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Winston_Smith 02-08-2010 00:16

Re: Mai con uno sconosciuto?
 
Quote:

Originariamente inviata da uffolo (Messaggio 383242)
Ma ormai dovreste averle assodate tal differenze. La speranza, tale è, che non vi siano le differenze tra gli approcci è raggiungibile solo con il passare degli anni, non pochi, ovvero attraverso un lungo periodo in cui i costumi, gli usi ma anche gli istinti primordiali mutino.
Insomma, guarda l'uomo e la sua attuale crisi, 50 anni fa egli era la figura cardine su cui ruotava il rapporto uomo-donna, donna che era in balia del maschilismo imperante, ed ancora oggi l'uomo soffre di tal cambiamento, e chissà quanto ci vorrà perchè capisca tutto ciò.

Insomma, la nostra generazione (di timidi) deve ancora soffrire.

Quote:

Originariamente inviata da uffolo (Messaggio 383242)
La paura che hai tu di essere rifiutato, non accettato per quel che sei, la hanno esattamente anche le donne a cui ti riferisci...

Peccato che una donna mediamente, a parità di condizioni, abbia più possibilità di non essere rifiutata perché ci sono degli uomini che si fanno avanti.

Quote:

Originariamente inviata da uffolo (Messaggio 383242)
E perchè devi comunque provarci? Se dopo la conoscenza vieni a sapere che la donzella avalla l'olocausto, vota berlusconi, e vuole che tu gli paghi tutto ci provi? O scopri che ha qualche caratteristica caratteriale che non sopporti ci provi? La conoscenza è fondamentale...lo sai bene anche tu, salvo tu non cerchi solo una scopata.

Ovvio, provarci nel caso ci sia interesse. Non dico che la conoscenza non debba esserci, anzi era la richiesta che veniva formulata nel caso preso in esame nel topic. E' la finalità di questa conoscenza per l'instaurazione di un rapporto sentimentale che ho l'impressione venga vista sempre con un po' di sospetto.

Quote:

Originariamente inviata da uffolo (Messaggio 383242)
Non parlo di finzione, la odio anche io, e ciò che dici avalla il mio discorso sull'essere se stessi, anche se nell'altro topic mi sembravi discordante su tale idea, ma son corsi che ti fanno abbassare prima di tutto LE TUE DIFESE, depotenziano la paura del rifiuto e del vedere l'altra come unica al mondo, quando abbassi i tuoi muri vieni fuori un po' di più....TU.

Qui ti ha risposto bene Labocania, secondo me:

Quote:

Originariamente inviata da Labocania (Messaggio 383247)
Questi corsi mi fanno pensare a quelli di scrittura che potranno anche insegnarti tutte le tecniche che vogliono, ma non ti renderanno mai uno scrittore senza determinate qualità di base.
Le di seduzione sono solo regole generali che non possono essere efficaci per tutti.
Senza condizioni del momento favorevoli, cioè congeniali alle nostre inclinazioni sarà quasi impossibile realizzare le nostre aspirazioni.

La paura del rifiuto verrà definitivamente meno, almeno per me, quando tali condizioni ed aspirazioni si realizzeranno almeno una volta, certo non prima.

Labocania 02-08-2010 00:19

Re: Mai con uno sconosciuto?
 
Quote:

Originariamente inviata da uffolo (Messaggio 383261)
Le inclinazioni e le potenzialità difficilmente verranno fuori in una situazione di paura del rifiuto e del fallimento, quei corsi servono prima di tutto a questo.

NOn dico che siano inutili, ma il rischio è quello di rimanere terribilmente delusi nel caso in cui le le tecniche imparate non funziossero. Insomma non bisogna riporre eccessiva fiducia in queste cose.

Labocania 02-08-2010 00:22

Re: Mai con uno sconosciuto?
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 383265)
I

La paura del rifiuto verrà definitivamente meno, almeno per me, quando tali condizioni ed aspirazioni si realizzeranno almeno una volta, certo non prima.

Già basterebbe una sola esperienza positiva per infonderci quel coraggio e quella fiducia in noi che adesso ci mancano.

IL carattere estroverso, in fondo, si forma grazie ad una successione di esperienze sociali positive.

uffolo 02-08-2010 00:23

Re: Mai con uno sconosciuto?
 
Quote:

Originariamente inviata da Labocania (Messaggio 383269)
NOn dico che siano inutili, ma il rischio è quello di rimanere terribilmente delusi nel caso in cui le le tecniche imparate non funziossero. Insomma non bisogna riporre eccessiva fiducia in queste cose.

Io parlo per esperienza vissuta da un caro amico.
Ciò che dici comunque conferma che la prima difesa alzata è la propria, paura di non riuscire e del fallimento, che si parli di un corso o di provarci con una donna, e con un tal macigno non è facile arrivare all'altro.

uffolo 02-08-2010 00:28

Re: Mai con uno sconosciuto?
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 383265)
Insomma, la nostra generazione (di timidi) deve ancora soffrire.

Oggi è uscito un articolo su repubblica.
Leggi un po'

http://www.repubblica.it/cronaca/201...ste_pi-6000216

Magari qualcosa inizia a cambiare..


Quote:

Peccato che una donna mediamente, a parità di condizioni, abbia più possibilità di non essere rifiutata perché ci sono degli uomini che si fanno avanti.
Torniamo sempre al solito punto della differenza tra le due figure, attenzione che quando tal cosa viene ripetuta spesso si sfocia nel vittimismo.




Quote:

La paura del rifiuto verrà definitivamente meno, almeno per me, quando tali condizioni ed aspirazioni si realizzeranno almeno una volta, certo non prima.
Ti auguro che ti succeda, ma il fatto di depotenziare questa paura, almeno un po', potresti iniziare a farlo..ti faccio una domanda...ovviamente sei libero di rispondere.... hai amiche con cui parli in tono confidenziale? Amiche per le quali non hai interesse da un punto di vista sentimentale.

Death 02-08-2010 00:30

Re: Mai con uno sconosciuto?
 
Ahah, lasciamo Repubblica scrivere di politica, ma di sociologia è meglio che stia zitta.
Mai lette tante boiate in una pagina sola.

Winston_Smith 02-08-2010 00:34

Re: Mai con uno sconosciuto?
 
Quote:

Originariamente inviata da nsssp (Messaggio 383250)
Quoto tutto :riverenza::riverenza::riverenza:

Mi chiedo però una cosa: riusciresti te a farti sotto con una sconosciuta palesando subito l'intenzione di provarci?

Beh, uno dei motivi che mi frenano, oltre alla paura del rifiuto in generale, è proprio quello di poter essere visto male, in quanto sconosciuto che ci prova magari solo per quel motivo lì.

Labocania 02-08-2010 00:39

Re: Mai con uno sconosciuto?
 
Quote:

Originariamente inviata da uffolo (Messaggio 383273)
Io parlo per esperienza vissuta da un caro amico.
Ciò che dici comunque conferma che la prima difesa alzata è la propria, paura di non riuscire e del fallimento, che si parli di un corso o di provarci con una donna, e con un tal macigno non è facile arrivare all'altro.

Se non si tratta di una paura irrazionale diventa difficile scardinarne l'assunto su cui si fonda: nelle situazioni sociali comuni è giusto aver paura del rifiuto.

Winston_Smith 02-08-2010 00:42

Re: Mai con uno sconosciuto?
 
Quote:

Originariamente inviata da uffolo (Messaggio 383277)
Oggi è uscito un articolo su repubblica.
Leggi un po'

http://www.repubblica.it/cronaca/201...ste_pi-6000216

Magari qualcosa inizia a cambiare..

La cosa positiva è la diminuzione del tipo "macho". Se per assurdo diventassimo tutti timidi, non saremmo più visti come un'anomalia. Certo che gli "scaltri studenti" mi sanno di estroversoni...

Quote:

Originariamente inviata da uffolo (Messaggio 383277)
Torniamo sempre al solito punto della differenza tra le due figure, attenzione che quando tal cosa viene ripetuta spesso si sfocia nel vittimismo.

Che io lo ripeta o meno, è una differenza che c'è, è una constatazione, non dò colpe a nessuno. Siccome tu avevi parlato di donne che hanno paura di essere rifiutate, io ho risposto che in molti casi questa paura viene alleviata da colui che fa il primo passo (l'uomo). Se le cose fossero al 50%-50%, per qualcuno sarebbe meglio, magari per altri le cose non cambierebbero più di tanto.

Quote:

Originariamente inviata da uffolo (Messaggio 383277)
Ti auguro che ti succeda, ma il fatto di depotenziare questa paura, almeno un po', potresti iniziare a farlo..ti faccio una domanda...ovviamente sei libero di rispondere.... hai amiche con cui parli in tono confidenziale? Amiche per le quali non hai interesse da un punto di vista sentimentale.

Nella vita reale, no.

uffolo 02-08-2010 00:57

Re: Mai con uno sconosciuto?
 
Quote:

La cosa positiva è la diminuzione del tipo "macho". Se per assurdo diventassimo tutti timidi, non saremmo più visti come un'anomalia. Certo che gli "scaltri studenti" mi sanno di estroversoni...
Uhm sembra di leggere calimero qui.



Quote:

Che io lo ripeta o meno, è una differenza che c'è, è una constatazione, non dò colpe a nessuno. Siccome tu avevi parlato di donne che hanno paura di essere rifiutate, io ho risposto che in molti casi questa paura viene alleviata da colui che fa il primo passo (l'uomo). Se le cose fossero al 50%-50%, per qualcuno sarebbe meglio, magari per altri le cose non cambierebbero più di tanto.
Bene, concordi quindi che è meglio concentrarsi non più sulle differenze e le conseguenze che queste hanno nell'approccio, ma piuttosto sul come raggiungere il risultato di arrivare all'altro?



Quote:

Nella vita reale, no.
Secondo te è condivisibile dire che avere amicizie femminili può aiutare a sviluppare un modo di porsi, di conoscere e di interfacciarsi al mondo femminile? e il fatto che queste amicizie manchino non ti fa ipotizzare che più che una difficoltà di approccio con fini sentimentali vi sia una difficoltà di approccio a quel mondo in generale? Il che potrebbe anche essere più facilmente risolvibile...

Winston_Smith 02-08-2010 01:06

Re: Mai con uno sconosciuto?
 
Quote:

Originariamente inviata da uffolo (Messaggio 383298)
Uhm sembra di leggere calimero qui.

Essere estroversi dà più possibilità che essere timidi, no? Cosa avrei detto di male?

Quote:

Originariamente inviata da uffolo (Messaggio 383298)
Bene, concordi quindi che è meglio concentrarsi non più sulle differenze e le conseguenze che queste hanno nell'approccio, ma piuttosto sul come raggiungere il risultato di arrivare all'altro?

La prima cosa potrebbe servire alla seconda, se la si inquadrasse in una specie di campagna alla Pubblicità Progresso che "sdoganasse" il concetto che non è un "dovere esistenziale" per l'uomo farsi avanti e che una donna non si degrada se lo fa.

Quote:

Originariamente inviata da uffolo (Messaggio 383298)
Secondo te è condivisibile dire che avere amicizie femminili può aiutare a sviluppare un modo di porsi, di conoscere e di interfacciarsi al mondo femminile? e il fatto che queste amicizie manchino non ti fa ipotizzare che più che una difficoltà di approccio con fini sentimentali vi sia una difficoltà di approccio a quel mondo in generale? Il che potrebbe anche essere più facilmente risolvibile...

Quello che dici tu può essere vero, ma:

1) credo esistano molti uomini fidanzati SENZA avere amicizie femminili;
2) che l'approccio in generale sia un problema più facilmente risolvibile non so, certo è che nello sviluppo di un'amicizia bisognerebbe essere sicuri di non andare "oltre", nel senso di non poter mai far nascere sentimenti diversi, che porterebbero uno dei due a soffrire.

E comunque nel mio caso temo sia difficile trovarmi in sintonia con una ragazza senza essere portato a pensare a un rapporto più stretto.

uffolo 02-08-2010 01:22

Re: Mai con uno sconosciuto?
 
Quote:

Essere estroversi dà più possibilità che essere timidi, no? Cosa avrei detto di male?
Non è che hai detto qualcosa di male, è che secondo nel concentrarsi troppo su tale differenza tra uomo e donna, si può sfociare nel vittimismo.....quindi prendere atto delle differenze sì ma poi bon, basta andare avanti...altrimenti continuiamo a ripeterci che la donna è avvantaggiata perchè il maschio la rincorre e non si arriva da nessuna parte.


Quote:

La prima cosa potrebbe servire alla seconda, se la si inquadrasse in una specie di campagna alla Pubblicità Progresso che "sdoganasse" il concetto che non è un "dovere esistenziale" per l'uomo farsi avanti e che una donna non si degrada se lo fa.
Sì, ma stiamo un po' volando con la fantasia caro Winston, il cambiamento che tu vorresti si raggiungerà tra anni e anni...questo per la larga scala...magari qualcuna che ci prova di sua sponte c'è già oggi, più frequentemente in alcuni posti che in altri, ma per avere una parità di fatto non si può che attendere l'evoluzione dell'uomo, e l'attesa è lunga, quindi bisogna fare di necessità virtù e trovare un modo per liberarsi dalle proprie paure e andarsi a prendere ciò che si cerca.


Quote:

Quello che dici tu può essere vero, ma:

1) credo esistano molti uomini fidanzati SENZA avere amicizie femminili;
2) che l'approccio in generale sia un problema più facilmente risolvibile non so, certo è che nello sviluppo di un'amicizia bisognerebbe essere sicuri di non andare "oltre", nel senso di non poter mai far nascere sentimenti diversi, che porterebbero uno dei due a soffrire.

E comunque nel mio caso temo sia difficile trovarmi in sintonia con una ragazza senza essere portato a pensare a un rapporto più stretto.
Uhm quindi credi sia difficile per te avere un'amica perchè ti scatta sempre e comunque l'interesse sentimentale? Parli perchè ti è successo?

Winston_Smith 02-08-2010 01:31

Re: Mai con uno sconosciuto?
 
Quote:

Originariamente inviata da uffolo (Messaggio 383303)
Non è che hai detto qualcosa di male, è che secondo nel concentrarsi troppo su tale differenza tra uomo e donna, si può sfociare nel vittimismo.....quindi prendere atto delle differenze sì ma poi bon, basta andare avanti...altrimenti continuiamo a ripeterci che la donna è avvantaggiata perchè il maschio la rincorre e non si arriva da nessuna parte.

Sì, ma stiamo un po' volando con la fantasia caro Winston, il cambiamento che tu vorresti si raggiungerà tra anni e anni...questo per la larga scala...magari qualcuna che ci prova di sua sponte c'è già oggi, più frequentemente in alcuni posti che in altri, ma per avere una parità di fatto non si può che attendere l'evoluzione dell'uomo, e l'attesa è lunga, quindi bisogna fare di necessità virtù e trovare un modo per liberarsi dalle proprie paure e andarsi a prendere ciò che si cerca.

Dovevo nascere nel 2100 :cool:

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Originariamente inviata da uffolo (Messaggio 383303)
Uhm quindi credi sia difficile per te avere un'amica perchè ti scatta sempre e comunque l'interesse sentimentale? Parli perchè ti è successo?

Beh, più che altro è difficile che io non prenda in considerazione l'opzione sentimentale una volta che si inizia a fare conoscenza con una ragazza. Poi può anche rimanere l'amicizia se non c'è corrispondenza, ma risulterà irrimediabilmente inquinata dal sentimento iniziale. L'ho provato in passato e non voglio ripeterlo, per questo vorrei espormi solo avendo delle buone probabilità di essere ricambiato.

Black Moon 02-08-2010 02:51

Re: Mai con uno sconosciuto?
 
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Originariamente inviata da Dasil37 (Messaggio 383230)
Situazione identica alla mia...

dimentica quello che è successo. cancella i ricordi e tutto. non sono mai esistita. ciao

historie d'O 03-08-2010 22:25

Re: Mai con uno sconosciuto?
 
io sono + propensa a conoscere uno sconosciuto ...del resto se non lo è vuol dire che già lo conosco e se lo conosco e non ci sono stata a letto vuol dire che nn mi ha ispirato e che nn mi ispirerà mai

con lo sconosciuto è tutto + bello
è come scartare un pacco a natale

insomma io sono per la conoscenza sempre e comunque al massimo si passa un'ora di merda ,e che sarà mai...
però se uno mi chiede di incontrarci vuol dire che almeno su internet ci siamo piaciuti , nel senso di simpatia...non è proprio proprio conoscenza a scatola chiusa è una sorpresa potenzialmente meravigliosa
direi esperienza da provare

Vespa1976 03-08-2010 22:38

Re: Mai con uno sconosciuto?
 
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Originariamente inviata da historie d'O (Messaggio 384064)
io sono + propensa a conoscere uno sconosciuto ...del resto se non lo è vuol dire che già lo conosco e se lo conosco e non ci sono stata a letto vuol dire che nn mi ha ispirato e che nn mi ispirerà mai

con lo sconosciuto è tutto + bello
è come scartare un pacco a natale

insomma io sono per la conoscenza sempre e comunque al massimo si passa un'ora di merda ,e che sarà mai...
però se uno mi chiede di incontrarci vuol dire che almeno su internet ci siamo piaciuti , nel senso di simpatia...non è proprio proprio conoscenza a scatola chiusa è una sorpresa potenzialmente meravigliosa
direi esperienza da provare

Allora mi presento...mi chiamo SCONOSCIUTO, piacere di conoscerti :D
Ti andrebbe di approfondire la nostra conoscenza online e poi chissà?
Anche io sono di Roma (ma non romano) in fondo...quindi...se po' fà?

P.S.: scherzo ovviamente, non te la prendere...non ho saputo resistere :laugh:

historie d'O 03-08-2010 22:51

Re: Mai con uno sconosciuto?
 
io dico che va bene
perchè no?

HurryUp 03-08-2010 23:52

Re: Mai con uno sconosciuto?
 
Quote:

Originariamente inviata da historie d'O (Messaggio 384064)
io sono + propensa a conoscere uno sconosciuto ...del resto se non lo è vuol dire che già lo conosco e se lo conosco e non ci sono stata a letto vuol dire che nn mi ha ispirato e che nn mi ispirerà mai

con lo sconosciuto è tutto + bello
è come scartare un pacco a natale

insomma io sono per la conoscenza sempre e comunque al massimo si passa un'ora di merda ,e che sarà mai...
però se uno mi chiede di incontrarci vuol dire che almeno su internet ci siamo piaciuti , nel senso di simpatia...non è proprio proprio conoscenza a scatola chiusa è una sorpresa potenzialmente meravigliosa
direi esperienza da provare

Ok, ma devi considerare che tutte queste passioni perdono significato in una società ideale dove tutti confidano tutto a tutti. Noi gestiamo i nostri rapporti nella prospettiva che sia normale un contesto dove ci siano conosciuti e sconosciuti, dimenticando che il contesto ideale è quello dove tutti vogliano conoscersi in modo perfetto, rendendo transitive tutte le informazioni da individuo a individuo. In un simile contesto, l'ebrezza dello sconosciuto perde ogni attrattiva.

historie d'O 03-08-2010 23:56

Re: Mai con uno sconosciuto?
 
che...........?
ogni persona è un mistero da svelare per me

barclay 04-08-2010 00:07

Re: Mai con uno sconosciuto?
 
Quote:

Originariamente inviata da uffolo (Messaggio 383233)
Dopotutto non siete fobici, depressi o altro, ma avete un blocco a livello dell'approccio...ed è lì che sarebbe da focalizzarsi.

Domanda retorica: perché ad intervalli quasi regolari qualcuno se ne esce co' 'ste sparate?
Gli esseri umani non sono computer: non puoi fermare il programma, leggere il sorgente, rimuovere l'errore e riavviare. L'unico modo per fermare il programma è la morte ed quando riavvi (se ci riesci) scopri che le risorse del sistema sono state esaurite da altre applicazioni.


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