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Re: pensieri automatici negativi

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Originariamente inviata da barclay (Messaggio 839575)

Con questi post si porta l'insensibilità e l'incomprensione esterna al forum NEL forum.

No, aspetta. Ma quale insensibilità e incomprensione esterna.

Tu dici che per risolvere le sue fissazioni omicide deve rifletterci sopra approfonditamente, io che deve evitare di farlo per non rinforzarle ulteriormente.
Anche perchè, se invece di pensare tutto il tempo alle persone che vuole uccidere si dedica a qualcosa di appassionante, sia esso un hobby o un'altra fesseria qualsiasi, è molto probabile che scopra che era fissato con la faccenda dell'omicidio solo perchè la sua vita era talmente vuota da preoccuparsi soltanto degli altri e dei torti che gli hanno fatto.

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Originariamente inviata da barclay (Messaggio 839575)

SONO STRAMALEDETTAMENTE STANCO DI SENTIRMI DIRE CHE SONO UNO SFIGATO PERCHÉ NON SONO CAPACE DI "GUARIRE"!!! :moltoarrabbiato:

Questa è un'interpretazione che hai dato tu alle mie parole, e che di sicuro non avevano.

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Originariamente inviata da XL (Messaggio 839597)

Come si fa a stabilire se un motivo è sciocco? :pensando:

Direi che l'idea di far fuori qualcuno è sciocca perchè persino la persona assolutamente priva di morale riuscirebbe ad ammettere che comporterebbe conseguenze personali enormi in cui non vale la pena andare a finire.
E ripeto, senza tener conto della questione morale.
Se uno sta talmente male da convincersi che uccidere non ha implicazioni morali, deve pur sempre ammettere che ne ha di serissime sul piano della libertà personale.

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Originariamente inviata da XL (Messaggio 839597)

A me certe volte sembra sia la vita reale stessa un'insignificante perdita di tempo, anzi rappresenta un tempo impiegato per lavorare, sopravvivere alla meno peggio e poi star male, le parti belle (ma purtroppo fittizie) che conosco sono quelle in cui fantastico un altrove che non c'è e che non ho visto ancora da nessuna parte.

Ed è questa tua visione delle cose che condiziona le tue idee malsane.
E' per questo che suggerivo di trovarti cose interessanti da fare. Se la vita è un inferno in cui si spreca il proprio tempo per lavorare e sopravvivere alla meno peggio non c'è da sorprendersi se si accumula talmente tanta insoddisfazione da cominciare a ragionare in modo assurdamente pericoloso.

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Originariamente inviata da XL (Messaggio 839597)

Non ti avevo suggerito di sostituire il pensiero "la mia vita non mi piace" con "la mia vita mi piace". Ti avevo suggerito di trovare cose interessanti da fare, che possano occupare la tua mente, magari anche appassionandola, in modo che essa non ricada tutto il giorno sul classico "la mia vita non mi piace".
Se dalla mattina alla sera fai cose che ti rendono insoddisfatto non mi meraviglio che certi pensieri siano costanti. Ma allo stesso tempo non mi meravigliere se questi pensieri cominciassero a diminuire se tu impiegassi il tuo tempo in attività interessanti.

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Originariamente inviata da XL (Messaggio 839597)

E se volessi una donna che non puoi avere come compagna nel senso che desideri? Che fai? Elimini questo pensiero (il tuo desiderio di averla) e lo sostituisci con altro? Così si risolve tutto? Per me invece così non si risolve proprio un accidenti, perché ti costringi a far finta che non ti interessi qualcosa che invece ti sta a cuore.

Qui di nuovo parli di "eliminare un pensiero". Cosa che non avevo affatto suggerito.
Ma il problema è che è nell'ordine delle cose che non tutti riescano ad avere la donna che desiderano. Ma questa sarebbe una buona motivazione per farla fuori o far fuori il ragazzo di lei? Oppure una buona motivazione per starsene afflitto tutto il giorno?
E' chiaro che se uno sta a rimuginare tutto il giorno invece di andare in giro a conoscere gente, non scoprirà mai se c'è un'altra donna che gli interessa e che magari la precedente era soltanto un'ossessione temporanea come accade a tutti nella vita.

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Originariamente inviata da XL (Messaggio 839597)

Secondo me non puoi decidere volontariamente di perdere interesse per qualcosa, tipo... "Adesso non amo più questa cosa qua perché mi fa stare troppo male", se ancora non hai smesso di amarla si vede che i motivi che te la fanno amare sono più forti dei motivi che te la fanno odiare, anche se tu li etichetti con certe parole definendoli "sciocchi" non è detto che per te o per un altro lo siano davvero.

Anche questa risposta è chiaro frutto del fraintendimento. Ripeto, non ho parlato di sostituire volontariamente dei pensieri con altri.

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Originariamente inviata da XL (Messaggio 839597)

Secondo me i pensieri non sono mai così intrinsecamente automatici, per questo una persona non se ne riesce a "liberare" facilmente

In realtà è difficile liberarsene facilmente proprio perchè sono automatici. Se fossero completamente volontari uno potrebbe scegliere quali avere e quali no, ma non è così.

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Originariamente inviata da XL (Messaggio 839597)

Certi pensieri negativi potrebbero dipendere in larga misura da un brutto contesto sociale, dal fatto che si devono spendere troppe energie e cose del genere, se non si cambiano questi assetti (ammesso che si possano cambiare) col pensiero positivo per me si risolve ben poco.

Infatti mai parlato di pensiero positivo. Se rileggi i miei consigli erano volti proprio a suggerire di cambiare "contesto", fare altre cose in modo da non sprecare le energie solo in cose che non piacciono, ecc..

Re: pensieri automatici negativi

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Originariamente inviata da Vapaus (Messaggio 838905)

e come faccio a distinguere l'anima dalla mente non sono unite le due cose in molti aspetti?

forse mi sono spiegata male - io per anima intendo spirito quella che io sento a livello della pancia e basso stomaco mentre mente e' la razionalita' il cervello - che ragiona, se tu non comandi il cervello , i pensierii si attaccano a cose frivole , alla materialita' , a tutto fuorche' quello che e' davvero importante ovvero lo spirito -

C'e' un dettop , se t'interessa che dice .. non coltivare beni sulla terra ma nel regno dei cieli .. una cosa simile ..

l'attenzione va sempre rivolta verso le tue ricchezze interiori , verso cose che puoi coltivare dentro di te .. la razionalita' , la testa si proiettera sempre verso il mondo esterno ,mentre tu devi sempre coltivare beni interiori , spiritualmente parlando quando segui l ego , la razionalita' , lei ti porta ad andare loontano alle tue esigenze interiori dello Spirito e subentra l ansia -
Ho fatto due anni di yoga e me ne ha parlato di queste cose o una maestra indiana di yoga e meditazione mi aveva dato da leggere anche dei libri se t interessa puoi chiamarmi in privato _)

Re: pensieri automatici negativi

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Originariamente inviata da canza (Messaggio 839708)

Tu dici che per risolvere le sue fissazioni omicide deve rifletterci sopra approfonditamente, io che deve evitare di farlo per non rinforzarle ulteriormente.

Altra idea traballante partorita dalla TCC: se si mettono da parte emozioni così forti si ottiene solo di interiorizzarle, trasformandole in somatizzazioni ed altri fenomeni autodistruttivi. Le fantasie violente vanno esteriorizzate in un ambiente controllato, come lo studio di uno psicanalista.
Oltretutto qui stiamo parlando di PENSIERI: chi siamo noi per distinguere una fantasia che serve solo come sfogo da un desiderio concreto di fare del male a qualcuno? Vapaus dice che pensa di dover essere internato: se gli si dice di sopprimere certi suoi pensieri è come se gli si dicesse che ha ragione e che è veramente da internare.

Re: pensieri automatici negativi

Pensa il meno possibile e trova qualcosa da fare per occupare la mente.

Re: pensieri automatici negativi

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Originariamente inviata da barclay (Messaggio 839792)

se si mettono da parte emozioni così forti si ottiene solo di interiorizzarle, trasformandole in somatizzazioni ed altri fenomeni autodistruttivi.

E questa certezza solida come una roccia da dove salta fuori?
Sembra quasi che chiunque provi emozioni forti sia destinato allo studio di uno psicologo.

Invece il tipo con pensieri negativi, se comincia a uscire di casa e a vivere qualche ora decentemente invece di rimuginare sulle sue fissazioni dalla mattina alla sera, magari scopre che la vita non è l'inferno mentale in cui si è rinchiuso. E questo probabilmente lo aiuterà a togliere tutto quel peso e quella drammatica emotività che aveva dato ai suoi pensieri negativi.

"Cavolo, riesco a godermi anch'io qualche ora di vita se non sto tutto il giorno a pensare a chi voglio far fuori! E poi in fondo, perchè me la sono presa tanto con quel tizio, ma chissene frega, meglio dedicarmi a qualcosa che mi piace"...

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Originariamente inviata da barclay (Messaggio 839792)

se gli si dice di sopprimere certi suoi pensieri

Ancora? Ma ho scritto già 4-5 volte che non ho detto di sopprimere un bel niente...

Re: pensieri automatici negativi

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Originariamente inviata da meryoc (Messaggio 839780)

grazie ho capito

Re: pensieri automatici negativi

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Originariamente inviata da Dedalus (Messaggio 840040)

Leggete Hegel.

interessante

Re: pensieri automatici negativi

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Originariamente inviata da canza (Messaggio 840037)

E questa certezza solida come una roccia da dove salta fuori? Sembra quasi che chiunque provi emozioni forti sia destinato allo studio di uno psicologo.

Se le sfoga in modo "naturale" no, ma chi soffre di certi disturbi così facendo accumula nella propria mente quei pensieri negativi, accanto ad anni di altri pensieri negativi: la differenza sta nella quantità di pensieri già interiorizzati in precedenza.

Re: pensieri automatici negativi

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Originariamente inviata da barclay (Messaggio 840190)

Pienamente d'accordo con te Barcl. ;) I pensieri si autoalimentano, creando un vortice vizioso che porta anche a scoraggiamento e desolazione.

Re: pensieri automatici negativi

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Originariamente inviata da XL (Messaggio 839597)

Se la mente fa certi pensieri negativi per me poi a ben vedere i motivi non sono mai così sciocchi. Se pensi che la tua vita non ti piace, il pensiero negativo va eliminato e sostituito con "la mia vita mi piace"?

E se volessi una donna che non puoi avere come compagna nel senso che desideri? Che fai? Elimini questo pensiero (il tuo desiderio di averla) e lo sostituisci con altro? Così si risolve tutto? Per me invece così non si risolve proprio un accidenti, perché ti costringi a far finta che non ti interessi qualcosa che invece ti sta a cuore.

Secondo me non puoi decidere volontariamente di perdere interesse per qualcosa, tipo... "Adesso non amo più questa cosa qua perché mi fa stare troppo male", se ancora non hai smesso di amarla si vede che i motivi che te la fanno amare sono più forti dei motivi che te la fanno odiare, anche se tu li etichetti con certe parole definendoli "sciocchi" non è detto che per te o per un altro lo siano davvero.
.

Non penso nemmeno io che la soluzione sia dire non amo più questa persona. In questo caso si che l'amerai ancora di più. Nemmeno ripetendosi che la vita è bella se trovi che fa schifo.
Viceversa è possibile spostare l'attenzione su qualcosa di positivo, non pensare alla ragazza che ami e continui ad amare ma a qualcosa che ti fa stare bene, e se non c'è nulla che ti fa stare bene (e ne dubito perche molti possiedono il bene più prezioso che è la salute) bisogna continuare a sperare che le cose cambino

Re: pensieri automatici negativi

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E se volessi una donna che non puoi avere come compagna nel senso che desideri? Che fai? Elimini questo pensiero (il tuo desiderio di averla) e lo sostituisci con altro? Così si risolve tutto?

Secondo me in quel caso il pensiero da fare è: Come dovrei essere per stare con una donna così? Cosa mi aiuterebbe ad avvicinarmi a una donna che abbia le stesse caratteristiche? Questo fa diventare un brutto pensiero in un momento di crescita personale e sicuramente senza distoglierti dal pensiero ti aiuta a muoverti oltre.

Nel caso dell'aggressività nei confronti di qualcuno mi chiederei cos'è così importante per te da renderti aggressivo e valorizzare quell'aspetto...

I brutti pensieri non vanno ignorati (semplicemente perchè non si può) ma almeno si possono sfruttare per imparare qualcosa di positivo su noi stessi...

Re: pensieri automatici negativi

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Originariamente inviata da rainbow (Messaggio 840248)

Ancora meglio... Ottimo consiglio rainbow.. la differenza è tutta tra il domandarsi perchè succede sempre a me? e il cosa/come posso migliorare?

Re: pensieri automatici negativi

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Originariamente inviata da rainbow (Messaggio 840248)

I brutti pensieri non vanno ignorati (semplicemente perchè non si può) ma almeno si possono sfruttare per imparare qualcosa di positivo su noi stessi...

Anche secondo me è così, cercando di sostituirli non si risolve nulla, c'è il rischio che ricompaiano di nuovo, bisogna invece innanzitutto capire quali sono reali volontà e quali stupidi scherzi della nostra mente e poi in base a questa importante distinzione agire di conseguenza.

Re: pensieri automatici negativi

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Originariamente inviata da barclay (Messaggio 840190)

accumula nella propria mente quei pensieri negativi, accanto ad anni di altri pensieri negativi: la differenza sta nella quantità di pensieri già interiorizzati in precedenza.

Questa concezione della mente e dell'inconscio come un secchio che sta li a colmarsi di lordura è vecchia di 100 anni, e secondo me è vera solo per chi si rintana in casa a vita.

Ci credo che chi si rinchiude ed evita qualunque esperienza la può trovare credibile; in fondo passa tutto il giorno a versare negatività sulla negativà che ci aveva versato il giorno prima.

E' una concezione che definirei "ultrafreudianesimo"...

Re: pensieri automatici negativi

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Originariamente inviata da Vapaus (Messaggio 837520)

ragazzi immagino ne abbiate già discusso parecchie volte, ma lo stesso vi chiedo come fare a sbloccare questi dannati pensieri negativi.

Ciao Vapaus, questo topic avrei potuto scriverlo benissimo anch io! Insomma siamo sulla stessa barca... Ho notato però che usando queste tecniche si possono gestire questi disturbi... Quando arrivano i pensieri negativi mi ripeto costantemente "sono solo paranoie" mentre invece per l ansia mi ripeto "è solo paura, non ce bisogno di aver paura"...

E' la prima volta che rispondo ad un topic sul forum... Spero di esserti stato d aiuto ;) fammi sapere come và? ;)