Re: Timidezza OFF/ON per lingua straniera
 

Non sono contraria al doppiaggio, basta che sia fatto da professionisti (in Italia abbiamo i migliori) e non da vipsss cazzari che doppiano i cartoni animati quando non sanno fare nemmeno il loro lavoro...
Kubrik lo curava personalmente. Woody Allen quando è morto Oreste Lionello ha detto che il suo doppiaggio migliorava la sua recitazione.
Muccino tra i """registi""" (tra mille virgolette) è contrario al doppiaggio, forse perché servirebbe a lui per capire quello che dice :interrogativo:

Ritornando IT: anch'io mi faccio mille blocchi per parlare le lingue straniere tranne in casi di emergenza come quella volta in Francia quando ho incarnato un marmocchio che molestava le anatre al laghetto.

Re: Timidezza OFF/ON per lingua straniera
 

E' aberrante il fatto che un fenomeno continui senza che sussistano più i presupposti che l'hanno generato

Tua considerazione personale, dal mio punto di vista non è così.

Raggruppo le due considerazioni perché i paiono il frutto della stessa scarsa considerazione per l'evoluzione culturale del paese: visto che negli ultimi decenni siamo stati la "periferia" culturale d'Europa, è giusto continuare ad esserlo? Non sarebbe il caso di dare una spinta all'evoluzione linguistica di questo paese? Ammirevole in tal senso è stata la decisione del Politecnico di Milano di cominciare a svolgere alcuni corsi in lingua inglese.

Io direi che sarebbe più il caso di importare prodotti provenienti da altri paesi o culture al massimo o, meglio ancora, incoraggiare la produzione di film nostrani, invece di tagliare i fondi alla cinematografia e alle produzioni artistiche in generale. Continuare a importare prodotti dall'America con adattamenti rimaneggiati e discutibili, è proprio il metodo meno adatto.

Re: Timidezza OFF/ON per lingua straniera
 

Che i presupposti non sussistano più sei tu a dirlo.

Esattamente. Le due considerazioni che abbiamo esposto in merito valgono entrambe nell'ambito delle nostre rispettive soggettività. Si pongono sullo stesso piano, senza che l'una possa pretendere di prevalere sull'altra.
Con un'unica, fondamentale differenza: mentre proseguire nell'impiego del doppiaggio in italiano non toglierebbe il gusto a chi, come te, preferisce gustarsi il prodotto in lingua originale, al contrario se si eliminasse il doppiaggio come dici tu ciò rappresenterebbe un danno ed una privazione di libertà per chi invece mostra di apprezzare il lavoro dei doppiatori nostrani.
La regola della reciprocità è importante, bisogna sempre tenerla da conto.

Come al solito, hai completamente sbagliato il tuo esercizio di mind reading: quando mai avrei detto che non è il caso di sostenere l'evoluzione culturale del Paese? Sono parole che hai pronunciato soltanto tu.
Ben altra cosa, piuttosto, è far notare come l'evoluzione linguistica del Paese mostri ancora numerose falle che richiedono di essere colmate. E la terapia d'urto non necessariamente è quella migliore per procedere su questa via (anzi, raramente dimostra di esserlo).

Decisione che non implica l'arrogante definizione di "aberrazione culturale" per tutte le università che continuano ad impartire i loro insegnamenti in italiano. Un conto è decidere di seguire la propria strada nella consapevolezza di stare facendo qualcosa di buono per sé stessi e gli altri, un conto è criticare (come invece hai fatto tu) quella degli altri e deprecarne pure la sussistenza. Ma chi ti credi di essere.

Tutto questo non c'entra nulla col discorso che stavamo facendo in precedenza. Importare film di altri Paesi, incoraggiare la produzione di pellicole italiane, evitare i tagli alla cultura, sono com'è evidente delle decisioni sane e doverose sebbene purtroppo non reperite dalle classi dirigenti (che continuano a tagliare, tagliare, tagliare, in ossequio a quella concezione assassina neoliberista oggi imperante tanto negli Usa quanto nell'Ue), ma questo, appunto, è un altro discorso, e costituisce solo l'ennesimo tentativo di svicolamento elusivo dal tema centrale della discussione, ovvero quello del doppiaggio italiano da te apostrofato (in maniera del tutto fuorviante sia dal punto di vista della logica interna formale della frase, sia dal punto di vista della corrispondenza alla realtà osservabile dei fatti) come "aberrazione culturale".

Re: Timidezza OFF/ON per lingua straniera
 

Nel 1930, durante i primi anni della diffusione del cinema sonoro, il tasso di analfabetismo in Italia sia aggirava intorno al 20%, ovvero un quinto della popolazione, oggi si attesta intorno all'1%, vedi un po' tu...


Ecco un vero esempio fallmentare di mind-reading: dove avrei scritto che bisogna eliminare il doppiaggio? Non mi piace il fatto che questo paese conservi una tale abitudine ma non ho affermato che dovrebbero essere imposte misure restrittive, semmai un cambio di rotta culturale, quello si.


La mia era una domanda (non un'accusa) rivolta a te e pokorny: visto che siamo stati per lungo tempo un paese bloccato nel ristagno culturale, è giusto continuare a rimanere in tale stato? Consigliata visita dall'oculista.


Anche qui consigliata altra visitina dall'oculista: ho soltanto espresso un apprezzamento per chi ha avviato certe nuove procedure, auspicando che siano in grado di fare proseliti, simple as that, nessuna accusa o "arrogante definizione" rivolta a chicchessia.



Tu hai scritto qualcosa riassumibile nell'asserzione che il doppiaggio possa arginare l'egemonia culturale di matrice anglosassone: bene io mi chiedo se questa colonizzazione culturale non sia "scongiurabile" promuovendo i prodotti locali o di provenienza non anglosassone. Si arginerebbe questa cosiddetta egemonia culturale presentando determinati prodotti nella propria lingua? Mi sembra deboluccia come contromisura...

Re: Timidezza OFF/ON per lingua straniera
 

il doppiaggio è come una barriera di vetro che impedisce di sentire un film... una tradizione barbara-

Re: Timidezza OFF/ON per lingua straniera
 

Certo. Non è giusto continuare a essere un paese culturalmente periferico allo stesso modo in cui non è "giusto" che lo sia economicamente, che ci sia la mafia e che ci siano quei centomila problemi che ci affliggono.

Se una comunità è malata e non ha nessuna voglia di prendere coscienza dei propri problemi e affrontarli ho paura che ci sia poco da fare. Basta vedere come va in politica e tenere conto che l'arretratezza culturale ne è causa e conseguenza.

A meno che qualcuno abbia capacità e coraggio di imporre scelte simili a quelle del politecnico, ma il pubblico le accetterebbe? Io ho paura di no, e il discorso si sposta dalla giustizia in senso astratto (i.e., non è "giusto" che vada così) a quello che molto più biecamente la gente vuole fare del proprio cervello.

Re: Timidezza OFF/ON per lingua straniera
 

Io son ormai abbastanza contraria al doppiaggio.
A parte che il doppiaggio italiano era magnifico un tempo, quando se lo gestivano amendola e le izzo ad esempio.
Ora di buono chi c'è? il migliore credo sia oddio mi sfugge il nome, il baffone di boris :mrgreen:. Ma mi capita molto più spesso di prima di sentir doppiaggi fatti male, monocordi, inadatti ai personaggi, insomma, c'è più approsimazione rispetto a un tempo.
Poi una cosa che non sopporto è il non limitarsi a doppiare, ma cambiare proprio le storie. Cioè a parte il cambiar titoli dei film che trovo una tradizione davvero pecorara ed ignorante ( che cazzo, Eternal sunshine of a spotless mind me lo trasformi in se mi lasci ti cancello, sei davvero un idiota ), ma proprio cambiare le storie?
tutto perchè il pubblico italiano vuole le cose facili a cui potersi affezionare, ma casi come La tata che la mia generazione è cresciuta pensando fosse italiana nata in ciociaria e invece quella era ebrea e con l'italia non c'entrava un cazzo.
Cioè è intollerabile cambiar nazionalità a un personaggio perchè :"facciamola italiana che così l'italiota lo guarda più facilmente!".
E i casi sono milioni, che capisco l'adattamento al doppiaggio, ma questo è proprio cambiar la storia.

Allo stesso modo, avrei preferito in italia non fosse proprio esistito il doppiaggio. Io da quando ho scoperto i sottotitoli e la visione dei film in lingua originale ho trovato un mondo nuovo. Ho apprezzato maggior mente la recitazione degli attori, ho migliorato il mio inglese, etc.
Ammetto però che vedere e leggere contemporaneamente non è da tutti.
In questo sono fortunata, leggo alla velocità della luce e riesco quindi a guardare ogni singolo fotogramma un secondo dopo aver letto le battute sottotitolate.
Ma immagino sia difficile per molte persone.

Re: Timidezza OFF/ON per lingua straniera
 

non condivido affatto guardare un film ben doppiato
(e i ns doppiatori sono fantastici ) è molto più gradevole
di vedere uno in lingua originale coi sottotitoli , dovrebbero dare la possibilità
a quei pochi che lo vogliono di 'gustarsi ' un film in lingua , sono gli altri paesi
che sbagliano , e poi c'è una grande maggioranza di persone che le lingue non le conoscono ..si devono sorbire un film in lingua originale naaaaaa!

Re: Timidezza OFF/ON per lingua straniera
 

Di quale analfabetismo stiamo parlando?
Questi dati, ammesso che siano veritieri (voglio fidarmi anche se, sai com'è, aiuterebbe non poco la credibilità del discorso specificare la fonte cui si è fatto riferimento), non possono che riguardare il livello di alfabetizzazione relativo alla lingua italiana, mentre la questione del doppiaggio investe evidentemente il grado di comprensione di lingue diverse da quella nazionale. Per cui, di cosa stai parlando?

Vatti a rileggere il tuo primo post: prima hai usato il termine "aberrazione", attribuendo al fenomeno un'accezione chiaramente negativa e deprecabile; subito dopo hai aggiunto che "le cose dovrebbero cambiare"; infine, nel tuo ultimo post, hai scritto di nuovo che "non ti piace il fatto che questo paese conservi una tale abitudine".
Sono espressioni che lasciano ben poco spazio al dubbio per quanto riguarda il rigore e l'intento soffocante della posizione dispregiativa da te sostenuta nei confronti di un fenomeno che a te personalmente potrà anche non piacere (e hai tutto il diritto di non fartelo piacere, se non ti aggrada), ma che non per questo merita di nel vedersi gettare addosso chili di sterco indistintamente (finendo bollato in blocco come "aberrazione") né tantomeno di essere represso a detrimento di chi invece per motivi diversi riesce ad apprezzarlo.
Tanto più che mentre il mantenimento del doppiaggio nulla toglierebbe a chi preferisce godersi i film in lingua originale, al contrario un "cambio di rotta culturale" (meglio sorvolare sull'utilizzo di questa espressione a tal punto vaga e fumosa da meritarsi di venire utilizzata in un qualsiasi spot elettorale) nei termini e nel tono da te proposti finirebbe inesorabilmente col togliere molto (se non tutto) alla libertà e al piacere di chi la pensa in maniera differente.
Ribadisco che la regola del rispetto e della libertà reciproci è f-o-n-d-a-m-e-n-t-a-l-e. Non si può pretendere che gli altri rispettino le proprie posizioni se si trattano in maniera superficiale e irriguardosa quelle altrui.
Poi è ovvio, se il senso del discorso è solo quello di fare clamore e attirare attenzione sparando la solita "mattata a là mattli", allora la storia è decisamente un'altra...

Anche la mia era una risposta. E pure abbastanza chiara. Chi è che dovrebbe andare dall'oculista?

Ma infatti tra i due tipi di strategie non esiste mica un aut aut. Sei soltanto tu che continui a concepirle come se fossero escludentisi a vicenda, per chissà quale strano motivo...