FobiaSociale.com
Pagina 198 di 467 « Prima 98148188196197 198 199200208248298 Ultima »
Visualizza 40 messaggi di questa discussione in una pagina

FobiaSociale.com (https://fobiasociale.com/)
-   Off Topic Generale (https://fobiasociale.com/off-topic-generale/)
-   -   Forum Politica (https://fobiasociale.com/forum-politica-15499/)

lauretum 10-05-2016 13:32
re: Forum Politica
 
Visto che si parla di teorie, in teoria l'unico sistema giusto tra quelli finora inventati, è quello democratico occidentale, non vedo perché andar dietro a comunismi e fascismi

A livello teorico il modello democratico occidentale è perfetto ed equo

Prevede stato sociale e assistenzialismo per gli ultimi , prevede diritti e doveri per un quieto vivere della gente comune, e regolamenta il mercato ed il rischio d'impresa per chi vuole arricchirsi, non ammettendo monopoli e favorendo la concorrenza creando i presupposti per chi vuole emergere

In teoria è perfetto ed equo, invece di cercare sistemi che la storia ha giudicato violenti e fallimentari, dovremmo impegnarci a rendere più aderente alla realtà, quello che abbiamo già

dotrue 10-05-2016 14:54
re: Forum Politica
 
Infatti la democrazia nn è perfetta, lo sarebbe se tutti quelli che votano avessero idea di come amministrare uno stato per il suo benessere a medio-lungo termine...invece c'è chi si è preso una valanga di voti xchè ha promesso, e realizzato, pensioni a 40 anni o altri privilegi nn sostenibili e se adesso vai a dire a quelle persone beneficiarie di regali statali indebiti di sacrificarsi per le generazioni future ti ridono in faccia xchè li rivendicano come diritti. Hanno semplicemente pensato ai benefici prossimi senza fare i conti con il futuro, d'altronde è una caratteristica diffusa della nostra società...
E nessuno sostiene che uno nn sia libero di pensarla come vuole, c'è chi fucilerebbe popoli interi e l'ha fatto...solo che se si deve decidere il male minore la democrazia è ancora la migliore: solo ci dovrebbe essere più consapevolezza da parte dell'elettorato

Orion 10-05-2016 19:35
re: Forum Politica
 
L'altro giorno ho letto il Manifesto del Partito Comunista (si legge facilmente in un paio d'ore, quindi consiglio a chiunque si interessi di politica di farlo almeno una volta nella vita).
Terminata la lettura, mi sono domandato: sono cogli*** io, o sono stati cogli*** i comunisti del secolo scorso?

Perchè nel Manifesto non si descrive un comunismo come seconda via, come alternativa al capitalismo. Per Marx il comunismo è l'erede del capitalismo. Quando il capitalismo borghese si sarà pienamente sviluppato e avrà toccato il fondo, ossia quando a una esigua ricchissima borghesia si contrapporrà un enorme e poverissimo proletariato, allora e solo allora potrà iniziare la rivoluzione proletaria. Non prima. Non fintanto che ci sarà una borghesia medio-piccola. In altre parole, non fintanto che ci sarà una classe media forte.

Quando Marx scriveva il Manifesto, pensava che un giorno le sue idee avrebbero trovato applicazione in Inghilterra, in Germania, negli USA, insomma nei paesi dove il capitalismo era più avanzato. Non certo in Russia, in Sudamerica e in Asia, che ancora dovevano uscire dal feudalesimo.

Siamo molto più prossimi noi uomini del XXI secolo al comunismo, di quanto lo fossero cento anni fa i bolscevichi russi.

Svers0 11-05-2016 12:32
re: Forum Politica
 
Quote:
Originariamente inviata da Clend (Messaggio 1725711)
Ok, il comunismo (almeno quello delle origini), ha nella sua natura la reazione violenta per iniziare pa rivoluzione.

Ma ha nella sua natura anche il successivo autoritarismo estremo e ultra repressivo come successe in russia? Questo vorrei capire, e sinceramente faccio fatica a credere che sia così
Sinceramente non mi pare che il periodo autoritario dovesse durare per sempre, quando si sarebbe passati dalla dittatura del proletariato alla società senza classi in teoria dovrebbe esserci stato un governo democratico o comunque liberale, il periodo autoritario era un periodo di transizione prima della definitiva liberazione dell'umanità dalle catene della servitù padronale ma ovviamente le cose nella pratica sono sempre più complesse della teoria e le cose sono andate diversamente, comunque io non darei tanto la colpa allo stalinismo perché la corrente opposta allo stalinismo voleva portare la rivoluzione in tutto il mondo e quindi fare guerre di aggressione contro altri paesi per far conquistare letteralmente tutto il mondo all'Unione Sovietica e creare il governo comunista mondiale, si può dire che la fazione di Stalin fosse quella pacifista nonostante oggi sia trattato come uno spregevole tiranno.

Diciamo che l'idea di Marx ed Engels peccava un po troppo di ottimismo, ma l'ottimismo è il profumo della vita no?

Justsunrise 11-05-2016 15:07
re: Forum Politica
 
Quote:
Originariamente inviata da Orion (Messaggio 1725950)
L'altro giorno ho letto il Manifesto del Partito Comunista (si legge facilmente in un paio d'ore, quindi consiglio a chiunque si interessi di politica di farlo almeno una volta nella vita).
Terminata la lettura, mi sono domandato: sono cogli*** io, o sono stati cogli*** i comunisti del secolo scorso?

Perchè nel Manifesto non si descrive un comunismo come seconda via, come alternativa al capitalismo. Per Marx il comunismo è l'erede del capitalismo. Quando il capitalismo borghese si sarà pienamente sviluppato e avrà toccato il fondo, ossia quando a una esigua ricchissima borghesia si contrapporrà un enorme e poverissimo proletariato, allora e solo allora potrà iniziare la rivoluzione proletaria. Non prima. Non fintanto che ci sarà una borghesia medio-piccola. In altre parole, non fintanto che ci sarà una classe media forte.

Quando Marx scriveva il Manifesto, pensava che un giorno le sue idee avrebbero trovato applicazione in Inghilterra, in Germania, negli USA, insomma nei paesi dove il capitalismo era più avanzato. Non certo in Russia, in Sudamerica e in Asia, che ancora dovevano uscire dal feudalesimo.

Siamo molto più prossimi noi uomini del XXI secolo al comunismo, di quanto lo fossero cento anni fa i bolscevichi russi.
Pienamente d'accordo. Il comunismo è la naturale evoluzione del capitalismo. Però non è un movimento spontaneo della società, anche perchè i ricchi, i potenti non te lo concederebbero mai, per questo c'è bisogno dei comunisti, di organizzazioni politiche che pongano il comunismo come obiettivo cosciente di miglioramento delle condizioni di vita di tutti.

Clend 11-05-2016 15:24
re: Forum Politica
 
Quindi sostanzialmente il comunismo finora, in quelle poche volte nella storia in cui ha avuto modo di essere applicato, è stato applicato male? In modo troppo frettoloso?

Svers0 11-05-2016 17:25
re: Forum Politica
 
Quote:
Originariamente inviata da Clend (Messaggio 1726177)
Quindi sostanzialmente il comunismo finora, in quelle poche volte nella storia in cui ha avuto modo di essere applicato, è stato applicato male? In modo troppo frettoloso?
Direi che a un certo punto la cosa è sfuggita di mano quando la dittatura del proletariato è diventata prima la dittatura del partito proletario e poi del segretario del partito proletario ma era prevedibile come cosa anche perché ci stava una guerra civile da combattere e quindi un sacco di nemici e si è caduti nell'autoritarismo che mi pare sia la stessa cosa che è successa con la rivoluzione francese dove dalla monarchia si passa a un periodo di confusione e conflitti ovunque e il nuovo governo democratico diventa presto più autoritario del precedente e spiana la strada a Napoleone.

Quote:
Originariamente inviata da Roberto97 (Messaggio 1726178)
Che poi spesso a chi critica lo stalinismo si da del trotzkista (mi è capitato personalmente), quando informandomi ho capito che Trotsky prevedeva fin dal principio un comunismo ancor più estremista, voleva praticamente militalizzare tutta l'URSS per ottimizzare la repressione. Legata alla visione mondialista del comunismo non oso per l'appunto immaginare i risultati. Io sono favorevole a una concezione internazionalista del comunismo, sia chiaro, è vicina all'impossibile un'abolizione del capitalismo senza che ci sia cooperazione del mercato estero. (A meno che non si voglia mettere sotto sfruttamento ancora peggiore tutta la nazione). Viste le premesse dello stalinismo è meglio che quella forma di comunismo sia rimasta lì dov'è nata... beh più o meno. :sisi: In generale all'URSS bisogna (tristemente) dare atto di aver tenuto in piedi la lotta comunista in tutta Europa fino alla caduta del muro, senza di lei non avremmo ottenuto nemmeno questo stralcio di vittorie. Poi vabbè, a Iosef io gli voglio bene per aver cacciato i nazisti e anche per la sua gita invernale in Finlandia, mi fa troppa tenerezza.

Da Marx e Engels bisogna sempre partire, o ripartire, purtroppo è l'uomo che fatica a unirsi anche davanti ad un ideale così nobile. Una volta che tocca le armi inizia a direzionarle indiscriminatamente verso chiunque e non accetta più di lasciarle, perché il potere è qualcosa di inimmaginabile, distrugge i capillari della ragione. Una "dittatura del proletariato" con a capo un uomo solo potrà solo fallire, la dittatura dev'essere dei proletari tutti oppure i nostri sogni possiamo tranquillamente bruciarli. L'importante è per lo meno far sì che queste idee sopravvivano, perché un'Italia dove il "bene" è rappresentato dai cinque stelle mi fa venire i brividi; come si può guidare un popolo senza un'ideologia, come si può combattere i potenti se non si ha un piano strutturale per farlo, come si può unire i lavoratori tutti se non si parla direttamente a loro, come si fa ad aiutarli se non gli si da strumenti concreti per farlo. Come si può combattere se i sindacati sono distrutti e asserviti al sistema. Questi elementi invece il comunismo li ha sempre avuti in saccoccia, basta vedere quanto fastidio ha provocato al sistema lungo il '900 (e quanto duramente è stato represso). Nuovamente, è stata colpa dei dirigenti di partito se la lotta comunista si è arenata sulle miserie del riformismo più vile, accettando un piccolo tozzo di pane piuttosto che una vittoria per tutte le persone. Purtroppo molti uomini si vendono per poco.
L'altra volta sentivo su Rai Storia che uno storico definiva le dittatura comuniste come schizofreniche perché pur essendo dittature glorificavano tutte le proteste e le insurrezioni contro governi autoritari nella storia, quindi del buono di fondo c'era. :sisi:

Orion 11-05-2016 17:34
re: Forum Politica
 
Quote:
Originariamente inviata da Roberto97 (Messaggio 1725958)
Purtroppo Marx non aveva previsto che il capitalismo avrebbe imparato dagli errori, frammentando così tanto il mercato del lavoro fino a renderlo una disperata corsa a impieghi determinati, facendo sì che i lavoratori non si sentissero più parte di nulla. Il capitalismo ha preso Marx e ne ha stracciata gran parte dell'applicabilità.
Già, il capitalismo ha saputo riformarsi. Il capitalismo di cui parlava Marx a metà Ottocento è molto diverso dal capitalismo del secolo successivo.
Sono i riformatori del capitalismo i peggiori nemici del comunismo.
Per capirci, è quando vincono politici come Trump che si avvicina la rivoluzione proletaria, non quando vincono politici come Sanders (il cui socialismo non è altro che un capitalismo riformato).

Quote:
Originariamente inviata da Justsunrise (Messaggio 1726175)
Pienamente d'accordo. Il comunismo è la naturale evoluzione del capitalismo. Però non è un movimento spontaneo della società, anche perchè i ricchi, i potenti non te lo concederebbero mai, per questo c'è bisogno dei comunisti, di organizzazioni politiche che pongano il comunismo come obiettivo cosciente di miglioramento delle condizioni di vita di tutti.
Ovvio che i ricchi e i potenti avverseranno sempre il comunismo. Ma fintanto che non saranno così stupidi da portare la classe media all'estinzione (come a quanto pare stanno facendo da alcuni anni a questa parte), potranno dormire sonni tranquilli.
I comunisti non andranno mai lontano fintanto che ci saranno piccoli commercianti che ogni giorno riescono ad aprire i battenti ed operai che con il lavoro di una vita riescono a comparsi una casa.

Quote:
Originariamente inviata da Roberto97 (Messaggio 1725958)
I principi però, quelli rimangono "sacri", almeno per chi ci si riconosce dentro.
infatti, per quanto possa trovare affascinante il comunismo, non mi riconosco nei suoi principi fondamentali.
Marx parte dall' alienazione del lavoro e giunge infine al da ognuno secondo le sue capacità, a ognuno secondo i suoi bisogni . Per me queste sono boiate pazzesche...

Svers0 11-05-2016 18:31
re: Forum Politica
 
Comunque oggi ho pensato un pochino a come deve essere vedere il mondo con un'altra ideologia e quindi vedere la lotta tra razze o comunque tra nazioni come la cosa più importante come fanno i fascisti, vedere lo Stato come un ladro come fanno i liberali estremisti che arrivano ad equiparare i poliziotti a bande criminali con la sola differenza che quello che fanno i primi è legale, vedere lo Stato in generale e ogni autorità come negativa e da abbattere come vogliono gli anarchici e poi ovviamente la visione più vicina alla mia, cioè quella comunista, poi per un attimo ho pensato che probabilmente un fondo di verità c'è in tutte se uno vuole trovarlo e mi è salita un'angoscia non indifferente, probabilmente si è destinati a scannarsi in politica finché esisterà l'umanità, non c'è niente da fare. :nonso:

Svers0 11-05-2016 19:27
re: Forum Politica
 
Quote:
Originariamente inviata da Roberto97 (Messaggio 1726246)
Bisogna diventar tutti anarco-capital-comunisti! :mrgreen:
Diciamo che ci voleva una canna per partorire qualche pensiero completamente folle oppure geniale visto che le premesse erano buone ma visto che è illegale mi è toccata una comune sigaretta che non altera il pensiero. :piangere:

Justsunrise 12-05-2016 02:02
re: Forum Politica
 
Quote:
Originariamente inviata da Roberto97 (Messaggio 1726387)
Guardando su Wiki la pagina sulle amministrative di quest'anno mi chiedo perché il PC di Rizzo e il PCdL di Ferrando continuino a viaggiare su binari diversi, uniti potrebbero almeno mirare a guadagnare qualche seggio, invece si fanno concorrenza e non approfittano di Rifondazione che si candida solo a Cagliari (in lista col PD/Sel! :sisi: Ferrero si dovrebbe vergognare, critica Renzi giorno e notte e poi gli fa da sponda, gli avrà insegnato Bertinotti). Poi apro la pagina FB di Rizzo e vedo il poster della sua candidatura con Stalin disegnato sopra e capisco i motivi della spaccatura. :miodio: Il problema alla fine è questo, noi teorizziamo, come quest'altri col culo al riparo, ma concretamente nessuno punta su un partito comunista perché non c'è alcuna unità d'intenti, allora come biasimare chi vota 5 stelle, almeno puntando su loro il voto influesce concretamente su qualcosa.
http://www.ilgiornale.it/news/intern...ci-889139.html

Proprio perchè ci sono molte divisioni nella sinistra, chi è oggi di sinistra e vuole cambiare qualcosa deve puntare sul M5S. Infiltrarsi dentro, portare avanti idee di sinistra per spostare gli equilibri, isolare i tanti ignoranti che ci sono. Poi in un secondo momento quando il m5s fallirà e molta gente sarà alla ricerca di qualcosa di nuovo e di più radicale, approfittare della situazione per costruire e organizzare la ribellione popolare. Questo è l'unico ragionamento sensato che si possa fare oggi.

Il Partito Comunista di Rizzo è interessante (soprattutto il Fronte della Gioventù Comunista che fa un ottimo lavoro nelle scuole e tra i giovani) ma appunto pecca di mancanza di un ottica possibile e di una lungimiranza di pensiero. Il Pcl di Ferrando uguale o peggio ancora.

Clend 12-05-2016 12:34
re: Forum Politica
 
Sembra che il ddl cirinnà sia stato finalmente approvato.
Quanto differisce però da quello originale?

OhNo! 12-05-2016 13:55
re: Forum Politica
 
Quote:
Originariamente inviata da Justsunrise (Messaggio 1726388)
Proprio perchè ci sono molte divisioni nella sinistra, chi è oggi di sinistra e vuole cambiare qualcosa deve puntare sul M5S. Infiltrarsi dentro, portare avanti idee di sinistra per spostare gli equilibri, isolare i tanti ignoranti che ci sono. Poi in un secondo momento quando il m5s fallirà e molta gente sarà alla ricerca di qualcosa di nuovo e di più radicale, approfittare della situazione per costruire e organizzare la ribellione popolare. Questo è l'unico ragionamento sensato che si possa fare oggi.
Il problema è che se porti avanti idee di sinistra rischi di rimanere isolata tu stessa. Il M5S non è nato per accorpare i voti della sinistra extraparlamentare, mi sembra molto più rivolto a quella opinione pubblica post-berlusconiana (senza distinzioni di età, perché vent'anni di berlusconismo han fatto tabula rasa), non nel senso di ex votanti di Forza Italia, ma di tutti coloro che sono stati distrutti ideologicamente dai primi vent'anni di Seconda Repubblica (e anche dagli ultimi dieci anni della Prima, a ben vedere), ai quali se parli di comunismo, o anche di socialismo, si rizzano i capelli in testa.

Io sinceramente al mito del voto utile non ho mai creduto e probabilmente mai crederò, dal canto mio preferisco rivolgermi ad un partito anche estremamente minoritario ma al quale sento di appartenere. Esiste oggi in Italia? Questo francamente non l'ho ancora capito. I problemi del PC e del PCL li avete esposti voi, se non si è in grado di unirsi nemmeno in queste condizioni e non c'è un minimo di prospettiva futura, diventa molto difficile risultare credibili.

lauretum 12-05-2016 14:19
re: Forum Politica
 
Quote:
Originariamente inviata da Clend (Messaggio 1726451)
Sembra che il ddl cirinnà sia stato finalmente approvato.
Quanto differisce però da quello originale?
Poco
Porcata era e porcata rimane

lauretum 12-05-2016 14:22
re: Forum Politica
 
Ah l'ultima renzata

Togliere la guardia medica notturna

Mi raccomando, al referendum diamogli più potere, invece di bocciare la riforma delle camere

Poi cose come questa potranno essere fatte a piacimento

lauretum 12-05-2016 16:14
re: Forum Politica
 
Quote:
Originariamente inviata da Roberto97 (Messaggio 1726499)
Eppure ho sentito gente in giro dire che sarà comunque un passo avanti rispetto al bicameralismo, eccetera eccetera. Come dire "Lo stato mi dà 80 euro, allora mi sta bene alzino tutte le altre tasse e mi taglino la sanità, almeno c'è un passo avanti!", è questa la mentalità di certi idioti. Ragionano in maniera monodimensionale. :miodio: Dal prossimo Ottobre entrerà in vigore la dittatura delle lobby, senza più nessun alibi per nessuno. Sinceramente credo che possiamo fare poco, la propaganda renziana è molto efficace.
Il concetto sbagliato che passa, e aveva convinto anche me, è che cambiare va bene a prescindere, in un paese che non cambia da decenni

Invece c'è di vedere che cambiamento è. Se è pericoloso, meglio rimanere così

Vale il detto, dalla padella alla brace

Meglio la padella..

lauretum 12-05-2016 16:21
re: Forum Politica
 
Quote:
Originariamente inviata da Roberto97 (Messaggio 1726527)
Infatti, Renzi trova la sua propulsione in questo, nel mostrarsi come il cambiamento. In effetti qualcosa egli scardina, anche in maniera netta, guardiamo al Jobs act. Questo gli italiani lo captano. Peccato non abbiano le capacità per captare che ogni cambiamento attuato da Renzi è per il peggio, mica poco.
Il Jobs act non è servito a nulla, i numeri sbandierati sono fuffa
È servito solo a togliere dei diritti ai lavoratori, i nuovi contratti REALI sono meno di quelli degli anni precedenti

Questo la gente dovrebbe capire, è tutta fuffa che nasconde ben altri scopi!!!!!

Sta facendo peggio di Monti

dotrue 12-05-2016 18:05
re: Forum Politica
 
Quote:
Originariamente inviata da Roberto97 (Messaggio 1726535)
Monti dovrebbe essere, come minimo, chiuso in cella insieme a Napolitano, il quale ha svenduto la sovranità nazionale basandosi su un presunto spread salito alle stelle, su cui esistono ancora molte zone oscure.
C'è poco di oscuro...sembra quasi che tu consideri il nostro debito come qualcosa di complottistico di cui liberarcene come se fosse una mosca...la realtà è che le generazioni precedenti hanno fatto le cicale e quelli che vengono ora sono costretti a fare le formiche, ma nn per risparmiare dei loro guadagni ma bensì per pagare il conto di chi ha vissuto per anni oltre le loro possibilità. Tutto qui, semplice...se tuo padre (ipotetico, ovvio) va a sputtanarsi i soldi e poi gli strozzini vengono a chiederli a te, la colpa nn è degli strozzini, ma di tuo padre. Monti nn ha fatto altro che evitare momentaneamente che facessimo la fine della Grecia, ce ne vorrebbero di più di governi tecnici per evitare che i politici facciano cazzate ascoltando esclusivamente quello che dice il popolo a solo scopo di raccattare voti (che è la loro professione). Capisco la tua rabbia, ma bisogna guardare in faccia la realtà: noi siamo più nella merda di altri paesi per delle ragioni di bilancio soprattutto. Avendo il debito alle stelle, nonostante siamo la 3a potenza, nn possiamo alzare la voce in Europa e per lo stesso motivo nn possiamo spendere ulteriormente per far ripartire l'economia, il che porta ad ancora più depressione ecc...è un cane che si morde la coda purtroppo, per questo anche gli economisti più accreditati nn sanno che fare.

lauretum 12-05-2016 18:15
re: Forum Politica
 
Il default dell 'Italia era vicinissimo, a Monti concedo questa attenuante

Ciò non toglie che in quel clima di emergenza assoluta, con tutto il parlamento costretto ad appoggiarlo, poteva fare cose mai viste, tipo stroncare la grande evasione e colpire i grandi capitali

Invece colpì anche lui il popolo, i poveracci, con la porcata fornero, la prescrizione anticipata della lira, vero furto nelle tasche, ed altre vigliaccate

Per cui anche il mio giudizio su di lui è estremamente negativo, se gli capitasse qualcosa di male non credo non ci dormirei la notte

Lui iniziò il lavoro, renzi lo porta avanti

dotrue 12-05-2016 18:40
re: Forum Politica
 
Quote:
Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 1726563)
Il default dell 'Italia era vicinissimo, a Monti concedo questa attenuante
Ciò non toglie che in quel clima di emergenza assoluta, con tutto il parlamento costretto ad appoggiarlo, poteva fare cose mai viste, tipo stroncare la grande evasione e colpire i grandi capitali
Se nn l'ha fatto avrà avuto i suoi buoni motivi, probabilmente nn avrebbe trovato l'appoggio del parlamento. Nn credo che lui avesse interesse nel sostenere il malaffare, ricordati che è quello che una volta ha fatto il culo alla Microsoft (mi sembra) e mi sembra proprio di poter dire che fosse una persona molto onesta e tutta d'un pezzo...poi in un anno mica poteva far miracoli.
I grandi investitori nn possono essere "colpiti" così giusto per far un dispetto, sennò quelli se ne vanno in altri lidi e guarda caso è quello che già succede, per altri motivi, ed è una delle cause dell'elevata disoccupazione

Quote:
Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 1726563)
Invece colpì anche lui il popolo, i poveracci, con la porcata fornero
Se intendi il fatto che abbia elevato l'età pensionabile mi dispiace dirlo ma nn mi sembra ci fossero molte alternative se teniamo conto che il nostro sistema previdenziale nn è sostenibile. Magari poteva andare ad agire anche su chi già prende una pensione che nn gli spetterebbe secondo logica, ma per quel poco tempo che ha avuto ha dovuto fare tutto in fretta e furia. Io nn sono un sostenitore acritico di Monti, però sono convinto che se avesse avuto più tempo la sua preparazione, l'onestà ed il pragmatismo che lo contraddistinguono avrebbero portato all'Italia molti più benefici di tutti i governi che si sono succeduti negli ultimi decenni messi insieme

lauretum 12-05-2016 18:57
re: Forum Politica
 
Quote:
Originariamente inviata da dotrue (Messaggio 1726574)
Se nn l'ha fatto avrà avuto i suoi buoni motivi, probabilmente nn avrebbe trovato l'appoggio del parlamento. Nn credo che lui avesse interesse nel sostenere il malaffare, ricordati che è quello che una volta ha fatto il culo alla Microsoft (mi sembra) e mi sembra proprio di poter dire che fosse una persona molto onesta e tutta d'un pezzo...poi in un anno mica poteva far miracoli.
I grandi investitori nn possono essere "colpiti" così giusto per far un dispetto, sennò quelli se ne vanno in altri lidi e guarda caso è quello che già succede, per altri motivi, ed è una delle cause dell'elevata disoccupazione



Se intendi il fatto che abbia elevato l'età pensionabile mi dispiace dirlo ma nn mi sembra ci fossero molte alternative se teniamo conto che il nostro sistema previdenziale nn è sostenibile. Magari poteva andare ad agire anche su chi già prende una pensione che nn gli spetterebbe secondo logica, ma per quel poco tempo che ha avuto ha dovuto fare tutto in fretta e furia. Io nn sono un sostenitore acritico di Monti, però sono convinto che se avesse avuto più tempo la sua preparazione, l'onestà ed il pragmatismo che lo contraddistinguono avrebbero portato all'Italia molti più benefici di tutti i governi che si sono succeduti negli ultimi decenni messi insieme
Ricordo bene le sue giustificazioni a certe critiche, ossia che lui doveva prendere provvedimenti tecnici e non politici

Guarda caso però le manovre tecniche, come quelle politiche, inculano sempre il popolino

Tutti in Italia chiedevano a gran voce una forte riduzione del finanziamento ai partiti.
Lo fece? No. Perché era materia politica.

Però creare esodati non era materia politica

Lascio perdere che mi va il sangue alla testa

Clend 12-05-2016 18:58
re: Forum Politica
 
Ma il debito pubblico dell'Italia principalmente verso chi/cosa è?

lauretum 12-05-2016 19:12
re: Forum Politica
 
Quote:
Originariamente inviata da Clend (Messaggio 1726584)
Ma il debito pubblico dell'Italia principalmente verso chi/cosa è?
Il debito pubblico è ad esempio i bot, i btp, i titoli di stato su cui ognuno può investire, in pratica compri un debito, e in cambio ti danno un interesse

I due terzi circa sono in mano a investitori italiani, il restante stranieri

Ma parliamo di oceani di soldi, se domani gli stranieri si alzano e dicono che vogliono liquidare quei titoli e pretendono i soldi veri, siamo falliti

L'economia e la vita di un paese come il nostro, si basa sul debito

Siamo come un tizio che si è rovinato al gioco, e per mangiare firma sempre nuove cambiali

dotrue 12-05-2016 19:23
re: Forum Politica
 
Quote:
Originariamente inviata da Roberto97 (Messaggio 1726576)
Il fatto che il debito pubblico sia gigantesco è oggettivo, ma la cosa che non sottolinei è che esso continuerà comunque a salire perché i soldi che il nostro stato acquista sono vincolati da interesse. Quando la banca d'Italia era in mano allo stato e stampava moneta il debito cresceva sì, ma chi era il prestante? la banca d'Italia stessa. Oggi il prestatore è la BCE, la cosa è un tantino diversa, dà soldi conscia che lo stato non potrà restituire l'importo, un po' come i truffatori di Banca Etruria.
Per questo bisognerebbe baciare dove cammina Draghi che ci permette di creare ulteriore debito con interessi RIDICOLI visto il nostro rischio emittente. Antrimenti al posto dell'1% sui decennali bisognerebbe darne 6-7%, il che sta a significare ancora più soldi da sborsare. Opretendi che qualcuno ti presti soldi a tasso 0? e perchè dovrebbe farlo? nella vita nessuno rischia per niente, già ci va di lusso così, e se nn chiediamo prestiti al mercato lo stato nn avrà più un soldi per pagare pensioni, stipendi, servizi e tutto il carrozzone statale. Tu dici...

Quote:
Originariamente inviata da Roberto97 (Messaggio 1726576)
L'unica soluzione, temeraria come tutti i cambiamenti, è uscire da questa moneta.
Hai idea di cosa vorrebbe dire trovarci con la nostra liretta nei mercati mondiali? tenendo conto che siamo un paese costretto ad importare energia dagli altri? le materie prime ci verrebbero a costare una fortuna. Certo, potremo giostrarci la forza della nostra moneta come meglio ci pare, ma pensi di riuscire mai ad essere competitivo col dollaro, l'euro, lo yuan? Tsipras ha fatto tanto il figo prima, ma quando gli hanno illustrato le possibili conseguenze del ritorno alla dracma gli sarà venuta la pelle d'oca...

O il rischio dell'uscita oppure il lento annichilimento della nostra nazione che già tanto bene non è messa.

Quote:
Originariamente inviata da Roberto97 (Messaggio 1726576)
I politici non hanno avuto la colpa di assecondare le domande del popolo, non possiamo dire che han fatto tanto solo perché c'è stata quella stronzata delle baby pensioni, hanno avuto la colpa di dare le briciole al popolo mentre staccavano grosse fette della torta finite in mano a pochi privati.
Ma certo, ci sono stati altri sprechi, nn solo le baby pensioni...ma quali grosse fette a pochi privati, casomai piccole fette a molti privati, cioè tutto quello che è stato sperperato a causa della corruzione o della malavita organizzata, il tutto su scala nazionale...mica che una decina di persone si sono arricchiti a spese dello stato, anche se fosse parleremo di qualche miliardo di euro una tantum, mentre qua c'è una spesa pensionistica e per la sanità fuori controllo pari a centinaia di miliardi all'anno, il tutto protratto per decenni....è una cavolata per esempio pensare che lo stipendio esagerato di qualche migliaia di politici influisca così tanto sulle casse dello stato, certo dimezzarlo sarebbe un buon esempio ma nn cambierebbe una virgola i bilanci. Quello che ha influito sono gli sprechi nella sanità, le pensioni baby e quelle retributive, l'assistenzialismo dilagante in una certa parte del paese, l'evasione fiscale e la corruzione pubblica. Tutti questi fattori hanno coinvolto ben più di quelle che tu chiami "pochi privati", ripeto che ci hanno mangiato 2 generazioni, anche se più o meno inconsapevolmente

dotrue 12-05-2016 19:30
re: Forum Politica
 
Quote:
Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 1726582)
Tutti in Italia chiedevano a gran voce una forte riduzione del finanziamento ai partiti.
Lo fece? No. Perché era materia politica.
A parte che il finanziamento ai partiti è una goccia nell'oceano, in ogni caso le sue proposte erano votate da politici, nn era mica un dittatore che faceva ciò che più gli pareva necessario

Quote:
Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 1726594)
Ma parliamo di oceani di soldi, se domani gli stranieri si alzano e dicono che vogliono liquidare quei titoli e pretendono i soldi veri, siamo falliti
Nn è così che funziona in realtà, il debito può essere venduto ad un altro ma nn richiedere subito indietro i suoi soldi...la questione è che se molti vendono contemporaneamente viene a crearsi sfiducia nello stato italiano da parte del mercato, il quale poi dice: poichè nn mi fido molto di te, i soldi te li presto, ma d'ora in poi mi dai il 7% di interessi annui al posto del 2%. Questo piccolo dettaglio, lo saprete, ci costa decine di miliardi all'anno con i quali si potrebbe ampliamente sostenere il reddito minimo di cittadinanza

Svers0 13-05-2016 16:05
re: Forum Politica
 
Intanto la presidente brasiliana è stata sospesa con il voto di entrambe le camere, la politica estera non è solo Trump e compagnia bella. :mrgreen:

Justsunrise 13-05-2016 16:13
re: Forum Politica
 
Quote:
Originariamente inviata da OhNo! (Messaggio 1726482)
Il problema è che se porti avanti idee di sinistra rischi di rimanere isolata tu stessa. Il M5S non è nato per accorpare i voti della sinistra extraparlamentare, mi sembra molto più rivolto a quella opinione pubblica post-berlusconiana (senza distinzioni di età, perché vent'anni di berlusconismo han fatto tabula rasa), non nel senso di ex votanti di Forza Italia, ma di tutti coloro che sono stati distrutti ideologicamente dai primi vent'anni di Seconda Repubblica (e anche dagli ultimi dieci anni della Prima, a ben vedere), ai quali se parli di comunismo, o anche di socialismo, si rizzano i capelli in testa.

Io sinceramente al mito del voto utile non ho mai creduto e probabilmente mai crederò, dal canto mio preferisco rivolgermi ad un partito anche estremamente minoritario ma al quale sento di appartenere. Esiste oggi in Italia? Questo francamente non l'ho ancora capito. I problemi del PC e del PCL li avete esposti voi, se non si è in grado di unirsi nemmeno in queste condizioni e non c'è un minimo di prospettiva futura, diventa molto difficile risultare credibili.

Le domande da porsi sono: che senso ha il mio voto dato a un partito minoritario? Quel voto o la mia militanza in quel dato contesto di quanto sposta in avanti il mio obiettivo? La verità è che oggi il movimento comunista ha molti margini di rinascita, però allo stato attuale è ancora in crisi.

Quindi d'accordo la militanza e il portare avanti l'ideale comunista in tutti i modi possibili, però dialetticamente parlando le persone su cui in un futuro bisognerà contare sono quelle dentro al m5s che vi piaccia o no.

Justsunrise 13-05-2016 17:06
re: Forum Politica
 
Quote:
Originariamente inviata da Roberto97 (Messaggio 1726965)
Non venite mai più a dirmi che in America esiste la democrazia. :]

https://www.youtube.com/watch?v=kLKEHHHCrT4
http://www.infoaut.org/index.php/blo...zo-alla-strada

Perchè? In Italia invece?

https://scontent-mxp1-1.xx.fbcdn.net...6d&oe=57A55A44

lauretum 13-05-2016 20:44
re: Forum Politica
 
Quote:
Originariamente inviata da Justsunrise (Messaggio 1726939)
Le domande da porsi sono: che senso ha il mio voto dato a un partito minoritario? Quel voto o la mia militanza in quel dato contesto di quanto sposta in avanti il mio obiettivo? La verità è che oggi il movimento comunista ha molti margini di rinascita, però allo stato attuale è ancora in crisi.

Quindi d'accordo la militanza e il portare avanti l'ideale comunista in tutti i modi possibili, però dialetticamente parlando le persone su cui in un futuro bisognerà contare sono quelle dentro al m5s che vi piaccia o no.
Stesso ragionamento che faccio io

Non sono santi e non li ritengo tali, sono solo l'unica alternativa allo status quo, che ha la possibilità di essere eletta a governare

Se al posto loro c'era sel, votavo sel, ma siccome l'unica possibilità di contrastare forza Italia, renzi e lega, sono loro, è un voto obbligatorio se si vuole concentrare le forze verso lo stesso obiettivo di salvare il salvabile

OhNo! 14-05-2016 19:42
re: Forum Politica
 
Quote:
Originariamente inviata da Justsunrise (Messaggio 1726939)
Le domande da porsi sono: che senso ha il mio voto dato a un partito minoritario? Quel voto o la mia militanza in quel dato contesto di quanto sposta in avanti il mio obiettivo? La verità è che oggi il movimento comunista ha molti margini di rinascita, però allo stato attuale è ancora in crisi.

Quindi d'accordo la militanza e il portare avanti l'ideale comunista in tutti i modi possibili, però dialetticamente parlando le persone su cui in un futuro bisognerà contare sono quelle dentro al m5s che vi piaccia o no.
Capisco il punto di vista, e vista così sono anche abbastanza d'accordo.
Però il fatto che ci si debba rivolgere a quelle persone in un'ottica futura non significa che si debba anche condividere, oggi, il partito con loro. Perché secondo me, comunque, nemmeno un voto al M5S oggi sposta in avanti l'obiettivo. Davvero tu vorresti un governo del Movimento 5 Stelle? Io no. Come non vorrei un governo di Renzi, e ovviamente nemmeno di tutti quegli altri tizi che manco mi metto a considerare.
E d'altra parte non è con il voto che si esaurisce l'impegno politico. Per questo io sostengo che in cabina elettorale conviene non affidarsi al voto utile. Poi fuori da essa, il dialogo con l'elettorato grillino è sicuramente più semplice rispetto a quello con l'elettorato renziano, per dire. In questo senso una comunione d'intenti è anche auspicabile. Però attenzione, che mi vengano incontro anche loro. Fino a quanto sentirò parlare di "peste rossa", fino a quando il comunismo sarà tabù, quantomeno sono diffidente.

Svers0 14-05-2016 21:15
re: Forum Politica
 
L'albero della libertà va di tanto in tanto rinvigorito col sangue di compatrioti e tiranni, Thomas Jefferson. http://emoticonforum.altervista.org/...ine/zizi/8.gif

Svers0 15-05-2016 15:49
re: Forum Politica
 
All'Eurovision Song Festival ha vinto una canzone antisovietica, e te pareva! :applauso:

Winston_Smith 16-05-2016 11:57
re: Forum Politica
 
Quote:
Originariamente inviata da Svers0 (Messaggio 1727654)
All'Eurovision Song Festival ha vinto una canzone antisovietica, e te pareva! :applauso:
Antistalinista, prego (deportare intere popolazioni è da nazisti, poi non si cada dal pero quando si fanno certi paragoni).
Fortunatamente hanno aggirato il ridicolo regolamento che imponeva canzoni che non avessero argomento politico. Di lagne bastava quella della Michielin, più le innumerevoli altre albanorominabocellionedirectionate degli atri paesi. Si salvavano solo Georgia e Cipro.

Winston_Smith 16-05-2016 12:02
re: Forum Politica
 
Quote:
Originariamente inviata da Roberto97 (Messaggio 1727060)
Gli screen di Pizzarotti

Fa riflettere vedere i cinque stelle inciampare proprio sotto le amministrative. Se questi screen sono veri non mi sento di condannare a priori il silenzio degli interessati, io ho sempre ritenuto Pizzarotti troppo violento nei confronti dei vertici cinque stelle, anche io sarei ai ferri corti con lui. Ciò non toglie che in una forza politica seria un sindaco andrebbe sempre ascoltato, a priori se si gradisce o meno la sua persona. Soprattutto sapendo che si hanno gli occhi di tutti addosso; ovviamente i media si sono tuffati sulla faccenda a capofitto, i telegiornali Mediaset stanno infangando pesantemente i cinque stelle e inizio a temere che da qui al 5 Giugno diversi voti se ne possano andare. Finisce sempre così con loro, lo dico con tono sinceramente amareggiato.
Concordo con Scanzi, stavolta:

http://www.ilfattoquotidiano.it/2016...ign=obinsource

Mi pare abbastanza ovvio che hanno colto la palla al balzo per liberarsi di un fastidioso incomodo. Loro ci insegano a diffidare dei politici, quindi diffidiamo anche di loro. Con Nogarin invece hanno subito recepito e fatto recepire l'informazione, tutto registrato, tutto già comunicato, tutto "trasparente". Facile così, quando tutto è in mano a un direttorio che deve rendere conto a una società privata con fini di lucro.

La Casaleggio Associati deve andare FUORI DAI COGLIONI, gestione libera, democratica ed ELETTIVA di blog, marchio, sistema di votazione SUBITO. Chi vuol votare un partito con conflitti d'interesse ha già Forza Italia.

Svers0 16-05-2016 14:41
re: Forum Politica
 
Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1728036)
Antistalinista, prego (deportare intere popolazioni è da nazisti, poi non si cada dal pero quando si fanno certi paragoni).
Fortunatamente hanno aggirato il ridicolo regolamento che imponeva canzoni che non avessero argomento politico. Di lagne bastava quella della Michielin, più le innumerevoli altre albanorominabocellionedirectionate degli atri paesi. Si salvavano solo Georgia e Cipro.
Il nocciolo della questione è che questi tartari si allearono proprio coi nazisti durante l'invasione dell'Unione Sovietica, mica furono deportati perché subumani, gli fornirono pure una divisione Waffen SS, mica cazzi. :mrgreen:

Comunque nel periodo post stalinista fu riconosciuto come crimine dagli stessi sovietici, probabile che baffone ci andò pesante. :pensando:

Winston_Smith 16-05-2016 15:08
re: Forum Politica
 
Quote:
Originariamente inviata da Svers0 (Messaggio 1728087)
Il nocciolo della questione è che questi tartari si allearono proprio coi nazisti durante l'invasione dell'Unione Sovietica, mica furono deportati perché subumani, gli fornirono pure una divisione Waffen SS, mica cazzi. :mrgreen:

Comunque nel periodo post stalinista fu riconosciuto come crimine dagli stessi sovietici, probabile che baffone ci andò pesante. :pensando:
Inizialmente gli ucraini, di vocazione indipendentista e maltolleranti verso il regime stalinista, accolsero i tedeschi come "liberatori", e questo continuò fino al 1943; i piani di sfruttamento economico dei territori conquistati imposti da Adolf Hitler tramite Alfred Rosenberg e Hermann Goering, che vedevano le popolazioni conquistate più come manodopera a buon mercato che come potenziali alleati nella lotta contro l'URSS, produssero un crescente malcontento da parte degli autoctoni nei confronti dell'esercito di stanza, aggravato dall'inversione delle sorti della guerra a vantaggio degli Alleati, tanto che l'Esercito Insurrezionale Ucraino, di matrice antisovietica, iniziò ad operare attivamente anche contro la Wehrmacht dal 1943

https://it.wikipedia.org/wiki/Reichs...sariat_Ukraine


Tutti volontari delle Waffen SS?

La deportazione ebbe inizio il 18 maggio 1944 in tutte le località abitate dai crimeani. Più di 32.000 truppe della NKVD parteciparono all'azione. 193.865 tatari crimeani furono deportati, 151.136 dei quali verso la RSS Uzbeka, 8.597 verso la RSSA dei Mari, 4.286 verso la RSS Kazaka e i rimanenti 29,846 in diversi oblast della RSSF Russa.

https://it.wikipedia.org/wiki/Deport...tari_di_Crimea

Con lo stesso criterio, mezza popolazione italiana e il 90% di quella tedesca sarebbero state da deportare.

lauretum 16-05-2016 20:51
re: Forum Politica
 
Quote:
Originariamente inviata da Roberto97 (Messaggio 1728084)
Sì ma non si spiega perché tutto masochismo. Pizzarotti volevano levarselo dai maroni, ma perchè proprio ora prima delle amministrative facendo scoppiare un caso nazionale? Sono loro i primi a sapere che anche ci fossero stati 100 motivi per espellerlo i media li avrebbero presi di mira per giorni. Alla fine Pizzarotti rimane dov'è a fare il sindaco di Parma, passando per santo, e i cinque stelle perdono voti. Come sempre prima di un'elezione importante, che caso.
Il movimento potrebbe uscirne bene agli occhi degli elettori, se passa il messaggio che l'intransigenza dimostrata con pizzarotti sia un elemento di rottura coi tarallucci e vino che contraddistinguono i vecchi e bolsi partiti del malaffare

La stessa intransigenza e masochismo, non dimentichiamo, che ha portato Di Battista a NON candidarsi a sindaco di Roma, sebbene con una sua candidatura, si sarebbe vinto al primo turno con plebiscito nord coreano

Anche lì, né pd né pdl avrebbero mai e poi mai buttato via una vittoria sicura in nome dei principi

Però come scrive il fatto quotidiano, il caso pizzarotti deve essere motivo di attenta riflessione nei meccanismi interni al movimento, perché basta poco per mandare all'aria tutta la baracca

L'elettorato è ancora compatto e la Raggi non ne risentirà, ma occorre chiarire bene certi meccanismi e poi essere coerenti, perché si fa prima a disfare che a fare

Winston_Smith 17-05-2016 15:04
re: Forum Politica
 
Quote:
Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 1728260)
Il movimento potrebbe uscirne bene agli occhi degli elettori, se passa il messaggio che l'intransigenza dimostrata con pizzarotti sia un elemento di rottura coi tarallucci e vino che contraddistinguono i vecchi e bolsi partiti del malaffare
E NON con Nogarin...

Svers0 17-05-2016 15:39
re: Forum Politica
 
Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1728109)
Inizialmente gli ucraini, di vocazione indipendentista e maltolleranti verso il regime stalinista, accolsero i tedeschi come "liberatori", e questo continuò fino al 1943; i piani di sfruttamento economico dei territori conquistati imposti da Adolf Hitler tramite Alfred Rosenberg e Hermann Goering, che vedevano le popolazioni conquistate più come manodopera a buon mercato che come potenziali alleati nella lotta contro l'URSS, produssero un crescente malcontento da parte degli autoctoni nei confronti dell'esercito di stanza, aggravato dall'inversione delle sorti della guerra a vantaggio degli Alleati, tanto che l'Esercito Insurrezionale Ucraino, di matrice antisovietica, iniziò ad operare attivamente anche contro la Wehrmacht dal 1943

https://it.wikipedia.org/wiki/Reichs...sariat_Ukraine


Tutti volontari delle Waffen SS?

La deportazione ebbe inizio il 18 maggio 1944 in tutte le località abitate dai crimeani. Più di 32.000 truppe della NKVD parteciparono all'azione. 193.865 tatari crimeani furono deportati, 151.136 dei quali verso la RSS Uzbeka, 8.597 verso la RSSA dei Mari, 4.286 verso la RSS Kazaka e i rimanenti 29,846 in diversi oblast della RSSF Russa.

https://it.wikipedia.org/wiki/Deport...tari_di_Crimea

Con lo stesso criterio, mezza popolazione italiana e il 90% di quella tedesca sarebbero state da deportare.
Il tuo ragionamento sembra corretto e non sembra giusto deportare un'intera popolazione solo perché una parte di questa si è unita ai nazisti, insomma sarà esistito almeno un tartaro comunista no?

Queste cose dove per pregiudizio razziale si deportava un'intera popolazione sicuramente esistevano soltanto nel regime stalinista mentre una democrazia rispettabile non avrebbe mai potuto compiere una cosa così brutale, o si?

https://en.wikipedia.org/wiki/Intern...nese_Americans

Scommetto che per te questa è una cosa meno grave della deportazione dei tartari. :mrgreen:

Winston_Smith 17-05-2016 15:44
re: Forum Politica
 
Quote:
Originariamente inviata da Svers0 (Messaggio 1728513)
Scommetto che per te questa è una cosa meno grave della deportazione dei tartari. :mrgreen:
Scommetti male, infatti non ho mai considerato gli USA quel faro di democrazia e progresso che pensano di essere.
Quantomeno però, come risulta dal tuo stesso link, lì è possibile rendere pubblici certi crimini:

In 1980, under mounting pressure from the Japanese American Citizens League and redress organizations, President Jimmy Carter opened an investigation to determine whether the decision to put Japanese Americans into internment camps had been justified by the government. He appointed the Commission on Wartime Relocation and Internment of Civilians (CWRIC) to investigate the camps. The Commission's report, titled Personal Justice Denied, found little evidence of Japanese disloyalty at the time and, concluding the incarceration had been the product of racism, recommended that the government pay reparations to the survivors. In 1988, President Ronald Reagan signed into law the Civil Liberties Act, which apologized for the internment on behalf of the U.S. government and authorized a payment of $20,000 to each individual camp survivor. The legislation admitted that government actions were based on "race prejudice, war hysteria, and a failure of political leadership." The U.S. government eventually disbursed more than $1.6 billion in reparations to 82,219 Japanese Americans who had been interned and their heirs

Che dici, Putin farebbe altrettanto coi Tatari?


Tutti gli orari sono GMT +2. Attualmente sono le 06:11.
Pagina 198 di 467 « Prima 98148188196197 198 199200208248298 Ultima »
Visualizza 40 messaggi di questa discussione in una pagina

Powered by vBulletin versione 3.8.8
Copyright ©: 2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.