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TheChicken 05-10-2012 04:42

Re: L'importanza del "milieu"
 
l'ambiente esterno influenza non solo i tratti psichici dell'individuo ma anche i tratti somatici
infatti chi nasce in un ambiente degradato e frequenta delinquenti apparirà come tale anche fisicamente, la 'faccia da delinquente', il famoso antropologo Lombroso ha scritto numerosi trattati sull'argomento

Winston_Smith 05-10-2012 08:19

Re: L'importanza del "milieu"
 
Quote:

Originariamente inviata da TheChicken (Messaggio 878352)
l'ambiente esterno influenza non solo i tratti psichici dell'individuo ma anche i tratti somatici
infatti chi nasce in un ambiente degradato e frequenta delinquenti apparirà come tale anche fisicamente, la 'faccia da delinquente', il famoso antropologo Lombroso ha scritto numerosi trattati sull'argomento

Non a caso Lombroso fu smentito a più riprese.

VyCanisMajoris 05-10-2012 17:06

Re: L'importanza del "milieu"
 
Quote:

Originariamente inviata da TheChicken (Messaggio 878352)
l'ambiente esterno influenza non solo i tratti psichici dell'individuo ma anche i tratti somatici
infatti chi nasce in un ambiente degradato e frequenta delinquenti apparirà come tale anche fisicamente, la 'faccia da delinquente', il famoso antropologo Lombroso ha scritto numerosi trattati sull'argomento

Lombroso è storia superata... Ha cercato di applicare la fisiognomica alla criminologia, ma con risultati che andavano bene giusto per menti chiuse come quelle del primo Novecento

TheChicken 05-10-2012 20:45

Re: L'importanza del "milieu"
 
Lombroso non avrà ragione su tutto, ma è innegabile che i delinquenti abituali hanno tutti una certa fisionomia, si riconoscono ad occhio
secondo me l'ambiente influenza l'aspetto estetico, è fra le cose che lo influenzano insieme a genetica, alimentazione, clima e quant'altro

VyCanisMajoris 05-10-2012 21:12

Re: L'importanza del "milieu"
 
I peggiori serial killer della storia avevano un aspetto assolutamente normale. Il caso piú eclatante é quello di Ted Bundy (cercalo), ma mi riferisco anche a persone come Jeffrey Dahmer o Harold Shipman. Se c'é una connessione con la fisionomia é minima, o comunque subordinata ad aspettti decisamente piú rilevanti...

TheChicken 05-10-2012 21:22

Re: L'importanza del "milieu"
 
infatti io parlavo di delinquenti abituali cresciuti in contesti degradati, non serial killers isolati, quelli delinquono perché hanno forti disturbi mentali a prescindere dall'ambiente

Winston_Smith 05-10-2012 23:52

Re: L'importanza del "milieu"
 
Quote:

Originariamente inviata da TheChicken (Messaggio 878910)
Lombroso non avrà ragione su tutto, ma è innegabile che i delinquenti abituali hanno tutti una certa fisionomia, si riconoscono ad occhio

Mi forniresti i dettagli di questa fisionomia?

Winston_Smith 05-10-2012 23:53

Re: L'importanza del "milieu"
 
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Originariamente inviata da Joseph (Messaggio 879030)
L'aspetto bisogna essere in grado di giudicarlo e naturalmente sono in pochi a saperlo fare.

Ma non essere modesto, dillo chiaramente che solo tu qui dentro sei in grado di farlo :mrgreen:

Martello 06-10-2012 00:09

Re: L'importanza del "milieu"
 
L'ambiente sociale è fondamentale. IO che ho sperimentato diversi ambienti sociali, ti dico che a volte può essere praticamente determinante per la riuscita emotiva e sociale di un uomo e viceversa.

E provo anche a spiegare anche il perchè: l'ambiente sociale non è solo un luogo fisico ma una tessitura di codici metaverbali gestuali, rituali, stratificazioni e consuetudini che costituiscono il sottofondo della vita di ognuno di noi e ci spara nella testa milioni di input al secondo che il nostro encefalo cerca di decodificare.

Ora, se è vero che nella nostra mente alberga un inconscio, un subconscio e un conscio, l'inconscio è in grado di cogliere chiaramente e molto più immediatamente tutti gli input che tu percepisci, infatti il cervello è come un enorme pc quantistico capace di una enorme quantità di elaborazione dati. Il subconscio, che media i dati con il conscio per rendere la realtà accettabile, filtra i dati accettabili e li trasmette al conscio-coscienza. Ecco perchè ciò di cui siamo consci è sempre una parte degli input che ci arriva filtrata dal subconscio e comunque noi ''sappiamo'' determinate cose che non sappiamo di sapere perchè rimangono nell'inconscio, queste tuttavia agiscono comunque come variabili perturbanti.

Ecco perchè ritengo che sia importante la ''qualità'' degli input che giungono al cervello, perchè, nonostante noi non si sia consci della loro importanza, essi rimangono impressi nell' hard disk a sola scrittura che è il nostro inconscio, che noi lo si voglia o no, e producono delle reazioni inconsce di cu noi poi non conosciamo l'origine.

Martello 06-10-2012 00:12

Re: L'importanza del "milieu"
 
Quote:

Originariamente inviata da Blur (Messaggio 875375)
il tasso alto di suicidi per i paesi nordici forse è dovuto dal clima rigido? per il giappone non saprei...forse dal tipo di mentalità che hanno?

I giapponesi danno molto poco spazio all'individualità, sebbene essi abbiano adottato il modo di vita occidentale, si vedono in un'ottica di tante formichine che formano il formichiere. Ecco perchè è molto stressante la vita là , specie per chi non ''riesce'' socialmente, non serve al ''formichiere''.

TheChicken 06-10-2012 03:33

Re: L'importanza del "milieu"
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 879067)
Mi forniresti i dettagli di questa fisionomia?

leggiti 'l'uomo delinquente' di Lombroso :mrgreen:

Winston_Smith 06-10-2012 03:37

Re: L'importanza del "milieu"
 
Quote:

Originariamente inviata da TheChicken (Messaggio 879179)
leggiti 'l'uomo delinquente' di Lombroso :mrgreen:

Che è alquanto sorpassatello e smentito ad abundantiam, come già ti dissi :yawn:

VyCanisMajoris 06-10-2012 03:42

Re: L'importanza del "milieu"
 
Quote:

Originariamente inviata da Joseph (Messaggio 879030)
In pratica tu cerchi di dimostrare l'infondatezza di una scienza affermando di padroneggiarla...

La fisiognomica non è una scienza. E' una disciplina pseudoscientifica.
E poi c'è poco da contestare: Lombroso voleva dimostrare che l'inclinazione alla delinquenza era determinata da particolari caratteri fisici, soprattutto la conformazione del cranio. Secondo un metodo induttivo, analizzava i teschi dei briganti uccisi e cercava di trovare caratteristiche simili in modo da giustificare la loro inclinazione al crimine.
La sua era una teoria, e non è mai riuscito a dimostrare la sua ipotesi.
Più di un secolo dopo la stesura de "L'uomo delinquente" si capisce che erano tutte baggianate, influenzate dal clima positivista e naturalista del tempo; che poi rimanga una figura di rilievo nell'ambito della criminologia è indubbio

Non affermo di padroneggiare niente, dico solo che se Lombroso avesse conosciuto Ted Bundy si sarebbe reso conto che la propensione alla delinquenza c'entra proprio poco con la deformità del cranio

TheChicken 06-10-2012 03:55

Re: L'importanza del "milieu"
 
Lombroso comunque diceva anche cose vere, è innegabile che certi tizi acquisiscano una fisionomia da delinquente dovuta all'ambiente degradato nel quale hanno vissuto, è una sorta di difesa contro l'ambiente stesso... se uno frequente con delinquenti non può avere una faccia normale o da buono, ma si deve adeguare per non farsi mettere sotto e l'ambiente gioca questo ruolo
è come l'orso polare che diventa bianco per mimetizzarsi nella neve, tanto per fare un esempio
poi influiscono anche clima, geni, alimentazione ed altre cose, tra cui l'ambiente esterno in cui si vive
inoltre alcune popolazioni sono nettamente più propense al crimine di altre, i meridionali sono incommensurabilmente più proni al crimine dei settentrionali, in questo gioca un fattore la storia di un paese, i primi secoli sono come l'infanzia per un uomo

VyCanisMajoris 06-10-2012 04:07

Re: L'importanza del "milieu"
 
Quote:

Originariamente inviata da TheChicken (Messaggio 879190)
è come l'orso polare che diventa bianco per mimetizzarsi nella neve, tanto per fare un esempio

Mi sa che stai facendo un po' di confusione...
L'orso polare non è bianco perchè lo diventa, è il risultato di migliaia di anni di selezione naturale. E' proprio approcciandosi alla teoria di Darwin in modo sbagliato che Lombroso trasse le sue errate conclusioni

Winston_Smith 06-10-2012 04:10

Re: L'importanza del "milieu"
 
Quote:

Originariamente inviata da TheChicken (Messaggio 879190)
i meridionali sono incommensurabilmente più proni al crimine dei settentrionali

OK, adesso non ho più dubbi:

http://www.fairfaxunderground.com/fo..._the_troll.jpg

TheChicken 06-10-2012 04:19

Re: L'importanza del "milieu"
 
Quote:

Originariamente inviata da VyCanisMajoris (Messaggio 879193)
Mi sa che stai facendo un po' di confusione...
L'orso polare non è bianco perchè lo diventa, è il risultato di migliaia di anni di selezione naturale. E' proprio approcciandosi alla teoria di Darwin in modo sbagliato che Lombroso trasse le sue errate conclusioni

è bianco perché vive in un ambiente bianco, l'evoluzione l'ha portato a questo

Rick Blaine 06-10-2012 12:14

Re: L'importanza del "milieu"
 
Quote:

Originariamente inviata da TheChicken (Messaggio 879190)
Lombroso comunque diceva anche cose vere, è innegabile che certi tizi acquisiscano una fisionomia da delinquente dovuta all'ambiente degradato nel quale hanno vissuto, è una sorta di difesa contro l'ambiente stesso... se uno frequente con delinquenti non può avere una faccia normale o da buono, ma si deve adeguare per non farsi mettere sotto e l'ambiente gioca questo ruolo
è come l'orso polare che diventa bianco per mimetizzarsi nella neve, tanto per fare un esempio
poi influiscono anche clima, geni, alimentazione ed altre cose, tra cui l'ambiente esterno in cui si vive
inoltre alcune popolazioni sono nettamente più propense al crimine di altre, i meridionali sono incommensurabilmente più proni al crimine dei settentrionali, in questo gioca un fattore la storia di un paese, i primi secoli sono come l'infanzia per un uomo

:o
Dopo questa, le ho davvero sentite TUTTE! Ma come si fa?! :miodio: :testata:

VyCanisMajoris 06-10-2012 16:35

Re: L'importanza del "milieu"
 
Quote:

Originariamente inviata da Joseph (Messaggio 879271)
E continui a farlo... su quali basi pensi che tu (o Lombroso) siate in grado di giudicare la minore o maggiore deformità di un cranio?

Perchè, tu non lo stai facendo?
Lombroso elencava tutta una serie di caratteristiche ben precise, comunque. Fosse nel cranio, naso piccolo, mento sporgente e via dicendo.

Quote:

Originariamente inviata da Joseph (Messaggio 879271)
I cattivi sono sempre brutti, se c'è una persona buona che sembra brutta è solo per lo scarso senso estetico dell'osservante (o perchè in realtà quella persona non è buona).

Brutti?
http://www.skcentral.com/gallery/alb..._waiting~0.jpg

Brutto?
http://www.documentingreality.com/fo...-20-281-29.jpg

Brutto?
http://www.serialkillercalendar.com/...rey-dahmer.jpg

Io non so che idea hai tu di bello e brutto, ma i tuoi mi sembrano ragionamenti da medioevo

Quote:

Il prossimo passo sarà la riabilitazione del dottor Mengele, per la gioia di Joseph.
:sisi:

mercury82 06-10-2012 17:00

Re: L'importanza del "milieu"
 
Quote:

Originariamente inviata da VyCanisMajoris (Messaggio 879522)
Perchè, tu non lo stai facendo?
Lombroso elencava tutta una serie di caratteristiche ben precise, comunque. Fosse nel cranio, naso piccolo, mento sporgente e via dicendo.



Brutti?
http://www.skcentral.com/gallery/alb..._waiting~0.jpg

Brutto?
http://www.documentingreality.com/fo...-20-281-29.jpg

Brutto?
http://www.serialkillercalendar.com/...rey-dahmer.jpg

Io non so che idea hai tu di bello e brutto, ma i tuoi mi sembrano ragionamenti da medioevo



:sisi:

Non sono esperta ma quelle che hai postato sono foto di criminali? Penso che una foto non ti dica se una persona è bella o brutta e di conseguenza buona o cattiva,ma dovresti interagire con queste persone per cogliere le loro espressioni facciali,la gestualità forse pure la prossemica per capire realmente chi hai di fronte e giudicarlo bello o brutto ,quindi buono o cattivo.Non ti devi basare su elementi superficiali derivati da schemi precostituiti.


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