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Nick 25-09-2010 01:49

Re: Suicidio - differenze fra sessi
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 408045)
Ma tutto questo cosa c'entra con il femminismo

l'ho spiegato prima...autodeterminazione, indipendenza
Quote:

Oltre che più fessi, siamo pure meno indipendenti? Una sottospecie?
Win ho contestualizzato: se andiamo in crisi più facilmente per una perdita, un abbandono...in quel caso, sì siamo meno indipendenti.
Ovviamente non sarà così per tutti, ma mi sento di affermare che questo è l'andazzo generale.

Winston_Smith 25-09-2010 01:52

Re: Suicidio - differenze fra sessi
 
Quote:

Originariamente inviata da Nick (Messaggio 408056)
l'ho spiegato prima...autodeterminazione, indipendenza

Win ho contestualizzato: se andiamo in crisi più facilmente per una perdita, un abbandono...in quel caso, sì siamo meno indipendenti.
Ovviamente non sarà così per tutti, ma mi sento di affermare che questo è l'andazzo generale.

Mah, secondo me non c'è un'unica causa per un fenomeno troppo complesso.

E nel mazzo, il fatto che MEDIAMENTE per una donna (almeno fino a una certa età, a parità di tutto) sia più facile trovare un altro, qualcosa c'entra.

Questo non per dar colpe a chicchessia, ma per dire che è troppo semplice dire che la spiegazione è la debolezza intrinseca degli uomini.

Nick 25-09-2010 02:14

Re: Suicidio - differenze fra sessi
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 408058)
Questo non per dar colpe a chicchessia, ma per dire che è troppo semplice dire che la spiegazione è la debolezza intrinseca degli uomini.

Guarda si può parlare di persone invece che di uomini e di donne, il punto è che l'indipendenza è bene, l'attaccamento non è bene.
Preferisco vedere un rapporto come una scelta non come una necessità, nemmeno reciproca (anche perchè la reciprocità è sempre relativa).
Ovviamente c'è sempre il giusto mezzo da considerare non è che uno deve diventare anaffettivo per essere equilibrato.

caostotale23 25-09-2010 05:23

Re: Suicidio - differenze fra sessi
 
Bè...che le donne siano più sensibili al dolore affettivo, ma anche più forti e resistenti ad esso, è comprovato.
Sulla questione specifica dell'aumento del tasso di suicidi tra la popolazione maschile negli ultimi decenni, bè...la conclusione sembra immediata: gli uomini di oggi non sono più forti come quelli di prima. L'universo maschile vive oggettivamente un periodo di profonda crisi (in parte dovuto soprattutto all'imposizione di modelli socio-culturali deboli e inefficaci, soprattutto da parte della televisione). Se a questo aggiungiamo la crisi economica, il precariato del lavoro, la non certezza della ns pensione, la criminalità, l'immigrazione, la difficoltà ad ottenere un mutuo per l'acquisto di una casa ecc...ecc... (tutte cose che 20-30 anni fa non c'erano...), ottieni il risultato. Le generazioni precedenti erano molto più spensierate delle nostre. Prima si viveva oggettivamente meglio (e si guardava anche meno televisione). Io mi ricordo che passavo i pomeriggi a giocare a pallone nel cortile del mio palazzo con i figli dei miei vicini di casa. Oppure altre volte ci divertivamo a fare scherzi ai passanti, o a lanciare gavettoni e uova dal balcone sulla strada (quando c'era carnevale) ecc... I bambini di oggi stanno molto più in casa e guardano molta più televisione di quanto non facessimo noi a nostro tempo.
Stando così le cose si può solo peggiorare con l'andar del tempo...
E poi l'infanzia dei ragazzi degli anni 80 era molto più spensierata di quella delle nuove generazioni anni 90
Non invidio i sociofobici delle future generazioni. Secondo me avranno molti più problemi in futuro, per come la vedo io...

stewie 25-09-2010 10:12

Re: Suicidio - differenze fra sessi
 
molto spesso, l'uomo a cui vengono improvvisamente a mancare quei pochi (ma per lui essenziali) punti di riferimento su cui ha basato anni di sicurezze e progetti tende a vedersi come "un fallito", tende a pensare di aver ormai buttato la sua vita, di aver sbagliato tutto e di non avere più altre occasioni

la donna invece, magari emotivamente più fragile nel quotidiano, di fronte al classico evento che ti "fa crollare il mondo addosso" riesce a dare un taglio netto col passato, riesce a guardare avanti ed a tirar fuori reazioni di difesa notevoli che riescono a traghettarla al di là del fiume in piena

dobbiamo rassegnarci... le donne hanno una marcia in più :) ... anche in questo ambito...

Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 408058)
MEDIAMENTE per una donna (almeno fino a una certa età, a parità di tutto) sia più facile trovare un altro, qualcosa c'entra.

FALSO, entrambi i sessi hanno sempre tantissime possibilità di trovare un nuovo partner anche in età avanzata... le crociere e le mille iniziative per single ne sono la prova...

anzi

se ci sono figli di mezzo... la donna è molto svantaggiata rispetto all'uomo in prospettiva nuove relazioni

Markettino 25-09-2010 10:27

Re: Suicidio - differenze fra sessi
 
Quote:

Originariamente inviata da caostotale23 (Messaggio 408079)
Bè...che le donne siano più sensibili al dolore affettivo, ma anche più forti e resistenti ad esso, è comprovato.
Sulla questione specifica dell'aumento del tasso di suicidi tra la popolazione maschile negli ultimi decenni, bè...la conclusione sembra immediata: gli uomini di oggi non sono più forti come quelli di prima. L'universo maschile vive oggettivamente un periodo di profonda crisi (in parte dovuto soprattutto all'imposizione di modelli socio-culturali deboli e inefficaci, soprattutto da parte della televisione). Se a questo aggiungiamo la crisi economica, il precariato del lavoro, la non certezza della ns pensione, la criminalità, l'immigrazione, la difficoltà ad ottenere un mutuo per l'acquisto di una casa ecc...ecc... (tutte cose che 20-30 anni fa non c'erano...), ottieni il risultato. Le generazioni precedenti erano molto più spensierate delle nostre. Prima si viveva oggettivamente meglio (e si guardava anche meno televisione). Io mi ricordo che passavo i pomeriggi a giocare a pallone nel cortile del mio palazzo con i figli dei miei vicini di casa. Oppure altre volte ci divertivamo a fare scherzi ai passanti, o a lanciare gavettoni e uova dal balcone sulla strada (quando c'era carnevale) ecc... I bambini di oggi stanno molto più in casa e guardano molta più televisione di quanto non facessimo noi a nostro tempo.
Stando così le cose si può solo peggiorare con l'andar del tempo...
E poi l'infanzia dei ragazzi degli anni 80 era molto più spensierata di quella delle nuove generazioni anni 90
Non invidio i sociofobici delle future generazioni. Secondo me avranno molti più problemi in futuro, per come la vedo io...

Quoto in pieno...

Winston_Smith 25-09-2010 10:28

Re: Suicidio - differenze fra sessi
 
Quote:

Originariamente inviata da stewie (Messaggio 408105)
dobbiamo rassegnarci... le donne hanno una marcia in più :) ... anche in questo ambito...

No, io non posso credere che una donna, solo in quanto tale, abbia capacità superiori a quelle di un uomo (e ovviamente vale il viceversa). Nel quotidiano non riscontro nulla di tutto ciò.
Lo sapevo che qualcuno se ne sarebbe uscito con la cacchiata che le donne sono superiori agli uomini, cacchiata che ha sostituito ultimamente quella diametralmente opposta. Come se fosse possibile paragonare esperienze, contesti e personalità tanto diverse.

Quote:

Originariamente inviata da stewie (Messaggio 408105)
FALSO, entrambi i sessi hanno sempre tantissime possibilità di trovare un nuovo partner anche in età avanzata... le crociere e le mille iniziative per single ne sono la prova...

anzi

se ci sono figli di mezzo... la donna è molto svantaggiata rispetto all'uomo in prospettiva nuove relazioni

Chi è dei due quello che nella maggior parte dei casi deve farsi avanti? Chi è quello dei due che ha più probabilità di trovare un accompagnatore anche per una sola notte (a parità di aspetto fisico e carattere)? Almeno fino a una certa età, sono più gli uomini che devono cercare le donne che viceversa.

stewie 25-09-2010 11:09

Re: Suicidio - differenze fra sessi
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 408107)
Lo sapevo che qualcuno se ne sarebbe uscito con la cacchiata che le donne sono superiori agli uomini

l'uomo e la donna sono due esseri che si completano vicendevolmente

studi scientifici dimostrano che, a livello di sviluppo della aree cognitive-sensoriali nonchè di chimica (in fondo le emozioni sono chimica..), tra i due sessi esiste un abisso... l'uomo, in media, ha dei punti forti e dei punti deboli... esattamente come la donna...

a differenza della donna l'uomo al momento della separazione tende a reprimere le emozioni per orgoglio tenendosi il trauma dentro, anche per anni... la donna invece tende a sfogarsi subito senza freni inibitori riuscendo ad elaborare meglio la separazione sul lungo termine...

Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 408107)
Chi è dei due quello che nella maggior parte dei casi deve farsi avanti?

la natura ci ha progettato per questo :D sarebbe come lamentarsi che un aereo-caccia sia costretto a bombardare...

passenger 25-09-2010 11:19

Re: Suicidio - differenze fra sessi
 
Quote:

Originariamente inviata da stewie (Messaggio 408105)
FALSO, entrambi i sessi hanno sempre tantissime possibilità di trovare un nuovo partner anche in età avanzata... le crociere e le mille iniziative per single ne sono la prova...

questo passo la dice lunga sugli ambienti da cui proviene stewie :D

Markettino 25-09-2010 11:22

Re: Suicidio - differenze fra sessi
 
Quote:

Originariamente inviata da passenger (Messaggio 408126)
questo passo la dice lunga sugli ambienti da cui proviene stewie :D

Beh non per difenderlo ma in effetti i siti per single abbondano sul web...
Cene, viaggi e, per l'appunto, crociere...

passenger 25-09-2010 11:22

Re: Suicidio - differenze fra sessi
 
no immaginavo solo tanti del forum a fare la crociera per cercare di baccagliare

tutto qui :D

Shinji76 25-09-2010 11:44

Re: Suicidio - differenze fra sessi
 
Quote:

Originariamente inviata da stewie (Messaggio 408122)


la natura ci ha progettato per questo :D sarebbe come lamentarsi che un aereo-caccia sia costretto a bombardare...

Ah si ?? Questa è solo un'idiozia bella e buona e te lo dimostro subito: Come spieghi il fatto che in Giappone sono sempre le donne che si fanno avanti per prime ??? Io una spiegazione razionale ce l'ho, vediamo però se anche tu ne hai una! :D

Warlordmaniac 25-09-2010 12:20

Re: Suicidio - differenze fra sessi
 
Quote:

Originariamente inviata da clementina (Messaggio 408162)
Io non capisco...ma se in giro vedo un gran pu.....io

Zero avance ricevute in 31 anni: puttanaio alla corte di chi?????????????

Robedain 25-09-2010 12:24

Re: Suicidio - differenze fra sessi
 
Quote:

Originariamente inviata da Nick (Messaggio 408065)
Guarda si può parlare di persone invece che di uomini e di donne, il punto è che l'indipendenza è bene, l'attaccamento non è bene.
Preferisco vedere un rapporto come una scelta non come una necessità, nemmeno reciproca (anche perchè la reciprocità è sempre relativa).
Ovviamente c'è sempre il giusto mezzo da considerare non è che uno deve diventare anaffettivo per essere equilibrato.

Straquoto in pieno! Una persona non può dipendere da un'altra: è necessario vivere un amore equilibrato...

Winston_Smith 25-09-2010 12:39

Re: Suicidio - differenze fra sessi
 
Quote:

Originariamente inviata da stewie (Messaggio 408122)
l'uomo e la donna sono due esseri che si completano vicendevolmente

studi scientifici dimostrano che, a livello di sviluppo della aree cognitive-sensoriali nonchè di chimica (in fondo le emozioni sono chimica..), tra i due sessi esiste un abisso... l'uomo, in media, ha dei punti forti e dei punti deboli... esattamente come la donna...

a differenza della donna l'uomo al momento della separazione tende a reprimere le emozioni per orgoglio tenendosi il trauma dentro, anche per anni... la donna invece tende a sfogarsi subito senza freni inibitori riuscendo ad elaborare meglio la separazione sul lungo termine...

Queste sono generalizzazioni. E comunque ripeto che per spiegare questa casistica non si può tirare fuori un'unica causa. E' un fenomeno troppo complesso, si mettono insieme troppo esperienze e non si può uscire fuori con spiegazioni semplicistiche come queste. Magari in certi casi potranno essere ANCHE queste le motivazioni, ma allora se dobbiamo fare l'elenco teniamo nel conto anche le motivazioni di cui parlavo io (difficoltà nel trovare un partner, ecc.)

Quote:

Originariamente inviata da stewie (Messaggio 408122)
la natura ci ha progettato per questo :D sarebbe come lamentarsi che un aereo-caccia sia costretto a bombardare...

Sei troppo schematico, non tieni conto delle differenze individuali. Un uomo che ha difficoltà a farsi avanti e una donna che preferisce farlo (e ce ne sono) non sono più un uomo e una donna? Sono "errori di progettazione"?

Winston_Smith 25-09-2010 12:39

Re: Suicidio - differenze fra sessi
 
Quote:

Originariamente inviata da Warlordmaniac (Messaggio 408164)
Zero avance ricevute in 31 anni: puttanaio alla corte di chi?????????????

Mi aggrego anch'io.

Winston_Smith 25-09-2010 12:40

Re: Suicidio - differenze fra sessi
 
Quote:

Originariamente inviata da passenger (Messaggio 408128)
no immaginavo solo tanti del forum a fare la crociera per cercare di baccagliare

tutto qui :D

Io sarei probabimente l'unico in una situazione del genere a restare all'asciutto.

Robedain 25-09-2010 12:42

Re: Suicidio - differenze fra sessi
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 408177)
Io sarei probabimente l'unico in una situazione del genere a restare all'asciutto.

Permetti la curiosità Winston: hai mai pensato all'alternativa di conoscere ragazze online?

Winston_Smith 25-09-2010 12:46

Re: Suicidio - differenze fra sessi
 
Quote:

Originariamente inviata da Robedain (Messaggio 408178)
Permetti la curiosità Winston: hai mai pensato all'alternativa di conoscere ragazze online?

Ci ho pensato, ma ho difficoltà anche lì.

stewie 25-09-2010 13:32

Re: Suicidio - differenze fra sessi
 
sono schematico perchè per tirar fuori profili e casistiche di massima devi comunque esserlo... non puoi soffermarti sul caso particolare !!!

io resto convinto che le donne riescano ad affrontare meglio il distacco perchè capaci di avere un contatto più puro coi propri sentimenti e di conseguenza riescono ad elaborare meglio lo choc, a differenza degli uomini che per orgoglio e/o per altre mille ragioni tengono il trauma represso...


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