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Muad'dib 31-08-2012 11:40

Re: Sondaggio:Il pensionato e il salame
 
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Originariamente inviata da Titus (Messaggio 843943)
Credo la 1.
Al massimo se proprio vedo le condizioni disagiate del pensionato gli farei uno sconto ma non penso che gli regalerei la merce che ha tentato di rubare :interrogativo:

Anchio sono della tua idea, votato 1.
Spiace vedere un anziano in quelle condizioni, ma poi si spargerebbe la voce che nel mio negozio "basta provare a rubacchiare e ti fanno lo sconto". Buono e comprensivo si, stupido no.

mr.Nessuno 31-08-2012 11:43

Re: Sondaggio:Il pensionato e il salame
 
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Originariamente inviata da mezzavvoi (Messaggio 843994)
se iniziamo a legittimare il furto per tutte quelle persone che hanno fame , o che hanno pochi soldi o faticano ad arrivare a fine mese , i supermercati e i negozi fallirebbero in 3 mesi.
Se permetti di rubare a questo vecchietto devi permetterlo anche al "povero" nomade con 10 figli , al poveraccio che non ha lavoro , a tutti i poveretti clandestini che non hanno un euro.
Poi è facile fare i generosi con i soldi degli altri parlando di supermercato , ma facciamo l'ipotesi che il simpatico pensionato venga a rubare nel VOSTRO negozio di famiglia che avete aperto e mantenete con mille sacrifici , sareste altrettanto "tolleranti"?? non credo proprio

ho già espresso la mia opinione al riguardo e non la cambierei se venisse a rubare nel MIO negozio:
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Originariamente inviata da mr.Nessuno (Messaggio 843972)
voto la 2 visto che ruba per fame, certo non gli darei roba nuovissima appena arrivata ma gli darei cibo vicino alla data di scadenza che nessuno compra e sarebbe da buttare, gli darei prodotti con la custodia ammaccata e che nessuno compra anche se il cibo dentro è integro e pulito

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Originariamente inviata da Milo (Messaggio 843995)
Farsi beccare a rubare invece è molto dignitoso...

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Originariamente inviata da mezzavvoi (Messaggio 844000)
esatto..e magari farsi portare via da una volante della polizia non provoca vergogna.. no no

ma che discorso è? :miodio: lasciamo perdere che è meglio....

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Originariamente inviata da Raskolnikov (Messaggio 843999)
esatto, per alcuni chiedere aiuto col rischio o la certezza che gli altri e soprattutto i conoscenti lo vengano a sapere sarebbe un'onta insopportabile,un'ammissione pubblica di fallimento, e un male inteso concetto di orgoglio li spinge a rubare piuttosto.

finalmente qualcuno che s'immedesima nella situazione :bene:

mezzavvoi 31-08-2012 11:44

Re: Sondaggio:Il pensionato e il salame
 
chiedo nuovamente a chi lo aiuterebbe nel supermercato :
lo fareste , gli lascereste la merce o gli fareste uno sconto anche se avesse rubato nel VOSTRO negozio di famiglia aperto con tanti sacrifici da vostro padre??
secondo quesito : allora se quando tornate a casa vedete un ladro uscire ( magari un povero mendicante senza soldi ) per coerenza dovreste fare la stessa cosa , non denunciarlo e anzi lasciargli rubare qualcosa a casa vostra...poveretto ha fame!!

Fallitoperenne 31-08-2012 11:45

Re: Sondaggio:Il pensionato e il salame
 
tutti sono colpevoli di qualcosa.Sono indeciso tra la 1 e la 4.La 1 è una risposta a cuore,la 4 si basa sul fatto che forse per rispondere in tale modo dovrei essere uno di Emergency o della Croce Rossa.
Uno stato serio dovrebbe evitare che la gente sia sottoposta a tali scelte.Uno stato del genere,attualmente,è uno stato che un'etica calvinista

mezzavvoi 31-08-2012 11:46

Re: Sondaggio:Il pensionato e il salame
 
mr nessuno : ok tu gli daresti qualcosa malgrado abbia cercato di fotterti 5 minuti prima..ok.
e se poi ne arrivano altri nelle stesse condizioni?? se ne aiuti uno non puoi rifiutare un aiuto agli altri.
Se poi si spargesse la voce che dopo un tentativo di furto nel tuo negozio li aiuti anche , arriverebbero orde di ladri a depredarti e nel giro di 3 mesi perderesti il negozio e dovresti rubare pure tu

Fallitoperenne 31-08-2012 11:50

Re: Sondaggio:Il pensionato e il salame
 
come fa notare mezzavoi,dovremmo essere della Croce Rossa per votare la 4.
Solo se non ci interessa perdere quel poco che abbiamo,potremmo correre il rischio di vedere un'orda di persone a casa nostra.

Altamekz 31-08-2012 11:51

Re: Sondaggio:Il pensionato e il salame
 
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Originariamente inviata da mezzavvoi (Messaggio 844006)
chiedo nuovamente a chi lo aiuterebbe nel supermercato :
lo fareste , gli lascereste la merce o gli fareste uno sconto anche se avesse rubato nel VOSTRO negozio di famiglia aperto con tanti sacrifici da vostro padre??
secondo quesito : allora se quando tornate a casa vedete un ladro uscire ( magari un povero mendicante senza soldi ) per coerenza dovreste fare la stessa cosa , non denunciarlo e anzi lasciargli rubare qualcosa a casa vostra...poveretto ha fame!!

Prima ipotesi, se il negozio fosse mio ed il furto non fosse considerevole, si parlava di generi alimentari, allora lo lascerei andare.

Seconda ipotesi, è molto probabile che chi viene a casa tua lo faccia di mestiere per prelevare oggetti di un certo valore sia economico che morale non viene a casa tua per rubarti il pane.

In questa ipotesi se avessi un fucile gli sparerei.

chrissolo 31-08-2012 11:52

Re: Sondaggio:Il pensionato e il salame
 
Quote:

Originariamente inviata da mezzavvoi (Messaggio 844009)
mr nessuno : ok tu gli daresti qualcosa malgrado abbia cercato di fotterti 5 minuti prima..ok.
e se poi ne arrivano altri nelle stesse condizioni?? se ne aiuti uno non puoi rifiutare un aiuto agli altri.
Se poi si spargesse la voce che dopo un tentativo di furto nel tuo negozio li aiuti anche , arriverebbero orde di ladri a depredarti e nel giro di 3 mesi perderesti il negozio e dovresti rubare pure tu

Tanto il negozio chiuderebbe lo stesso a causa della crisi; meglio fallire alla grande sfamando prima tutti i poveri della città.. che poi magari ci si ritrova con loro sotto i ponti a scaldarsi le mani davanti ai falò fatti coll'immondizia.. e si può condividere un mezzo ratto arrostito ...

mezzavvoi 31-08-2012 11:54

Re: Sondaggio:Il pensionato e il salame
 
Quote:

Originariamente inviata da Altamekz (Messaggio 844013)
Prima ipotesi, se il negozio fosse mio ed il furto non fosse considerevole, si parlava di generi alimentari, allora lo lascerei andare.

Seconda ipotesi, è molto probabile che chi viene a casa tua lo faccia di mestiere per prelevare oggetti di un certo valore sia economico che morale non viene a casa tua per rubarti il pane.

In questa ipotesi se avessi un fucile gli sparerei.

qui ti sbagli ... il povero rom che viene a rubare a casa ti ruba beni materiali ( anche di valore ) che tuttavia poi rivende per comprare magari generi alimentari per sfamare i suoi 7/8 figli , quindi alla fine sarebbe un furto finalizzato a comprare cibo e quindi a sopravvivere

Altamekz 31-08-2012 11:56

Re: Sondaggio:Il pensionato e il salame
 
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Originariamente inviata da mezzavvoi (Messaggio 844017)
qui ti sbagli ... il povero rom che viene a rubare a casa ti ruba beni materiali ( anche di valore ) che tuttavia poi rivende per comprare magari generi alimentari per sfamare i suoi 7/8 figli , quindi alla fine sarebbe un furto finalizzato a comprare cibo e quindi a sopravvivere

Il povero rom? Ma per piacere il povero rom ruba beni per 2000 euro diciamo e ci compra tutte pagnotte...

Stavamo discutendo di generi alimentari, furto diretto di generi alimentari, se vuoi spostare la questione altrove il discorso è diverso.

chrissolo 31-08-2012 11:57

Re: Sondaggio:Il pensionato e il salame
 
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Originariamente inviata da mezzavvoi (Messaggio 844017)
qui ti sbagli ... il povero rom che viene a rubare a casa ti ruba beni materiali ( anche di valore ) che tuttavia poi rivende per comprare magari generi alimentari per sfamare i suoi 7/8 figli , quindi alla fine sarebbe un furto finalizzato a comprare cibo e quindi a sopravvivere

Ma com'è che nessuno che si lamenta di tutti i soldi che i politici (attori, cantanti, imprenditori, calciatori, evasori fiscali) ci han rubato ? sempre a pensare ai poveracci .. come se a mandarci falliti potessero essere un salame o una pagnotta rubate..

Titus 31-08-2012 12:00

Re: Sondaggio:Il pensionato e il salame
 
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Originariamente inviata da mezzavvoi (Messaggio 844009)
mr nessuno : ok tu gli daresti qualcosa malgrado abbia cercato di fotterti 5 minuti prima..ok.
e se poi ne arrivano altri nelle stesse condizioni?? se ne aiuti uno non puoi rifiutare un aiuto agli altri.

È ovvio che si parla di un caso una tantum che capita una volta all'anno per esempio e il cedere qualcosa di poco valore che non inficia sulle tue finanze è un atto caritatevole del momento.
Non è che il giorno dopo che ho aiutato questo me ne ritrovo altri 10 che fanno lo stesso, perchè se è così significa che questi se ne stanno solo approfittando e in questo caso li caccerei a pedate nel sedere.

mezzavvoi 31-08-2012 12:03

Re: Sondaggio:Il pensionato e il salame
 
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Originariamente inviata da chrissolo (Messaggio 844022)
Ma com'è che nessuno che si lamenta di tutti i soldi che i politici (attori, cantanti, imprenditori, calciatori, evasori fiscali) ci han rubato ? sempre a pensare ai poveracci .. come se a mandarci falliti potessero essere un salame o una pagnotta rubate..

solito discorso da......
di cosa stiamo parlando ?? di politici ?? calciatori??? la domanda riguardava il mondo dei vip??? non credo.
in un topic sui calciatori ladri daro il mio giudizio che sarà ancora piu duro , ma qui si parlava del caso del pensionato , non di Cristian Vieri

mezzavvoi 31-08-2012 12:05

Re: Sondaggio:Il pensionato e il salame
 
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Originariamente inviata da Titus (Messaggio 844027)
È ovvio che si parla di un caso una tantum che capita una volta all'anno per esempio e il cedere qualcosa di poco valore che non inficia sulle tue finanze è un atto caritatevole del momento.
Non è che il giorno dopo che ho aiutato questo me ne ritrovo altri 10 che fanno lo stesso, perchè se è così significa che questi se ne stanno solo approfittando e in questo caso li caccerei a pedate nel sedere.

quindi cosi facendo "premi" il furbo che ha cercato di rubarti??
mentre magari un altrettanto povero pensionato che per dignità e rispetto della legge non prova a rubarti nel negozio non beneficia del tuo aiuto

Lino_57 31-08-2012 12:08

Re: Sondaggio:Il pensionato e il salame
 
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Originariamente inviata da mr.Nessuno (Messaggio 843987)
Lino il "salame" era in senso metaforico, si parla di cibo in generale, comunque mi sembri troppo duro nei confronti degli altri, guarda il caso della Grecia dove la crisi è iniziata un paio d'anni prima che da noi:
http://www.ilsole24ore.com/art/notiz...?uuid=AbZAS9JF
e si parla di bambini, chissà quanti anziani e adulti soffrono di fame e non compaiono nelle statistiche, eppure anche la ci sono le mense dei poveri e le associazioni, ma quest'ultime ti possono aiutare solo in parte, spesso danno solo la cena o solo il pranzo, chi da tutte e due non da grosse porzioni oppure solo il primo, ma sopratutto sono a numero chiuso e molti rimangono fuori perchè il cibo non basta e le richieste sono troppe.
Le associazioni che forniscono alimenti generali ti aiutano una volta al mese e non tutti i giorni e quella spesa che ti danno se arriva a 5 giorni è già tanto.
Hai scritto che si dovrebbe chiedere ma se vivi una situazione del genere subentra anche il fatto della vergogna e non voler dare a vedere che si è poveri per questione di dignità.

Ecco, hai citato la Grecia, un paese da 6 milioni di abitanti che potrebbe vivere come la Svizzera (a parte che anche in Svizzera esistono i poveri) se ci fosse più giustizia sociale. Ebbene, la Grecia ha un'evasione fiscale ancora superiore alla nostra, e fino all'altro ieri i dipendenti statali andavano in pensione a 50 anni. Ora, i Greci si dessero da fare per combattere l'avasione fiscale e colpire i corrotti che rubano i soldi alla collettività, poi vediamo se ci saranno ancora bambini denutriti.
Ma non è secondo me il paragone giusto con i nostri "anziani poveri". Te lo dico con certezza: un vero povero non andrà mai a rubare del cibo, perché ha una sua dignità. Con certezza, proprio perché provengo da una famiglia povera: quando naqui, mio padre emigrò in Sud America x trovare lavoro (e lì si disgregò la mia famiglia): io da bambino non ero certo denutrito, ma ci mancava poco: mai un gelato, un dolcetto, un cioccolatino, ero magrissimo e per fortuna i miei nonni ci davano ogni tanto le uova, un pollo, del formaggio... mia mamma lavorava tanto ma c'erano anche le 2 sorelle più grandi... insomma, un casino!
Ah, e potrei scivere un romanzo sulla povertà che c'era in Friuli fino agli anni 50, dai racconti di mia madre... Figurati se non capisco il problema! Però insisto: dare il via libera all'"autoapprovvigionamento" su base economica mi pare una str....ta! Mi metto anche nei panni del piccolo negoziante, che già ha i suoi problemi per far quadrare i conti...

mr.Nessuno 31-08-2012 12:09

Re: Sondaggio:Il pensionato e il salame
 
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Originariamente inviata da mezzavvoi (Messaggio 844006)
chiedo nuovamente a chi lo aiuterebbe nel supermercato :
lo fareste , gli lascereste la merce o gli fareste uno sconto anche se avesse rubato nel VOSTRO negozio di famiglia aperto con tanti sacrifici da vostro padre??
secondo quesito : allora se quando tornate a casa vedete un ladro uscire ( magari un povero mendicante senza soldi ) per coerenza dovreste fare la stessa cosa , non denunciarlo e anzi lasciargli rubare qualcosa a casa vostra...poveretto ha fame!!

quello si chiama furto con efrazione con finalità a riciclaggio di materiali rubati, il caso ipotecato dall'open post si chiama furto a livello legale ma sopravvivenza dal punto di vista umano.

Quote:

Originariamente inviata da mezzavvoi (Messaggio 844009)
mr nessuno : ok tu gli daresti qualcosa malgrado abbia cercato di fotterti 5 minuti prima..ok.
e se poi ne arrivano altri nelle stesse condizioni?? se ne aiuti uno non puoi rifiutare un aiuto agli altri.
Se poi si spargesse la voce che dopo un tentativo di furto nel tuo negozio li aiuti anche , arriverebbero orde di ladri a depredarti e nel giro di 3 mesi perderesti il negozio e dovresti rubare pure tu

non ne arriverebbero altri perchè come ho detto prima esiste il fattore della "vergogna" nessuno si va a vantare in giro che gli è stato offerto un pezzo di pane la perchè altrimenti moriva di fame, conosce altri affamati? non glielo dirà perchè sa benissimo che finchè ci va solo lui di tanto in tanto qualcosa trova, se ci vanno tutti il negozio non regalerebbe nemmeno una briciola.

mezzavvoi 31-08-2012 12:09

Re: Sondaggio:Il pensionato e il salame
 
inoltre, si puo fare beneficenza e aiutare una persona dignitosa che malgrado tutto rimane onesta e rispettosa del prossimo , non di certo uno che si mette a rubare nei negozi

Fallitoperenne 31-08-2012 12:10

Re: Sondaggio:Il pensionato e il salame
 
caro Lino 57,la Grecia non ha solo problemi di evasione fiscale,ma problemi di costo dell'apparato pubblico che fa rabbrividire pure l'Italia,non contiamo per favore la storia della Grecia vittima degli orchi plutocratici evasori.La Grecia in pratica vive solo di turismo...era mai possibile che un Paese che vive solo di turismo avesse quel benessere?NO!e ora si ritorna a una situazione più verosimile.Presto una cosa del genere,seppure non della stessa entità accadrà in Italia. Lascia stare poi la morale dei Miserabili:è più probabile che anche una persona onesta per la fame sia costretta a rubare che non che mantenga una sua dignità.
Purtroppo il mondo è marcio.

Kitsune 31-08-2012 12:10

Re: Sondaggio:Il pensionato e il salame
 
Non mi metto a discutere con chi non capisce la differenza tra domandare la carità e rubare e quanto sia grave.
Non centrano proprio niente le eccezioni, se passa il messaggio sbagliato è l'anarchia.

chrissolo 31-08-2012 12:11

Re: Sondaggio:Il pensionato e il salame
 
Quote:

Originariamente inviata da mezzavvoi (Messaggio 844030)
solito discorso da......
di cosa stiamo parlando ?? di politici ?? calciatori??? la domanda riguardava il mondo dei vip??? non credo.
in un topic sui calciatori ladri daro il mio giudizio che sarà ancora piu duro , ma qui si parlava del caso del pensionato , non di Cristian Vieri

Infatti io ho postato commenti ironici, perché questo thread può produrre solo che retorica.


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