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Avete presente il vangelo?
Guardare la pagliuzza di uno, invece della trave dell 'altro

Siete illogici

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Alla faccia della pagliuzza :sisi:

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L'argomentazione c'era ed è semplice

O voti pd, o pdl, o m5s, se vuoi decidere per chi governa il paese

Visti i curriculum dei tre, le chiacchiere stanno a zero

Sarebbe come dover votare riina, tanzi, o tizio x dalla fedina penale immacolata

Una scelta semplice, perché vuoi complicarla?

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Mi dan dello sporco trotskista quando critico il comunismo anti-libertario, mi beccherò del k4staro0!1 criticando i cinque stelle :mrgreen: Io non ce l'ho con loro ma dovrebbero comportarsi meno da trincerati, facendo così rischiano di apparire degli strappa-voti ad ogni costo... il dialogo li aiuterà ad allargare i propri orizzonti.

lauretum ma ho per caso detto "I cinque stelle fanno merda evviva voterò Silvio di nuovo"? Ho detto cento volte che in determinate situazioni li voterei perché meritevoli. Ma questo non vuol dire che simpatizzando per un partito devo mandare in soffitta la mia analisi critica, anzi, proprio perché tengo ai pentastellati voglio facciano la cosa giusta. Propagandare la democrazia dal basso senza effettivamente applicarla rischia di rigirarglisi contro, tutto qui. Dire di essere contro il sistema ma poi appoggiarsi sui limiti degli altri per farsi grandi senza progredire è un ossimoro. Sono le pagliuzze nel proprio occhio quelle che una volta tolte possono decretare la vittoria, per alcuni sono piccole, per altri sono importanti ;)

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Si ma è assurdo fare le pulci a tizio x perché sputa per terra, quando l'altro ruba e l'altro ammazza

Questo lo fanno i giornali schierati, ma sentirlo pure da onesti cittadini fa cascare le braccia, ti fa pensare che tanto questo paese è finito, non serve a niente impegnarsi per cambiarlo

Questi sì sbattono per risanare i bilanci dei comuni dove vengono eletti, per offrire una alternativa vera, e si sentono criticare

Ma lasciassero perdere tutto, gli italiani non meritano percorsi politici sani ed onesti

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Veramente non ho mai parlato di elezioni.
Ho soltanto espresso una critica alla gestione del M5S e mi è stato risposto pavlovianamente mettendo in ballo berlusca e renzi.
Se non è più lecito criticare il M5S altrimenti si diventa nemici del popolo o si fa il gioco di PD e PDL, ecco un altro motivo per preoccuparsi.

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Che tu ci creda o no anche Riina una volta aveva la fedina immacolata, e noi non siamo stupidi: per evitare che qualcuno delinqua devi porre delle solide basi per scongiurarlo. Trattare i pentastellati come dei scesi in terra è sbagliato perché anche loro sono umani, bisogna sempre essere vigili e critici pretendendo di più da loro. È la base dei mandati popolari. Io ti eleggo e voglio che agisci correttamente dando di più a me, non che ti elevi basandoti solo sulla mediocrità degli altri. I grillini al momento sono i più credibili, ma mostrassero più trasparenza avrebbero ancora piú consensi, lo dico anche nel loro interesse.

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Ok vota silvio, amen

Di sicuro non avrai sorprese

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Quindi è come dico io: non si può fiatare sul M5S, diritto di critica abolito perché se no si fa il gioco di PD e PDL.
Un po' come con Silvio, che quando lo criticavi ti beccavi subito del comunista fan del gulag. O come con Renzi, che se lo critichi sei subito un gufo disfattista.
Evviva la democrazia dal basso!

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Vabbè, siamo al lavaggio del cervello. Come non detto, i cinque stelle stanno facendo solo bene e nessuno deve azzardarsi a suggerire dei miglioramenti perché sennò fa il gioco dei giornali schierati. Finchè esisteranno pd e pdl loro possono fare quel che vogliono perchè tanto resteranno sempre i meno peggio, evviva, l'ideologia del futuro!

Questo mi convince ancor di più che la militanza nei cinque stelle non aggrega le persone ma produce tanti soldati monopensiero incapaci di criticare. Mi auguro che i dirigenti 5s migliorino da sè, anche se dare fiducia ai capi non ha mai portato bene. Facciamoci del male.

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allora hai scritto tante cose :)
problema di Maio : pare una brava persona ma non si è mai laureato poco male ma non mi sembra questo granché a livello di pensiero politico, sulla dimestichezza direi che gli manca la esperienza amministrativa fosse Pizzarotti o Nogarin che ce l'hanno sarebbe meglio ...
Berlusconi : io non ho mai votato per lui e per i suoi alleati , ma non era solo aveva diversi arnesi del veccio Psi e della vecchia Dc insomma mestieranti della politica che conoscevano molto bene la macchina delle istituzioni
cmq B. è stato i male non dirò il male assoluto ma il male sì
non c'è nessun pregiudizio ideologico sui 5 stelle solo non capisco la loro ideologia quale sia e per me è importante capire se siano di dx o di sx , se sono filoamericani o vogliono l'uscita dall'euro etc. etc.. insomma chi sono ?
Livorno : è stata amministrata per 40 anni e più dai rossi , che si son chiamati comunisti prima Ds dopo e Pd dopo ancora ma erano sempre gli stessi fisicamente i risultati credimi sono il declino della città e debiti mld delle municipalizzate , solo chi vive qua se ne rende conto: nogarin è un tentativo di cambiare le cose , speriamo riesca se no ritornano loro ... la dx non essendo una alternativa seria a Livorno

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Anche dove abito io non siamo messi meglio con la "sinistrocrazia", danno quel tantino che basta di facciata ma alla fine la città rimane impantanata lì dov'è, è la loro filosofia. Forse c'è andata meglio qui rispetto che ad altri posti. Comunque vorrei capire anch'io più cose sulla politica dei cinque stelle, concordo, ad esempio mi chiedo come potrebbero conciliarsi persone come Di Battista, che è palesemente anti-americano, con Di Maio, che al contrario appare molto più internazionalista. Per questo sprono i grillini a chiedere più democrazia dal basso, per lo meno così potrebbero coordinare maggiormente una classe dirigente divisa, ma niente, siamo nemici a priori.

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Il presidente PD Campania indagato per favori alla camorra!!

E la gente non si fida dei 5 stelle :miodio: :miodio: :miodio:

Forse perché hanno la fedina penale pulita! :o

Ora ci sono arrivato!

Insomma è logico

Rubano tutti, uno onesto è un pericoloso sovversivo!

Aaaaaaaaaaaaah

Chiaro, così assume un senso la critica pregiudizievole

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Converrai che è stranetto leggere continue pulci ai 5 stelle, e sorvolare sui tanti Graziano di cui la cronaca giudiziaria è piena.....

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Apprendo con piacere che l'unico parametro per valutare un politico è l'onestá. Se ha quello apposto, non si può più metter bocca o si è in malafede o magari scemi :mrgreen:

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? Ma che il PD fa schifo io lo so da un pezzo come tanti incuriositi dai grillini. Il movimento 5 stelle è un partito dignitoso. Io lo dico e vengo trattato come un mostro solo perché gli pongo alcune critiche costruttive, mah.

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Esagerato -.-

Mi scoccio perché la realtà attorno a me fa schifo

Ho amici disoccupati non più giovani, vedo anziani alla canna del gas

Vedo ovunque politici che rubano e fanno rubare senza più vergogna, come dice Davigo, che ci hanno rovinato, e appena si presenta una occasione concreta di mandarli via, per la prima volta nella storia della Repubblica, tocca leggere le pulci!

Ma mica solo qui

Come fa una persona a non perdere la pazienza?

Hanno infangato tutti gli uomini migliori che questo paese abbia prodotto, adesso lo fanno con questa concreta alternativa

Invece di fare quadrato, sostenerli, ringraziarli per provarci almeno, per darci una speranza quando non ne avevamo più, ci mettiamo pure a noi a partecipare al gioco del fango con sospetti, illazioni,....

Il povero Casaleggio poteva essere la persona più buona del mondo, non lo sappiamo, ma nel dubbio quanta merda si è spalata su di lui? Nel dubbio. Ci fosse stata la certezza almeno.

E basterà pure no, ad un certo punto

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Si, ci hanno ridotto proprio a questo punto

Pensi che negli altri paesi sviluppati ci sia uno scandalo al giorno come da noi?

Anche se metti un fermacarte a governare, questo paese risorge, perché si fermerebbe l'emorragia di denaro pubblico che se ne va nelle tasche dei ladri

Siamo quasi falliti, se ancora non l'avete capito.

Non c'è più tempo per le tribune politiche, o si sta con gli onesti, o con i ladri, questo è l'ultimo giro di giostra, sempre che siamo ancora in tempo.

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siamo alla propaganda elettorale vedo :mrgreen:

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Dato che vanti di essere investitore e conoscere le dinamiche dei mercati, dovresti essere il primo ad essere allarmato, invece di ridere, dovresti avere una idea di cosa succederà, a me tutto viene meno che da ridere

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Io mi sono rotto i coglioni di vedermi tagliare servizi, perché altri continuano ad eleggermi sopra la testa i Graziano o i Cuffaro

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come investitore (piccolo anzi piccolissimo) sarei allarmato se vincesse Grillo
e la confusione che ne deriverebbe , poi fate un sacco di confusione
senz'altro la corruzione è un problema italiano ma se tagliano il problema è di altro tipo , di un debito pubblico enorme e non smetterò di ripeterlo : un buona parte di italiani ci ha gozzovigliato : si parla di sindacati , piccoli e grandi evasori, pensioni fasulle, sanità gratuita , comunità montane inesistenti , partecipate dallo stato in perenne passivo , mafie varie , sperpero , fatture gonfiate e ladrocini vari (tanto paga lo stato si diceva) già ma lo stato siamo noi
Renzi o chi per esso tenta di mettere mano a questa situazione, tenendo conto dell'Europa (i tedeschi non pagheranno i ns. debiti sembra) dei mercati internazionali etc... Grillo e i grillini possono fare meglio ? Ne dubito...
cmq li monitoro nel locale dove governano non senza difficoltà

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Direi che ci ha mangiato buona parte della generazione precedente e soprattutto in certe parti d'Italia...
Adesso è inutile lamentarsi che tagliano i servizi, mi sembra di sentire i greci che si lamentano per la loro condizione economica disastrosa però vogliono continuare ad andare in pensione a 55 anni. Bisognerebbe rifarsi sulla generazione che ha mangiato finora, peccato che anche loro votino e sono la maggioranza

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purtroppo è vero ; qualche esempio fra i tanti i politici che vanno in pensione con 5'000 € al mese avendo lavorato solo un giorno, c'è il caso di speroni leghista della prima ora con 8'000 € di pensione al mese nette che sommano varie pensioni da parlamentare , dipendente alitalia etc...
Questa situazione di quasi default dell'Italia era da me ampiamente prevista fin dagli anni '70 , puertoppo non sono nessun e non ho mai avuto peso in questo Paese , però ricordo un certo LA Malfa Ugo non il figlio Giorgio ceh metteva in guardia contro la mala amministrazione dello stato e pochi economisti e tutti di fede liberale e/o di destra , ma l'assalto alla diligenza era cominciato ...ora le nuove generazioni ne pagano le conseguenze :testata:

Ma nn si tratta di quelli che prendono pensioni d'oro per aver fatto i politici, quelli ci sono si ma sono una piccola parte...il grosso (parlando di previdenza) sono tutti quelli che hanno preso, e continuano a prendere,più pensione dei contributi che hanno versato e questi sono milioni....un esempio ce l'ho a casa pure io...poi la gente si chiede da che parte arrivi l'enorme debito che abbiamo...questi sono i danni dell'assistenzialismo e della visione a breve termine della politica

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E chi è responsabile di tutti quei problemi?
Io?
O chi finora ha fatto le leggi??? E come le ha fatte, per chi le ha fatte!

Tu dai la colpa al fato? Alla natura caotica dell 'universo?

Ma dai stai scherzando

Dove sta una legge anti corruzione SERIA?


Questa i grillini ce la darebbero garantito, pd e pdl no!

Non parliamo di massimi sistemi galattici eh??

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Quindi trovi giusto che un operaio vada in pensione a 67 anni perché altrimenti rischia di vivere troppo rispetto ai soldi che ha accumulato? A mio parere è umano mandare in pensione un operaio a 60 anni (55 no è assurdo), in modo da dare un senso al lavoro e alla vecchiaia; se questo non è possibile per colpa del sistema economico significa che esso va destituito , perché il mercato deve venire dopo la vita delle persone. Finché questo non avverrà è inutile sperare in una fiducia delle persone nel sistema e nell'economia.

L'alternativa sarebbe tagliare da altre parti per ricavare un fondo da cui attingere per evitare di andare in rosso, ma sinceramente ci credo poco... i grillini propongono di tagliare alla difesa, concordo nel piccolo ma nel grande rischiamo solo di diventare ulteriormente ridicoli anche sotto quell'aspetto. Economicamente dovrebbero essere piú incisivi e porre alternative alla politica immobilista di Renzi, non solo il reddito di cittadinanza.

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Lauretum ma forse non ti rendi conto di essere esagerato. Attento a credere ai salvatori della patria, potresti rimanere deluso. Io li vedo e noto diversi difetti, e immedesimandomi nella tanta gente incerta dico che i grillini dovrebbero effettuare dei cambiamenti interni. Mi spieghi cosa c'entra il porre dei dubbi su un movimento e il sostenerli? Uno non esclude l'altro. Non si può dare la propria vita a degli onesti se poi questi onesti compiono una strada diversa da quella voluta dall'elettore! Voi sognate una dissoluzione della destra e della sinistra, ma questi due metri per misurare la realtà esistono ancora e finchè i grillini non formuleranno un piano organico orientato in una qualche direzione non avranno il supporto completo dei delusi, dei poveri, degli arrabbiati. Lo devono fare se vogliono vincere.

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Certo che nn è giusto, ma se tu presti 50.000 euro ad un amico che dice di essere in difficoltà e quello poi si mette a fare la bella vita, poi quando ti dice che nn ha più i soldi per mangiare e che nn può restituirteli che gli dici? che ne presti ancora così può provare a rimettersi in sesto e ridarteli più avanti? con il rischio che ripeta gli stessi errori a tue spese? perchè più o meno è così che si è costruita la montagna di debiti che abbiamo in Italia (il tuo amico debitore) e così ragiona il mercato quando gli vai a chiedere ancora denaro (tu che fai da creditore). La situazione è complessa xchè bisognerebbe innanzitutto dare TUTTE le pensioni con il metodo contributivo, anche quelle che sono state calcolate con il retributivo, ma chi glielo va a dire a quelli che percepiscono il doppio di ciò che hanno versato? E poi nn sarebbe ancora finita xchè in questo modo si otterrebbe SOLO lo stop dell'aumento continuo dei debiti, ma poi bisogna cominciare anche a ripianarli sti debiti in un modo o nell'altro

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do la colpa alla sinistra nel senso più ampio del termine , cioè comprendendo anche la democrazia cristiana quella che si è aperta alla sx , nel primo dopoguerra governi centristi il debito non c'era

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Insomma evviva il Governo Tambroni, monocolore di centro con il supporto dei fasci (da notare cos'è successo) :mrgreen:

Io dico meno male che c'è stata la sinistra ad evitare che questi governi oppressivi avessero carta bianca. D'altronde i cosiddetti centristi moderati sono quelli che hanno dato le bombe ai fascisti per attuare le stragi e mandato uno come Andreotti sette volte al governo. Il problema non è il debito pubblico che è logico nel dopoguerra fosse più basso, ma la grandiosa svalutazione della nostra moneta attuata con l'entrata nell'Euro (lì la "sinistra" poteva star ferma :mannaggia:)

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Parlate dei massimi sistemi, è quello che vogliono loro

Io parlo di più di 500 consiglieri regionali dalla valle d'Aosta alla Sicilia, indagati per aver rubato i soldi nostri
(Consiglieri non 5 stelle)

Sembra che parliamo della stessa cosa, ma non è così

Cambia la prospettiva, del senso del giusto e dello sbagliato, di ciò che è fondamentale, basilare, elementare

In modo strisciante e subdolo, cambia parecchio

Il dipendente pubblico assenteista non è un delinquente e quello privato non assenteista non è un santo

Vivono semplicemente in due ecosistemi culturali diversi, in cui in uno hai sopra di te persone che fanno peggio, in altro hai sopra di te persone che danno l'esempio, pretendono, redarguiscono e puniscono.

È questo il problema del paese, l'ecosistema culturale, in senso più ampio

Al punto che, uno che si rompe le palle e dice 'no, questo è giusto, questo è sbagliato, c'è un confine netto', passa per demagogo, qualunquista, sovversivo, anarco insurrezionalista, fascista, grillino, violento, noglobal e notav

Solo perché PRETENDE che si torni a distinguere giusto da sbagliato.

Io sono il datore di lavoro di quei consiglieri, pretendo che non rubino i miei soldi, e se lo fanno li licenzio col voto.

Ma io sono uno, la maggioranza dei miei connazionali ha tutto l'interesse a non licenziarli, così può rubare anche lui, col condono, con l'assenteismo, con il non pagare le tasse..

Vogliamo sopra di noi dei ladri, bramando che qualche briciola cada dal loro tavolo.



Mamma mia se è difficile essere onesti in mezzo agli italiani.

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Allora non mi spiego

Lo so che se governano per 20 anni poi rubano pure loro

E tra parentesi sono gli unici che vogliono MASSIMO due legislature a capoccia

Quello che dico è che ora, devo scegliere tra chi ha amici mafiosi e grossi imprenditori e grossi evasori

E te

Io scelgo te, anche se non so chi sei, perché non frequenti mafiosi e ladri

Pretendo onestà da chi deve farmi le leggi sulla vita mia

Chiedo la luna, sono pazzo, amen.

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Come investitore, "ti" hanno portato via i risparmi di una vita tra Parmalat, banca Etruria, ecc.. con la complicità della politica

Come investitore e cittadino, vivi in un paese con un debito pubblico mostruoso che pesa sulla tua testa, e vedrai che succederà quando arriverà la crisi dall'oriente unita alle altre convergenze, ad un paese col quel debito pubblico

(Coi mutui subprime americani abbiamo scherzato e giocato)

Ah quel debito pubblico, non lo hai fatto tu né io, l'ha fatto anche chi si presenta alle prossime elezioni politiche, che vive in case ultralusso a sua insaputa, o si ritrova la casa ristrutturata senza saperne nulla.

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Tanto la famiglia Casaleggio sarà sempre lì, quelli mica li smuovi dopo due legislature.
Cedessero le chiavi del software e poi se ne riparla.

Non sempre: anche tra chi ha amici mafiosi e grossi imprenditori ed evasori e chi guarda caso è andato a fare praticantato proprio da Previti e sempre guarda caso ha ricoperto un ruolo non trascurabile in una società diretta da persone coinvolte in Parentopoli.
Se le "omissioni" della Raggi sul suo curriculum fossero venute a galla per un qualsiasi candidato sindaco PD o PDL a Roma, giustamente sarebbero partiti i sospetti. Ma basta mettersi la maglietta stellata e oplà, più lindi di Mastro Lindo, mentre i sospetti vengono zittiti con l'accusa di criptorenzismo o criptoberlusconismo, in stile URSS anni '30.
E ovviamente i conflitti d'interessi degli altri fanno schifo, quelli della famiglia Casaleggio no.
Evviva la democrazia dal basso!

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Come a dire, che tu e berlusconi avete la stessa reputazione , e nei vostri confronti si deve adottare lo stesso beneficio del dubbio, quando c' è qualche sospetto
Contento te

Per cui perché non dovresti votarlo? La prossima volta magari si comporta bene e fa leggi utili e giuste per noi

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B. è un uomo che è entrato in politica esattamente per difendere i suoi interessi , dell'Italia , degli italiani della dx e della sx gli importa poco e probabile che si sarebbe alleato pure col diavolo per salvarsi e in effetti si salvò :cool:

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Io non sono la Raggi, non ho sfruttato "conoscenze" per lavorare guarda caso da Previti o entrare in qualche consociata di Parentopoli. Tu sì?
Sai chi era che diceva che tutti in qualche modo siamo collusi col malaffare o con qualche traffichino? Craxi.

Per me il criterio sta nell'essere al di sopra di ogni sospetto, tu invece se la Raggi si fosse candidata col PD scommetto che saresti qui a rimproverarle le sue esperienze.

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b. è di destra, non nascondiamoci dietro un dito.

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lo è perchè gli fa comodo ...cmq è uan destra strana la sua negli altri paesi gli attaccherebbero i ciotolini dietro , o forse no :interrogativo: [vedi Donald Trump]