di pagarli e chiamare il 113, come hanno fatto i miei ed io.

Quote:

Originariamente inviata da zoe666 (Messaggio 1368060)
dove lavoro io si timbra il cartellino, come è giusto che sia a mio parere, e anche se non si ha molto da fare, per quanto siano concessi pause caffè o pausa sigaretta e anche chiacchiere tranquille tra dipendenti senza che nessuno dica nulla, si cerca comunque di rendersi produttiva

Timbratura per i lavoratori in nero? Suona paradossale :)
Comunque continuate a ragionare per compatimenti stagni e pensare che la produttività sia proporzionale a quanto uno batte le ditina sulla tastiera.
Tante volte il "cazzeggio" o una pausa lunga è stata utile per fare poi per uscirmene in poco tempo da una situazione di stallo.

Quote:

Originariamente inviata da rosadiserra (Messaggio 1368026)
Buon per te, non strisciate neppure la banda magnetica?

No, non viene registrata in alcun modo l'ora di entrata/uscita.
A fine mese compilo un rapporto ore lavorate. Si va sulla fiducia di quanto dichiara il lavoratore.
Di sicuro se uno froda c'è la delazione interna che lo sbugiarda.

Nel rapporto si segnano le ore di presenza in ufficio, di ferie, di festività, di ROL, di permesso non retribuito, di malattia.
Non viene registrato in alcun modo l'orario di entrata/uscita e, di fatto, c'è molta flessibilità.

rosadiserra 22-09-2014 11:05

Re: Lavoro in nero. Opinioni.
 
Quote:

Originariamente inviata da liuk76 (Messaggio 1368162)
Discussione prevedibilmente a senso unico.

Poi, in un forum di fobici dove molti sono ansiosi sul lavoro, depressi e in disoccupazione cronica, è un po' difficile che si anteponga il senso dell'onestà e della correttezza nel lavoro...

Senza offesa per nessuno, mi sembra come se al convegno dei ladri si chiedesse cosa si pensa del furto :D

So già che sto esponendo il fianco con il mio post ma è giusto difendere le proprie idee. Purtroppo so che coloro che appoggiano le mie idee se ne staranno nell'ombra per paura di aggressioni verbali.

Il lavoro nero è da punire senza eccezioni ed io sono per punire lavoratore e datore.
C'è sempre un'alternativa e sono pochissime le persone in reale stato di necessità.
A meno di figli, di vivere sotto un ponte e morire di fame, sono solo alibi.

Conosco persone che non trovavano e che hanno fatto baracca e burattini e hanno cercato in altri posti.

Personalmente per favorire l'emersione, sono per offrire al datore che si ravvede cospiqui sconti d'imposta e un'imposta sostitutiva per 6-12 mesi.
Lo stesso dicasi per il lavoratore.
Al tempo stesso promuoverei la delazione da parte del lavoratore in nero, con obbligo, senza necessità di causa di lavoro, di regolarizzazione del suo posto per n mesi.

Infine promuoverei la delazione da parte di terzi con sconti d'imposta: una sorta di "taglia" offerta per chi segnala i lavoratori in nero.

Io non ho MAI lavorato in nero e non, come qualcuno potrebbe dire perché vivo con mamma e papà, ma perché ho sempre trovato lavoro.
Non ho sempre lavorato da dipendente: ho lavorato con la partita IVA (da vero autonomo) o da collaboratore coordinato e continuativo.

La cosa che mi fa più schifo è quella mentalità che lo giustifica, approva, sottovaluta frutto di bassezza intellettuale ed è anche il motivo per il quale questo Paese è criticabile.
Si punta il dito sulla corruzione dei grossi, lo stipendio dei politici ma si fa spallucce se il piccolo evade.

Infine, leggo che si parla di sanità, ecc.

Io sono per la sanità a compartecipazione di spesa per chi non lavora, eccetto le urgenze.
Un lavoratore in nero "ruba" figurando come nullatenente tante misure di sostegno al reddito e ottenendo una progressività di costo immeritata.

Sul discorso invece della mancanza di ricevuta, colpa di chi accetta di pagare senza ricevuta. Io ho sempre ottenuto fattura e in molti casi mi sono rivolto ad altri.

Stesso discorso per l'affitto in nero. Fosse per me, come sanzione, priverei della proprietà dell'immobile il proprietario e sanzionerei in misura minore il conduttore.


Comunque ripeto, sarà un thread a senso unico dove il messaggio che passerà è "ben venga il lavoro nero pur di campare" e "'nto culu allo Stato e al fisco", quindi inutile.

Onestamente non vedo differenza, per mentalità, tra il lavoratore in nero e un ladro o rapinatore. Anzi, questi ultimi forse sono più coerenti.

Prova tu a cercare casa in un'altra città avendo poche settimane prima di doverti presentare sul lavoro.
Se non mi fanno lo scontrino al bar non pago.
Quando ho potuto Non Ho Pagato nemmeno l'idraulico e ne ho chiamato un altro, ormai esprimo subito necessità di fattura con i lavori di manutanzione o ristrutturazione, ma prova tu a trovare un idraulico con il w.c. demolito e l'acqua in casa!
Ci si deve passare per certe cose prima di sputare sentenze.

zoe666 22-09-2014 11:06

Re: Lavoro in nero. Opinioni.
 
Quote:

Originariamente inviata da liuk76 (Messaggio 1368175)

Il tuo datore, quindi, colleziona comportamenti illegali: dopo le 6 ore continuative di lavoro è obbligatoria una pausa pranzo di almeno 15 minuti.
Ma finché si consente ciò...

non siamo in un ambiente fiscale e possiamo prenderci pause quando ne sentiamo il bisogno, quindi non c'è alcunchè di illegale.

Quote:

Timbratura per i lavoratori in nero? Suona paradossale :)
non vedo dove avrei parlato di lavoro in nero.

utopia? 22-09-2014 11:11

Re: Lavoro in nero. Opinioni.
 
[quote=zoe666;1368173]
Quote:

Originariamente inviata da rosadiserra (Messaggio 1368180)
Prova tu a cercare casa in un'altra città avendo poche settimane prima di doverti presentare sul lavoro.
Se non mi fanno lo scontrino al bar non pago.
Quando ho potuto Non Ho Pagato nemmeno l'idraulico e ne ho chiamato un altro, ormai esprimo subito necessità di fattura con i lavori di manutanzione o ristrutturazione, ma prova tu a trovare un idraulico con il w.c. demolito e l'acqua in casa!
Ci si deve passare per certe cose prima di sputare sentenze.

uhm, state mettendo sullo stesso piano il "far lavorare in nero" di chi ha dipendenti e "l'evasione fiscale" di chi lavora in proprio?
non mi sembra molto azzeccato:pensando:
(lo so che far lavorare in nero è una forma di evasione, ma mi sembra molto diverso contestualmente)

rosadiserra 22-09-2014 11:12

Re: Lavoro in nero. Opinioni.
 
@ Liuk 76 Per il discorso sanità leggi Zoe ed es. Homeless

liuk76 22-09-2014 11:12

Re: Lavoro in nero. Opinioni.
 
Quote:

Originariamente inviata da zoe666 (Messaggio 1368182)
non vedo dove avrei parlato di lavoro in nero.

Hai dichiarato in più occasioni che lavori in nero.

zoe666 22-09-2014 11:14

Re: Lavoro in nero. Opinioni.
 
Quote:

Originariamente inviata da liuk76 (Messaggio 1368190)
Hai dichiarato in più occasioni che lavori in nero.

penso tu ti confonda con qualcun altro perchè ho un regolare contratto pure a tempo indeterminato :mrgreen:

utopia? 22-09-2014 11:15

Re: Lavoro in nero. Opinioni.
 
Quote:

Originariamente inviata da zoe666 (Messaggio 1368160)
un pò si :mrgreen:

......eh, ancora mi chiedo perchè mi ostino a usare il termine utopia, se poi l'intero mio post vien quotato solo per quella parola
:sarcastico:
Quote:

Originariamente inviata da zoe666 (Messaggio 1368173)
per il messaggio da te quotato il nero è schifoso in ogni sua forma. E ogni situazione è rimediabile.
Quindi per appoggiare le sue idee dovresti mollare domani il lavoro che tanto lavoro si trova facilmente e se non lo trovi puoi emigrare o aprirti una partita iva.
:mrgreen:

la partita iva costa, emigrare "non posso":pensando:

liuk76 22-09-2014 11:19

Re: Lavoro in nero. Opinioni.
 
Quote:

Originariamente inviata da zoe666 (Messaggio 1368191)
penso tu ti confonda con qualcun altro perchè ho un regolare contratto pure a tempo indeterminato

Rettifico allora quanto detto, nessun problema.

zoe666 22-09-2014 11:19

Re: Lavoro in nero. Opinioni.
 
Quote:

Originariamente inviata da tizio (Messaggio 1368192)
......eh, ancora mi chiedo perchè mi ostino a usare il termine utopia, se poi l'intero mio post vien quotato solo per quella parola
:sarcastico:

era solo per abbreviare, non per sminuire quanto da te scritto, anzi.
Quote:

la partita iva costa, emigrare "non posso":pensando:
e allora rimani un parassita :mrgreen: ( scherzo, ovviamente non è un mio pensiero )

rosadiserra 22-09-2014 11:20

Re: Lavoro in nero. Opinioni.
 
Quote:

Originariamente inviata da liuk76 (Messaggio 1368175)








No, non viene registrata in alcun modo l'ora di entrata/uscita.
A fine mese compilo un rapporto ore lavorate. Si va sulla fiducia di quanto dichiara il lavoratore.
Di sicuro se uno froda c'è la delazione interna che lo sbugiarda.

Nel rapporto si segnano le ore di presenza in ufficio, di ferie, di festività, di ROL, di permesso non retribuito, di malattia.
Non viene registrato in alcun modo l'orario di entrata/uscita e, di fatto, c'è molta flessibilità.

Quindi ti è possibile detrarre le ore che trascorri su internet per piacere, lo fai? Non credo saresti sottoposto a delazione da parte dei coleghi, o si perché poi si noterebbe quante ne passano loro?? :mrgreen:

utopia? 22-09-2014 11:21

Re: Lavoro in nero. Opinioni.
 
Quote:

Originariamente inviata da zoe666 (Messaggio 1368200)
era solo per abbreviare, non per sminuire quanto da te scritto, anzi.

lo so, la mia era una considerazione in generale, mi succede sempre
quella "parola magica" fa venire a tutti voglia di..."abbreviare"
Quote:

e allora rimani un parassita :mrgreen: ( scherzo, ovviamente non è un mio pensiero )
...è proprio perchè spesso mi ritrovo anche ad aiutare la mia famiglia (economicamente e non), che preferisco non emigrare:sarcastico:

rosadiserra 22-09-2014 11:24

Re: Lavoro in nero. Opinioni.
 
Quote:

Originariamente inviata da zoe666 (Messaggio 1368173)

uhm, state mettendo sullo stesso piano il "far lavorare in nero" di chi ha dipendenti e "l'evasione fiscale" di chi lavora in proprio?
non mi sembra molto azzeccato:pensando:
(lo so che far lavorare in nero è una forma di evasione, ma mi sembra molto diverso contestualmente)

Ops missunderstanding mio correggo, no non li metto sullo stesso piano sono problematiche serie ma diverse.


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