Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1710727)

L'importante è crederci. Come se il magna magna avvenisse solo nel pubblico.

Originariamente inviata da dotrue (Messaggio 1710729)

Puoi crederci o no, la realtà nn cambia molto...la corruzione c'è anche nel privato, ovvio, ma questa nn fa salire il debito pubblico a livelli enormi che è il problema più grosso del nostro paese assieme alla cultura del "me ne frego perchè lo stato è degli altri"

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1710738)

Che è tipica dell'individualismo capitalista.

Originariamente inviata da dotrue (Messaggio 1710743)

Mah, insomma...dell'individualismo sicuramente, ma se secondo te quelli che timbrano ed escono essendo consapevoli di rubare allo stato hanno una mentalità capitalista, allora nn so che dire

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1710738)

Che è tipica dell'individualismo capitalista.

Originariamente inviata da tersite (Messaggio 1710754)

mi spiace che una persona acculturata come te (senza ironia), cada in un tranello del genere , il pagare le tasse e quelle giuste è un must negli USA dove è visto un dovere dalla maggioranza degli americani , visto come reprobo o 'traditore' l'evasore da noi manco il mafioso è visto così male , se fino alle grandi stragi di mafia erano visti insomma come una forza che si contrapponeva allo stato e in qualche modo 'giusta' , altro che capitalismo i! Il capitalismo la borghesia è legge morale , è spirito calvinista e protestante altro che anarchia , l'America l'hanno fondata i Padri Pellegrini : libertà economica e bibbia in mano :mrgreen:

Originariamente inviata da dotrue (Messaggio 1710746)

Appunto, il problema è la mentalità individualista, nn la mentalità capitalista che nn necessariamente vanno a braccetto

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1710777)

...ma più probabilmente che quella individualista e quella socialista.

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1710776)

Non è in alcuni Stati USA che i "federali" sono visti come degli intrusi ficcanaso? Che la riforma sanitaria di Obama è vista come uno spreco di soldi? O mi sbaglio io?

Originariamente inviata da tersite (Messaggio 1710830)

questo che c'entra?

Originariamente inviata da Roberto97 (Messaggio 1710913)

A destra c'è caos e capitalismo, al centro c'è conservazione dello status quo e il mandato di transizione di Obama (moolta transizione!) è congeniale a una svolta, forse dal lontano 63, a sinistra.

Originariamente inviata da Roberto97 (Messaggio 1710981)

In parte è vero. Pensiamo alla Rivoluzione d'Ottobre, un grande momento storico, ma poi cos'è successo? Finito il moto rivoluzionario la popolazione è tornata passiva sotto un regime folle quanto il precedente. La gente è troppo abituata a rivoluzioni comandate, quando ne fanno una non capiscono che l'obiettivo finale dev'essere dare il potere al popolo nella sua interezza, vengono nuovamente allontanati dallo stato dove rimangono fide figure autoritarie e ricondotti al loro ruolo di sfruttati. L'essere umano è davvero strano, lottano e sputano sangue per poi arrendersi all'ultimo.

Originariamente inviata da Roberto97 (Messaggio 1710981)

In parte è vero. Pensiamo alla Rivoluzione d'Ottobre, un grande momento storico, ma poi cos'è successo? Finito il moto rivoluzionario la popolazione è tornata passiva sotto un regime folle quanto il precedente. La gente è troppo abituata a rivoluzioni comandate, quando ne fanno una non capiscono che l'obiettivo finale dev'essere dare il potere al popolo nella sua interezza, vengono nuovamente allontanati dallo stato dove rimangono fide figure autoritarie e ricondotti al loro ruolo di sfruttati. L'essere umano è davvero strano, lottano e sputano sangue per poi arrendersi all'ultimo.

Originariamente inviata da Text (Messaggio 1710976)

I poveri/deboli non sono in grado di unirsi, perciò il vero comunismo non esisterà mai.

Originariamente inviata da Roberto97 (Messaggio 1711258)

Bella considerazione, slegata dal conflitto politico e che mira al potere nella sua interezza. Purtroppo il potere di manipolare le menti detenuto dai media è privo di contraddittorio, come diceva Pasolini la televisione è arrivata a scalfire la volontá delle persone là dove nemmeno il fascismo è giunto, impone un modello allo spettatore senza possibilità di criticare, da qui il procedimento è logico: il potere si impossesserà di tutti questi vertici mediatici e darà al popolo un giardino incantato dove parteggiare per l'uno o l'altro fantoccio. Se diamo per scontato che la politica è una manovalanza del potere, cosa non ancora affermabile del tutto con certezza, significa che il potere ci ha giá messi in una situazione vicino all'annientamento. Noi abbiamo un potente mezzo libero che è Internet che mette noi stessi nel ruolo di "manipolatori", ma purtroppo guarda chi ha successo ad esempio su YouTube: degli idioti per lo più depoliticizzati e adibiti a rimbecillire ancor di più le persone rimasticando i vecchi reflussi marci della televisione. Noi abbiamo un'opportunitá ma dovremmo essere uniti, è una dura lotta; il potere è molto veloce ad addentrarsi in ogni cambiamento, già ora sparge in rete falsità per screditare chi ragiona fuori dal tracciato, e purtroppo non sta indebolendo la sua attività di brainwashing che sa utilizzare meglio di chiunque altro. Guarda agli Stati Uniti, sono pieni di teorici in ogni ambito della manipolazione, hanno addirittura esperti dentro Hollywood che maneggiano le sceneggiature per mandare messaggi subliminali agli spettatori in forma sentimentale per neutralizzare la loro oggettività, posseggono mezzi inimmaginabili. Il risveglio c'è ma mi chiedo fin dove arriverá il suo cammino, dato che il potere può far ciò che vuole, anche mettere una pietra su questo risveglio al momento giusto. Forse non sono ancora arrivati i veri momenti difficili.

Originariamente inviata da Roberto97 (Messaggio 1711280)

Vendono il cancro e la gente lo paga pure. "Non ho i soldi nè il tempo per andare in vacanza, questo sistema mi opprime" (ribellione) "Non temere, ora puoi andarci ogni giorno tornando dal lavoro, semplicemete rimanendo seduto sul tuo divano!" - "Oh dio che bello, non vedo l'ora di aver messo i soldi da parte per comprare questo nuovo display sensoriale!" (sudditanza) :mrgreen: Sono distopico ma è questa è l'oppressione del capitale sull'uomo: comprimilo, schiaccialo, e poi fa che ti ringrazi. Come quelle madri che sputano sulle lapidi dei figli ucccisi dalla mafia.

Originariamente inviata da Roberto97 (Messaggio 1711293)

Comunque se intendi criticarmi

Originariamente inviata da Roberto97 (Messaggio 1711305)

Allora ho frainteso il tuo tono paternalistico ("mi spiace darti ora questo dispiacere") e ho pensato fosse un attacco a me, scusa e pace :)

Originariamente inviata da Text (Messaggio 1711307)

Internet può velocizzare le unioni tra le persone, dunque anche tra i deboli, quindi è un passo avanti rispetto alla tv, però non credo sia solo questione di mezzo, chi detiene il potere ha le capacità di distruggere anche movimenti nati dalla rete. Che fine ha fatto OccupyWallStreet? Chi lo ha indebolito e come? Il movimento 5 stelle è ancora in vita perché ha un proprietario famoso, ma siamo sicuri che questo proprietario non abbia anche qualche spinta da qualcuno che ha qualche interesse? Davvero per creare tutto quello che hanno fatto hanno usufruito solo di finanziamenti e forze propri e dei militanti? Io alle favole ci credo poco.

Originariamente inviata da Text (Messaggio 1711324)

Non so, io quando sento parlare Di Battista, mi viene da trovarlo peggio di Renzi... Ed è il peggiore insulto che io possa fare ad una persona. Mi sembra tutto un copione scritto a tavolino e recitato da degli attori. Almeno Renzi recita anche cose partorite da lui, ha un po' più di dignità (se così si può chiamare...).

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 1711326)

Se nella peggiore delle ipotesi, pensi che possano far peggio di pdl e pd.. boh non so veramente cosa dovrebbero inventarsi

Infiltrazioni mafiose? Già fatto
Corruzione, furto e sprechi? Già visto
Debito pubblico stellare, disoccupazione, interventi militari a cavolo? Che noia
Attacchi alla costituzione e riforme costituzionali porcata? Routine

Davvero anche considerato tutto il genio di grillo,
non mi viene in mente nulla

Originariamente inviata da Text (Messaggio 1711332)

Non so se si possa fare peggio dei politici italiani degli ultimi 90 anni, secondo me al peggio non c'è mai fine, ma il punto è un altro, cioè che anche questo movimento nato dalla rete (o presunto tale) mi dà l'impressione di essere della stessa pasta di tutti i partiti, basta pensare che dovrebbe essere il movimento che finalmente unisce i poveri contro i disonesti e chi mettono a capo? Il loro proprietario è un ricco e pure pregiudicato. Trovo assurdo già che il movimento 5 stelle sia di proprietà privata di un singolo (con dietro un'azienda che lo pilota) e ancor più assurdo che sia di proprietà di uno che va in vacanza nella villa di Briatore ed ha la fedina penale sporca. Cioè va bene che un omicidio stradale è un reato diverso da rubare in politica, ma ci vuole un rappresentante credibile nel ruolo, con tutti gli italiani onesti si sono trovati un pregiudicato per rappresentarli? :D Ci sono parecchie cose che mi lasciano perplesso, in alcune cose trovo il 5 stelle più inaffidabile di Renzi e PD.

Originariamente inviata da Roberto97 (Messaggio 1711337)

E' illegittimo che un cittadino che ha avuto la disgrazia di fare un incidente in cui sono morti suoi amici apra un partito politico?

Originariamente inviata da Masterplan92 (Messaggio 1711366)

1)non esistono proprietari

Originariamente inviata da Boriss (Messaggio 1711478)

Originariamente inviata da Roberto97 (Messaggio 1711574)

:o Pensavo fosse una bufala. Mi dispiace. Una persona piena di lati oscuri ma di cui non abbiamo prove per giudicare le sue azioni. Che riposi in pace.

Originariamente inviata da Text (Messaggio 1711332)

Non so se si possa fare peggio dei politici italiani degli ultimi 90 anni, secondo me al peggio non c'è mai fine, ma il punto è un altro, cioè che anche questo movimento nato dalla rete (o presunto tale) mi dà l'impressione di essere della stessa pasta di tutti i partiti, basta pensare che dovrebbe essere il movimento che finalmente unisce i poveri contro i disonesti e chi mettono a capo? Il loro proprietario è un ricco e pure pregiudicato. Trovo assurdo già che il movimento 5 stelle sia di proprietà privata di un singolo (con dietro un'azienda che lo pilota) e ancor più assurdo che sia di proprietà di uno che va in vacanza nella villa di Briatore ed ha la fedina penale sporca. Cioè va bene che un omicidio stradale è un reato diverso da rubare in politica, ma ci vuole un rappresentante credibile nel ruolo, con tutti gli italiani onesti si sono trovati un pregiudicato per rappresentarli? :D Ci sono parecchie cose che mi lasciano perplesso, in alcune cose trovo il 5 stelle più inaffidabile di Renzi e PD.

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 1711597)

Parlo di logica, cosa spinge una persona a votare ancora pd o pdl? Sembra un atto di fede, non vedo la logica

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 1711597)

Qui è una sensazione tua leggitima e ok, ma di la hai un autotreno di certezze negative

Davvero non capisco come possa essere in discussione quale scelta fare, sempre parlando di elettori onesti e non collusi in qualche modo

Parlo di logica, cosa spinge una persona a votare ancora pd o pdl? Sembra un atto di fede, non vedo la logica

Originariamente inviata da Roberto97 (Messaggio 1711615)

Ma perché continui a dire " Dovevano scegliere"? Grillo trattava tematiche politiche nei suoi spettacoli fino dagli anni 80, nel 2003 ha conosciuto Casaleggio con cui ha creato il blog. Non ci vedo niente di male. Anche altre figure avrebbero potuto aprire un blog ma a quanto pare non lo hanno fatto; parliamoci chiaro, chi è che criticava in maniera così sagace i media, le multinazionali del farmaco e le banche come faceva Grillo? Non c'era nessun altro. Criticare il movimento perché una delle due menti in passato ha avuto un fatto tragico importa solo agli oppositori sfrenati del movimento, a una persona che interessano le idee e i programmi passa un attimo in secondo piano, e lo dico da esterno.

Originariamente inviata da Roberto97 (Messaggio 1711621)

Ma scusa, tu automaticamente diventi cieco davanti a una persona solo perchè era il tuo riferimento? Io non ho mai aperto un giornale del Pd e Pdl e non seguo la loro propaganda, credimi. Io lo stimavo e lo ringrazio, ma era o no amico di Enrico Sassoon membro dell'Aspen Institute di emanazione Bildelberg? Aveva o no avuto contatti con Faisal Hoque, gente in contatto con JpMorgan? Leggermente strano viste le critiche di Grillo a Monti e al signoraggio; allora non possiamo non affermare che avesse lati oscuri. Guarda che mica è un'accusa, tanta gente ha lati oscuri, non è motivo di disprezzo a priori. Questa monovisione "o tutto bene o fai propaganda pddina" non mi piace, il movimento è si o no delle persone? Allora ci vuole dialogo.