Re: Come nascono i pensieri?
 

però i due, anche in questo caso, non dovrebbero stare nella stessa stanza, ma in posti differenti seppur identici, dove non si possano vedere, altrimenti uno vivrebbe in modo differente le interazioni con il suo gemello e questo li differenzierebbe sensibilmente.

Re: Come nascono i pensieri?
 

Ecco non saprei dare risposta migliore...



Due sistemi "identici" posti nelle stesse condizioni iniziali e sottoposti alla stessa dinamica (in cui consideriamo l'interazione con l'ambiente, il quale pure dovrà trovarsi nello stesso stato iniziale) evolveranno nello stesso modo. Invece, anche se apparentemente le condizioni sono le stesse, i due bambini presenteranno differenze significative in quanto direi che basta anche una minima differenza negli stati iniziali per ottenere uno stato finale completamente diverso. Ma mi affido a chi ne sa di più...
EDIT: si intende che ciò vale anche se è l'ambiente esterno a presentare lievi differenze nelle influenze sul vissuto dei due gemelli...


Non sono sicuro, ma non è che se il nostro cervello è diverso da persona a persona questo è sufficiente ad incidere sul modo di percepire le emozioni?:pensando: Altro discorso è poter dare una definizione univoca...



Cosa ci sarebbe di strano?



Certamente, se ci discostiamo dall'esperimento mentale, pur portando un patrimonio genetico identico, i due gemelli avranno certamente delle caratteristiche che li distingueranno, dovute evidentemente all'interazione con l'ambiente esterno, che porterà il loro cervello (e non solo) a formarsi in modo un po' differente. Basta questo per giustificare la diversità? Basta meno?



Oppure forse quando pensiamo di pensare al pensiero (:ridacchiare:) in realtà non stiamo veramente pensando alla nostra mente pensante... Ma ad una sua astrazione – diciamo così – che noi (a questo punto, noi chi?) identifichiamo con il nostro io pensante. Ok, questa era veramente buttata lì, scusate:ridacchiare:



A questo punto vien da chiedersi se è possibile anche introducendo l'interazione reciproca, mantenendo tutto il resto inalterato rispetto al caso precedente, ottenere in qualche caso due gemelli "identici". In ogni caso ho qualche dubbio...

Re: Come nascono i pensieri?
 

Re: Come nascono i pensieri?
 

Se uno immaginasse che siamo fatti di anima e mente, come due cose interagenti, unite ma anche autonome, ognuna a suo modo senziente, allora queste potrebbero osservarsi a vicenda e realizzare, nel complesso, per l'individuo una osservazione di se stesso.

In alternativa, si può dire che uno può solo osservare degli strumenti che lo osservano. Quindi il problema si sposta sulla possibilità di avere strumenti che realizzino una osservazione fedele che noi possiamo osservare con perfetta fedeltà... cosa impossibile.

Re: Come nascono i pensieri?
 

Strano 3d, o quantomeno insolito. Il mondo occidentale è completamente all'oscuro di indagini del genere, fai conto che in 3 anni di psicologia e un 20,000 pagine lette a riguardo non ho trovato due righe che mi spiegassero che cos'è un'emozione o com'è che è l'esperienza diretta.
Fosse solo anche per raggruppare i fenomeni della nostra esperienza in categorie, darne un numero approssimativo, un ordine cronologico, identificare serie fisse di comparsa e dissoluzione se ci sono, misurare a che velocità si muovono o vibrano, quanto durano, al loro termine che cosa lasciano, dove sorgo io in mezzo e quando scompaio per ricomparire, cosa osserva se esiste dov'è nel campo dell'esperienza e come si presenta, cosa non osserva, cosa è osservato, cosa non è osservato, perchè il flusso della nostra exp. sembra così continuo e solido, tra un fenomeno e l'altro cosa c'è e quanto dura quello spazio, cosa è l'umore, etc. Chiedete a meluzzi o al dr. liverani.
Riguardo al fatto che le emozioni sono sensazioni che ognuno di noi percepisce in una data situazione... è vero, in modo quasi sconcertante, basta dire cose molto semplici ma oneste e non si sbaglia mai...
L'indagine dell'esperienza pura in un modo che più di tutti si avvicina a qualcosa di scientifico e privatamente riproducibile è stata portata avanti soltanto in contesti religiosi, prevalentemente buddhisti, prevalentemente in birmania. I primi account dettagliati che stilavano liste, definizioni, categorie, mappe sono comparse circa 1500 anni fa con due testi antichi chiamati Vimuttimagga e Visuddhimagga. La tradizione "categorizzatrice" e fortemente pragmatica ha resistito soltanto in birmania fino a qualche decennio fa, principalmente ad opera di tali Mahasi Sayadaw e Sayadaw U Pandita, in tutte le altre aree (cina, giappone, tibet, sri-lanka, vietnam, resto del sud-est asiatico) è stata espulsa. Negli ultimi anni sono fiorite comunità su internet come "the dharma overground" e varie altre che si rifanno al filone pragmatico-scientifico, ovvero indagine mentale pura spogliata di qualsiasi aspetto dogmatico o culturale. Lì se interessa è possibile scaricare mappe dettagliate e informazioni su ciò che ci riguarda da vicino (quanto vicino può essere).