Originariamente inviata da shycrs (Messaggio 1023443)

Di certo io non sono la persona piu indicata per scrivere in un topic come questo però volevo dire un paio di cose: mi ha fatto sorridere liuk76 quando ha detto che due persone che non fanno sesso prima del matrimonio divorziano per sesso mediocre, come se due persone vergini sapessero quando il sesso è mediocre oppure no (a meno che non prendano a riferimento i porno ma allora in quel caso rimarrebbero quasi sicuramente delusi a prescindere). Mi ha fatto altresi sorridere quando si parla di modernità come se fosse di per sè un valore positivo (ed infatti gli intro/fobici mi pare stiano apprezzando da morire i tempi attuali in cui stanno vivendo, fatti di impurità, immoralità e lusso fine a se stesso, tutto questo incoraggiato cosi tanto che se non ti adegui rimani escluso da tutti "i giri"). Comunque ormai al giorno d'oggi nemmeno trovare una partner in chiesa è garanzia di purezza e castità: se poi si trova al di fuori, bisogna proprio avere gli occhi con le fette di prosciutto per non vedere (a meno che non sia un sistema di protezione inconscia); se poi la persona ha un gruppo con cui uscire allora non abbiamo piu scuse: è praticamente impossibile avere un gruppetto di amici se siamo puri e casti e nemmeno il contrario si verifica sempre! Anche perchè ho l'impressione che la ricerca del partner sia piu finalizzata al sesso che non alla ricerca dell'amore per tutta la vita: credo che sia piu la volontà di scopare che spinge le persone a cercare un partner ed i risultati mi sembra siano sotto gli occhi di tutti! Essendo io cristiano e credendo in un Dio immutabile, alla faccia degli uomini, eviterò di dire cose scontate... Del resto ognuno è libero di scegliere la via larga o la via stretta ma è comunque un dovere del credente mettere in guardia sulle conseguenza spirituali di certe azioni, fermo restando che la salvezza non può essere imposta (non essendo nemmeno sicuri della propria).

Originariamente inviata da shycrs (Messaggio 1023443)

mi ha fatto sorridere liuk76 quando ha detto che due persone che non fanno sesso prima del matrimonio divorziano per sesso mediocre, come se due persone vergini sapessero quando il sesso è mediocre oppure no (a meno che non prendano a riferimento i porno ma allora in quel caso rimarrebbero quasi sicuramente delusi a prescindere).

Originariamente inviata da Satiah (Messaggio 1023474)

Penso che Liuk intendesse dire che due persone che giungono al matrimonio vergini, non avendo avuto esperienze sessuali precedenti e non conoscendo quindi nemmeno la propria sessualità in maniera approfondita, corrano il rischio di incorrere in delusioni profonde da quel punto di vista e scoprire di non avere nessuna affinità con il partner che hanno scelto.

Originariamente inviata da Marco Russo (Messaggio 1023470)

Leggiti "le armi della persuasione" di R. Cialdini e impara a manipolarla, magari impari addirittura a convincerla che quello che fai è giusto.

io ho sempre manipolato inconsapevolmente mia madre riuscendo quasi sempre a fare quello che volevo. Alla lunga non è che mi ha giovato, anzi, ho dovuto responsabilizzarmi di mio, e ancora adesso sto lottando per acquisire disciplina. Tuttavia ho avuto anche molte opportunità che se non avessi avuto, col mio carattere passato, mi avrebbero portato a chiudermi ancora di più (ad esempio possibilità di rientrare a casa tardi anche quando ero un ragazzino, o l'avere un motorino, il poter avere sempre dei soldi -nel limite delle loro disponibilità- quando li chiedevo, ecc.).

Originariamente inviata da liuk76 (Messaggio 1023479)

Beh, fosse "ANCHE per scopare" non ci vedrei nulla di male, anzi...

Originariamente inviata da Satiah (Messaggio 1023494)

Sì, ma ANCHE non solo

Originariamente inviata da Satiah (Messaggio 1023487)

Ma tutto questo è stato merito del libro? Se è così lo compro subito! :ridacchiare:

Originariamente inviata da Marco Russo (Messaggio 1023502)

no, io sono cresciuto viziato, in un thread di zucchina mi pare si era linkato uno studio secondo il quale i bambini viziati crescono imparando a manipolare gli adulti, attitudine che ovviamente poi viene meno quando si diventa grandi e non si riesce più a fare pietà, pena o tenerezza... poi dipende anche da quanto uno è "furbetto". io usavo una tecnica, descritta nel libro, la "leva sulla coerenza", in maniera del tutto inconsapevole.
prima vezzeggiavo mia madre attribuendole una scala di valori a me vantaggiosa: "mamma tu sì che sei una madre moderna e in gamba, non come le mamme dei miei amici!".
poi quando si trattava di fare qualcosa che non le andava, io glielo dicevo con nonchalance, come se fosse scontato che non avesse nulla da dire. Se diceva qualcosa le dicevo "ma tu non eri quella moderna, al passo coi tempi? non pensavo che fossi di pensieri così arretrati, le mamme dei miei amici li lasciano fare la tal cosa tranquillamente...". Rimaneva spiazzata e abbozzava. :D
comunque è un libro che viene utile in molti ambiti, ad esempio ti fa capire le tecniche che usano venditori senza scrupoli o truffatori per frollocconare la gente. Non è detto che tu riesca ad arrivare a tanto con tua madre, però... boh prova!

Originariamente inviata da shycrs (Messaggio 1023570)

il problema del sesso "incontrollato" riguarda principalmente tre aspetti: gravidanze indesiderate/precoci, aborti, trasmissione di malattie

Originariamente inviata da liuk76 (Messaggio 1023588)

Sesso incontrollato non significa fuori dal matrimonio.
Per il resto si risolve, più che con l'astinenza, con gli anticoncezionali (ah già, la Chiesa li vieta...), con l'interruzione volontaria di gravidanza nei casi limite (ah già, la Chesa la vieta...) e per le malattie sessualmente trasmissibili con l'uso del profilattico (ah già, la Chiesa lo vieta...) e con la scelta di partner che hanno una storia clinica attendibile e conosciuta.

Quante cose vieta la Chiesa però...

Originariamente inviata da shycrs (Messaggio 1023634)

Come se gli incidenti di percorso non potessero succedere (rottura preservativo? Vomito/diarrea entro poche ore dall'assunzione della pillola?)

Originariamente inviata da liuk76 (Messaggio 1023644)

Io ho sempre chiesto alle mie partner il loro passato e, per correttezza e trasparenza, ho fatto anche un test HIV facendo assistere la ex in fase di prelievo e consegna dell'esito per garantirle che ero sieronegativo.

Originariamente inviata da nihil_ (Messaggio 1023650)

Occhio c'è pure il periodo finestra.

Originariamente inviata da shycrs (Messaggio 1023655)

Liuk, il matrimonio tra due persone vergini sarebbe una buona garanzia di assenza di malattie sessuali e probabilmente in caso di gravidanza il figlio non dovrebbe essere soppresso

Originariamente inviata da shycrs (Messaggio 1023655)

Liuk, il matrimonio tra due persone vergini sarebbe una buona garanzia di assenza di malattie sessuali e probabilmente in caso di gravidanza il figlio non dovrebbe essere soppresso (si, la chiesa non ammette il sesso extraprocreazione peró la donna non è gravida tutti i giorni); se poi uno dei due partner commette adulterio o ha una storia sessuale alle spalle allora la sicurezza viene meno (ed infatti non sono ammessi). Il periodo finestra per l'HIV è ben quattro mesi quindi... Auguri.

Originariamente inviata da Satiah (Messaggio 1023006)

Avevo già parlato altre volte del difficile rapporto con mia madre che, per molti versi, somiglia a quello di altri utenti qui nel forum.
Lo so che la soluzione migliore sarebbe andarsene e farsi la propria vita altrove, purtroppo però questo non potrò farlo immediatamente...ci sto lavorando ma ci vorrà ancora un po'.
Nel frattempo mi tocca sopportare e litigare di continuo, anche per cavolate.
Sono fidanzata da quasi un anno e mia madre rompe le palle non stop perché è ossessionata dall'idea che io e il mio ragazzo possiamo fare sesso ( cosa che facciamo comunque a prescindere dalle sue convinzioni ) e io possa rimanere incinta proprio ora che non sono ancora completamente indipendente dalla famiglia e che lui possa abbandonarmi, così lei si ritroverebbe a doversi smazzare il casino...come se io anziché 29 anni ne avessi 14!
Mesi fa, purtroppo, io ho avuto un ritardo e nonostante con il mio lui si fa sempre uso di anticoncezionali, mi sono spaventata essendo di solito sempre molto puntuale. Così avevo confidato a mia madre le mie paure e questo è stato catastrofico perché, anzitutto, mia madre si è incazzata a morte del fatto che avessi fatto sesso con uno che frequentavo solo da pochi mesi...inutile spiegarle che erano state usate le dovute precauzioni, per lei l'unica vera precauzione è l'astinenza fino al matrimonio!
Si è altresì convinta che io faccia le cose senz alcun criterio e mi metta in potenziali pericoli, quindi è diventata ancor più rompiballe.
Ha iniziato a farsi le paranoie circa il mio ragazzo, pensando che lui stesse insieme con me solo per il sesso; che dovevo avere buonsenso e non concedermi per fare in modo che lui mi rispettasse e non mi sfruttasse, ecc
Vi giuro, una situazione fuori da ogni logica accettabile nel XXI Secolo!
Mia madre non vuole nemmeno che io e il mio ragazzo trascorriamo le vacanze o i week end insieme...secondo lei dovremmo solo andare a cena, a bere qualcosa, al cinema, a teatro, a fare gite di massimo una giornata, ecc ecc...secondo lei questo è sufficiente per capire chi hai davanti e per sapere se è la persona della tua vita, perché ci parli, capisci qual è la sua mentalità, che principi ha, lo vedi come si comporta fuori...lei dice che la vita di ogni giorno non è in vacanza...sì, ma non è nemmeno al ristorante, al cinema e al museo!
Non capisce che una volta c'era una mentalità differente; conoscevi una persona e quella ti sposavi, bastava avere le stesse idee sul futuro ( famiglia, lavoro, figli insieme ), un lavoro sicuro e buona volontà. Oggi le cose sono molto più complesse di un tempo; i ruoli sociali non sono più definiti in maniera netta e, spesso, ci vogliono anni per poter avere un lavoro decente. Ai suoi tempi a 25 anni uno era già stabile sotto il profilo economico e professionale perché si iniziava a lavorare presto e non c'era la crisi, oggi non è così!
Inoltre oggi una coppia ha bisogno di condividere delle esperienze più profonde per comprendere se c'è reale compatibilità, non basta volere entrambi una famiglia.
Non riesce a capire che le vacanze insieme, il condividere anche una vita sessuale è un'esigenza, non certo un capriccio o un modo per non assumersi delle responsabilità. Secondo lei se due vanno in vacanza insieme e si frequentano in casa, fanno tutto come se fossero sposati e così facendo poi non compiono più il passo perché possono già fare tutto quello che gli pare stando sotto il tetto dei genitori. Io non voglio questo, ma se per sposarmi possono volerci ancora 4-5 anni ( ammesso che con il mio attuale ragazzo le cose funzioneranno ), non può pretendere che continuiamo a frequentarci in questo modo, senza condividere niente altro di significativo o che per noi è importante.
Lo so che non c'è soluzione a questo stato di cose se non andandosene o imponendosi, ma avevo bisogno di sfogarmi!