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anahí 02-03-2023 16:48

Re: Il Vostro Pensiero in Questo Momento...
 
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Originariamente inviata da whatever83 (Messaggio 2815115)
Più che da cose patriarcali direi che i gusti in fatto di uomini sono molto influenzati dalla biologia. La preferenza quasi universale (altroché "alcune donne") per le caratteristiche "alpha" (grandi dimensioni, forza, aggressività, in breve quello che serve per essere capaci di farsi rispettare) è un prodotto della selezione naturale: le femmine che, nel corso della storia evolutiva che ha condotto sino agli umani moderni, hanno preferito maschi con quelle caratteristiche hanno avuto un vantaggio riproduttivo rispetto a quelle con altre preferenze perché:
  • I loro figli maschi hanno ereditato quelle caratteristiche dai loro padri, il che li ha resi più adatti alla sopravvivenza (beneficio genetico);
  • I loro partner hanno difeso loro stesse e i loro figli più efficacemente rispetto ai partner di femmine con preferenze diverse (beneficio non genetico).
In questo modo i geni alla base della preferenza per le caratteristiche alpha si sono diffusi nella popolazione fino alla (quasi) fissazione.

A me lasciano sempre diffidente queste spiegazioni di fenomeni sociali in termini di biologia. Mi sembrano pensiero reazionario. Ma in ogni caso non credi almeno che la componente culturale qualche influenza ce l'ha?

zoe666 02-03-2023 17:16

Re: Il Vostro Pensiero in Questo Momento...
 
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Originariamente inviata da idk (Messaggio 2814963)
Sono andato ora leggermi qualche pagina, confronto imbarazzante, lì è ancora più evidente la differenza di credibilità tra chi ha studiato e ha competenze in ingegneria civile e chi si è laureato in scienza dei complotti.

diamine, corro a dirlo ai 3000 ingegneri e architetti laureati in scienza dei complotti che sostengono quanto ho riportato in quel topic, saranno curiosi di saper finalmente la verità sulle loro lauree:interrogativo:

Reload 02-03-2023 17:20

Quote:

Originariamente inviata da anahí (Messaggio 2815124)
Ma in ogni caso non credi almeno che la componente culturale qualche influenza ce l'ha?

Nel senso che la cultura progressista e materialista ha slatentizzato le tendenze ipergamiche, tenute a freno per millenni dalla società patriarcale, permettendo di tornare a sistemi di accoppiamento vicini a quelli dell'uomo preistorico, quando quello più forte, più grosso e più alto, si prendeva tutte le donne, e quello più debole soccombeva e non si riproduceva?
In tal caso si, c'è una fortissima influenza culturale 😊

Krieg 02-03-2023 18:50

Re: Il Vostro Pensiero in Questo Momento...
 
E' tanto brutto se vado a dormire adesso?
Tanto non è che abbia molto da chiedere al resto della giornata, sono un npc io.

whatever83 02-03-2023 18:55

Re: Il Vostro Pensiero in Questo Momento...
 
Quote:

Originariamente inviata da anahí (Messaggio 2815124)
A me lasciano sempre diffidente queste spiegazioni di fenomeni sociali in termini di biologia. Mi sembrano pensiero reazionario. Ma in ogni caso non credi almeno che la componente culturale qualche influenza ce l'ha?

Ce l'avrà pure qualche influenza la componente culturale, ma non può cancellare il fatto che esistano dei geni il cui effetto isolato è quello di indirizzare la scelta dei partner sessuali in una certa direzione.
Riguardo la tua diffidenza, proviamo a formulare meglio il mio argomento:

Premessa1. Nel corso della storia evolutiva fino a noi, i maschi più grossi, forti, aggressivi sono stati, per un tempo abbastanza lungo, avvantaggiati nella lotta per la sopravvivenza e la riproduzione.

Premessa2. Nel corso della storia evolutiva fino a noi, è esistita una certa variabilità genetica con effetto sulle preferenze sessuali femminili, che includeva la preferenza per i maschi più grossi, ecc.

Conclusione. Le femmine che preferivano i maschi più grossi, ecc., hanno avuto, per un tempo abbastanza lungo, un maggiore successo riproduttivo rispetto a quelle con altre preferenze.
E quando succede questo la matematica della selezione naturale è implacabile: in assenza di altre forze evolutive, i geni alla base della preferenza si diffondono fino alla fissazione. (Ovviamente c'è sempre almeno una forza evolutiva contro cui la selezione si trova a dover combattere, e sono le mutazioni, per questo prima parlavo di quasi universalità e quasi fissazione.)

La conclusione, se non mi sfugge qualcosa, segue necessariamente dalle premesse. Quello su cui possiamo discutere è la plausibilità delle premesse...

pokorny 02-03-2023 18:59

Re: Il Vostro Pensiero in Questo Momento...
 
Quote:

Originariamente inviata da zoe666 (Messaggio 2815129)
diamine, corro a dirlo ai 3000 ingegneri e architetti laureati in scienza dei complotti che sostengono quanto ho riportato in quel topic, saranno curiosi di saper finalmente la verità sulle loro lauree:interrogativo:

Posso assicurarti che non sarai tu né 3000 loro colleghi a farli dubitare delle proprie capacità :D La scienza non si fa a votazione. Se dicono che le torri sono cascate per una demolizione controllata semplicemente sbagliano.

zoe666 02-03-2023 19:04

Re: Il Vostro Pensiero in Questo Momento...
 
Quote:

Originariamente inviata da pokorny (Messaggio 2815154)
La scienza non si fa a votazione.

ah si, questa frase è verissima.
Solo questa direi.:mrgreen:

Crepuscolo 02-03-2023 19:09

Re: Il Vostro Pensiero in Questo Momento...
 
Quote:

Originariamente inviata da Krieg (Messaggio 2815151)
E' tanto brutto se vado a dormire adesso?
Tanto non è che abbia molto da chiedere al resto della giornata, sono un npc io.

Ma poi cosa farai la notte quando ti sveglierai? O riesci a dormire fino a domani mattina?

zoe666 02-03-2023 19:17

Re: Il Vostro Pensiero in Questo Momento...
 
il micio ciccione che arriva, mi guarda e dice chiaramente uaua ( è il suo equivalente di pappa, non avendo la P la sostituisce con la u ) è adorabile.
Della serie, su, è ora di cena, basta pc.

anahí 02-03-2023 20:00

Re: Il Vostro Pensiero in Questo Momento...
 
Quote:

Originariamente inviata da Reload (Messaggio 2815131)
Nel senso che la cultura progressista e materialista ha slatentizzato le tendenze ipergamiche, tenute a freno per millenni dalla società patriarcale, permettendo di tornare a sistemi di accoppiamento vicini a quelli dell'uomo preistorico, quando quello più forte, più grosso e più alto, si prendeva tutte le donne, e quello più debole soccombeva e non si riproduceva?
In tal caso si, c'è una fortissima influenza culturale 😊

Quindi siamo in una cultura in cui i gusti e le aspirazioni delle persone sono spontanei e non influenzati dall'alto in nessuna maniera ? A me non sembra per niente. Non influenzati dall'alto consciamente tipo complotto ma come fenomeno emergente

Ora basta di questo argomento per me, ne potete parlare nell' altro thread

Hor 02-03-2023 20:22

Re: Il Vostro Pensiero in Questo Momento...
 
Per me uno dei problemi di chi parla della sessualità umana riducendola unicamente alla funzione riproduttiva e a tutto quello che vi è collegato (attrazione per determinati tipologie fisiche, ecc.) è che ignora completamente il fatto che nella specie umana (ma anche in altre specie di primati geneticamente prossimi all'uomo, come ad es. i bonobo) la sessualità può essere usata anche come veicolo di socialità e per formare legami prescindendo dalla mera riproduzione. Altrimenti non si spiegherebbe come mai in determinate culture l'omosessualità maschile e/o femminile sia una norma sociale e venga praticata anche per quelle persone che non vivono lo specifico orientamento omosessuale.

Itachi 02-03-2023 20:32

Re: Il Vostro Pensiero in Questo Momento...
 
Nonostante abbia detto allo psichiatra (breve chiacchierata, non seduta) che non avessi un’ansia sociale tanto forte da farmi catalogare come sociofobico, lui sarebbe comunque per la prescrizione di paroxetina al fine di rendermi più disinibito e togliermi l’ansia (non tanto grande) che ho.
Ma è possibile che gli SSRI con tutti gli effetti collaterali che hanno possano essere prescritti con tanta leggerezza? Non bisognerebbe avere un’ansia debilitante per arrivare a questo punto?

whatever83 02-03-2023 20:46

Re: Il Vostro Pensiero in Questo Momento...
 
Quote:

Originariamente inviata da Hor (Messaggio 2815176)
Per me uno dei problemi di chi parla della sessualità umana riducendola unicamente alla funzione riproduttiva e a tutto quello che vi è collegato (attrazione per determinati tipologie fisiche, ecc.) è che ignora completamente il fatto che nella specie umana (ma anche in altre specie di primati geneticamente prossimi all'uomo, come ad es. i bonobo) la sessualità può essere usata anche come veicolo di socialità e per formare legami prescindendo dalla mera riproduzione. Altrimenti non si spiegherebbe come mai in determinate culture l'omosessualità maschile e/o femminile sia una norma sociale e venga praticata anche per quelle persone che non vivono lo specifico orientamento omosessuale.

Non mi pare che si voglia ridurre la sessualità umana unicamente alla funzione riproduttiva. E non vedo come il fatto che la sessualità possa avere altre funzioni dovrebbe inficiare l'argomento di cui si discuteva.

Varano 02-03-2023 20:47

Re: Il Vostro Pensiero in Questo Momento...
 
Quote:

Originariamente inviata da anahí (Messaggio 2815124)
A me lasciano sempre diffidente queste spiegazioni di fenomeni sociali in termini di biologia. Mi sembrano pensiero reazionario. Ma in ogni caso non credi almeno che la componente culturale qualche influenza ce l'ha?

Io invece penso che chiunque consideri gli esseri umani molto diversi dalle scimmie sia un mistificatore. Anche le scimmie hanno il loro linguaggio, i loro valori, la loro cultura ma alla fine mica attribuiamo agli accoppiamenti significati superiori.

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Varano 02-03-2023 20:49

Re: Il Vostro Pensiero in Questo Momento...
 
Quote:

Originariamente inviata da Hor (Messaggio 2815176)
Per me uno dei problemi di chi parla della sessualità umana riducendola unicamente alla funzione riproduttiva e a tutto quello che vi è collegato (attrazione per determinati tipologie fisiche, ecc.) è che ignora completamente il fatto che nella specie umana (ma anche in altre specie di primati geneticamente prossimi all'uomo, come ad es. i bonobo) la sessualità può essere usata anche come veicolo di socialità e per formare legami prescindendo dalla mera riproduzione. Altrimenti non si spiegherebbe come mai in determinate culture l'omosessualità maschile e/o femminile sia una norma sociale e venga praticata anche per quelle persone che non vivono lo specifico orientamento omosessuale.

Nei primati ci sono tutte le caratteristiche che hai elencato, con tanto di maschi alpha, beta, gamma e omega, omosessuali, ecc

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Varano 02-03-2023 20:57

Re: Il Vostro Pensiero in Questo Momento...
 
La sessualità può avere anche altre funzioni in apparenza, ma il fine ultimo è sempre la riproduzione che è poi il motivo per cui siamo qui dopo millenni. Se a me attraggono le 60enni non è che sono guidato dall'istinto di riproduzione, magari è la natura stessa che confonde le carte per non permettere a troppi individui di riprodursi.
Io credo in questo dio natura

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pokorny 02-03-2023 21:50

Re: Il Vostro Pensiero in Questo Momento...
 
Quote:

Originariamente inviata da Hor (Messaggio 2815176)
Per me uno dei problemi di chi parla della sessualità umana riducendola unicamente alla funzione riproduttiva e a tutto quello che vi è collegato (attrazione per determinati tipologie fisiche, ecc.) è che ignora completamente il fatto che nella specie umana (ma anche in altre specie di primati geneticamente prossimi all'uomo, come ad es. i bonobo) la sessualità può essere usata anche come veicolo di socialità e per formare legami prescindendo dalla mera riproduzione. Altrimenti non si spiegherebbe come mai in determinate culture l'omosessualità maschile e/o femminile sia una norma sociale e venga praticata anche per quelle persone che non vivono lo specifico orientamento omosessuale.

Anche questo potrebbe essere un fenomeno collaterale di conservazione della specie. Potrebbe darsi che si sia evoluto per dare una specie di contentino a certi individui del gruppo in modo da non farli diventare aggressivi e minare la coesione. Chiaro che se il motivo fosse qualcosa del genere, ancora una volta avrebbe vinto il finalismo. Ma non lo so, è una semplice mia ipotesi.

Angus 02-03-2023 21:56

Re: Il Vostro Pensiero in Questo Momento...
 
A me pare che tutte queste riflessioni sulla natura della sessualità ingombrino il campo visivo e impediscano di vivere. Credo che esprimano una sorta di sottomissione al ragionamento astratto che viene scambiato per conoscenza, quando la conoscenza è in realtà tutt'altro.

Angus 02-03-2023 21:59

Re: Il Vostro Pensiero in Questo Momento...
 
Nel complesso penso siano più che altro rimuginii, un modo per riempirsi la testa di parole in modo da non sentire chi si è e cosa si vuole.

Barracrudo 02-03-2023 22:04

Re: Il Vostro Pensiero in Questo Momento...
 
E un bel casino ragazzi


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