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Wrong 01-08-2022 16:03

re: Conflitto Russia - Ucraina
 
Come volevasi dimostrare. Meglio che siete gggiovani

ESPROC 02-08-2022 14:14

Che si dice in Taiwan

https://www.globaltimes.cn/

barclay 02-08-2022 20:49

Quote:

Originariamente inviata da minunmaailmass (Messaggio 2736812)
Voglia di Terza Guerra Mondiale?

Ma nooo! Biden non la vuole! ;) Non è colpa sua se da quando è in carica è scoppiata una guerra in Ucraina e due stanno per scoppiare in Kosovo ed in Estremo Oriente.

barclay 02-08-2022 21:13

Io aspetto (si fa per dire) che qualcuno dei paladini del rispetto della sovranità protesti per l'attacco statunitense a Kabul. Ora è il momento di dimostrare che uno/a condanna certe porcate indipendentemente da chi le fa. Oppure colpire un obiettivo civile è una porcata solo se lo fanno i russi?!
Biden ha scritto: «Non importa quanto tempo serve, o dove ti nascondi. Se sei una minaccia, gli Usa ti scovano», ma potrebbe benissimo averlo scritto Putin. I metodi sono diversi ma la motivazione è uguale: eliminare una minaccia.

OLAF 03-08-2022 17:06

re: Conflitto Russia - Ucraina
 
Quote:

Originariamente inviata da barclay (Messaggio 2736909)
Ma nooo! Biden non la vuole! ;) Non è colpa sua se da quando è in carica è scoppiata una guerra in Ucraina e due stanno per scoppiare in Kosovo ed in Estremo Oriente.

Certo che no !
lui fomenta , ordisce e trama ,mica vuole la 3a guerra mondiale

Milo 05-08-2022 16:51

re: Conflitto Russia - Ucraina
 
https://www.amnesty.it/russia-ucrain...azione-civile/

Fake news filo russe.:pensando:

OLAF 05-08-2022 17:04

re: Conflitto Russia - Ucraina
 
ricapitolando... Ucraina, Kovovo, Nagornokarabh, Taiwan ... la vedo dura e moolto interconnessa

OLAF 08-08-2022 16:26

re: Conflitto Russia - Ucraina
 
Aggressore , aggredito, guerra preventiva .... altri attori altra " narrazione "

https://www.ilfattoquotidiano.it/202...toria/6755955/

:moltoarrabbiato:

Winston_Smith 11-08-2022 18:21

re: Conflitto Russia - Ucraina
 
Quote:

Originariamente inviata da barclay (Messaggio 2733579)
Dimentichi l'argomentazione giuridica: il diritto internazionale è in massima parte consuetudinario e, essendo rimaste impunite le violazioni della sovranità commesse dagli USA, non si può dire che esista una regola che vieta di invadere un paese. Esisterà quando e se gli USA verranno sanzionati così come succede ora alla Federazione Russa. Alla fine, invadere un paese è sbagliato ma è una questione morale e non giuridica.

P.S. Bentornato tra noi: sono sicuro che con te, come con XL, si potrà discutere senza insulti, attacchi personali e semplificazioni tipo «No-vax = Pro-Putin» :bene:

Grazie.

Comunque mi pare che per quanto possa valere sul piano giuridico, l'ONU non abbia mai avallato la guerra in Iraq degli USA (riconosciuti solo a posteriori come "potenza occupante").
E in ogni caso il mio discorso valeva a livello morale: chi si indigna per certe cose non può farle solo quando sono messe in atto dai suoi bersagli polemici.

Winston_Smith 11-08-2022 18:23

re: Conflitto Russia - Ucraina
 
Quote:

Originariamente inviata da barclay (Messaggio 2736916)
Io aspetto (si fa per dire) che qualcuno dei paladini del rispetto della sovranità protesti per l'attacco statunitense a Kabul. Ora è il momento di dimostrare che uno/a condanna certe porcate indipendentemente da chi le fa. Oppure colpire un obiettivo civile è una porcata solo se lo fanno i russi?!
Biden ha scritto: «Non importa quanto tempo serve, o dove ti nascondi. Se sei una minaccia, gli Usa ti scovano», ma potrebbe benissimo averlo scritto Putin. I metodi sono diversi ma la motivazione è uguale: eliminare una minaccia.

Una volta tanto che davvero hanno fatto fuori solo un criminale e neanche i suoi seguaci (se è vero quello che si dice)... e poi i talebani non avevano garantito che non avrebbero ospitato terroristi? L'abbaiare di Al Qaeda alle porte di Kabul (cit.) non conta nulla?
E di Trump il pacifista che bombardava allegramente l'Afghanistan come mai nessun altro, senza neanche un Al Zawahiri da centrare, che ne dici?
Comunque il paragone Biden / Al Zawahiri = Putin / Ucraina regge solo se si ritiene che l'Ucraina fosse una minaccia per la Russia (che è come dire che la Polonia del 1939 o la Cecoslovacchia del 1938 erano una minaccia per la Germania).

Winston_Smith 11-08-2022 18:29

re: Conflitto Russia - Ucraina
 
Quote:

Originariamente inviata da minunmaailmass (Messaggio 2736741)
Aaaaaaah come percula quel democristiano di Orsini :sisi:

https://cdn-idoli-a.facciabuco.com/1.../idolo.jpg?v=0

Voglio essere buono e ammetto che non tutto quello che dice qui è assurdo.
Ma Orsini che la sa più lunga di tutti, ha qualche idea su come terminare la guerra? Oltre a darla vinta al 1000% a Putin, s'intende, cioè facendo l'anima bella sulla pelle degli ucraini (ché tanto in dittatura i bambini stanno così bene...). Troppo comodo fare il pacifista fino all'ultimo ucraino (cit.).

Winston_Smith 11-08-2022 18:42

re: Conflitto Russia - Ucraina
 
Quote:

Originariamente inviata da minunmaailmass (Messaggio 2734819)
Bremmer era già invidioso di Luttwak, Mearsheimer, Greenwald e compagnia ma deve stare tranquillo, ci sarà spazio pure per lui nelle liste degli innumerevoli "putiniani" stilate dai ben pagati difensori (senza la doppia -m) della democrazia.

"Pessima idea": il politologo Bremmer critica Zelensky per le foto su Vogue con la moglie Olena

Bremmer immagino abbia criticato anche i tete-a-tete di Oliver Stone con Putin, giusto?

barclay 11-08-2022 19:40

Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 2739554)
Una volta tanto che davvero hanno fatto fuori solo un criminale e neanche i suoi seguaci (se è vero quello che si dice)... e poi i talebani non avevano garantito che non avrebbero ospitato terroristi? L'abbaiare di Al Qaeda alle porte di Kabul (cit.) non conta nulla?

Se ne fai una questione di principio, condurre un'operazione militare, chirurgica o meno, sul territorio di un altro stato è una violazione della sovranità, sia che lo facciano i russi sia che lo facciano gli americani.

Quote:

E di Trump il pacifista che bombardava allegramente l'Afghanistan come mai nessun altro, senza neanche un Al Zawahiri da centrare, che ne dici?
Mai parlato bene di Trump e non ho cambiato idea... Non starai mica cercando anche tu di infilarmi a forza in un profilo?! :miodio:

Quote:

Comunque il paragone Biden / Al Zawahiri = Putin / Ucraina regge solo se si ritiene che l'Ucraina fosse una minaccia per la Russia (che è come dire che la Polonia del 1939 o la Cecoslovacchia del 1938 erano una minaccia per la Germania).
La definizione di minaccia è assai vaga, quando è un governo a parlare. P.es. l'Iraq di Saddam era una minaccia per gli USA?! È un fatto che hanno usato prove false per sostenere quella tesi. O va bene solo quando sono gli USA ad usare prove false?!

Winston_Smith 11-08-2022 19:46

re: Conflitto Russia - Ucraina
 
Quote:

Originariamente inviata da barclay (Messaggio 2739580)
Mai parlato bene di Trump e non ho cambiato idea... Non starai mica cercando anche tu di infilarmi a forza in un profilo?! :miodio:

Te lo chiedevo solo perché non ricordavo tue posizioni in merito, tutto qui.

Quote:

Originariamente inviata da barclay (Messaggio 2739580)
La definizione di minaccia è assai vaga, quando è un governo a parlare. P.es. l'Iraq di Saddam era una minaccia per gli USA?! È un fatto che hanno usato prove false per sostenere quella tesi. O va bene solo quando sono gli USA ad usare prove false?!

Cerchi anche tu di infilarmi a forza in un profilo? (cit.) Mai detto che l'Iraq fosse una minaccia per gli USA. Ma Al Zawahiri direi che si sia sempre autoproclamato tale, mentre l'Ucraina no per la Russia. Quindi il paragone di prima per me non regge.

idk 15-08-2022 15:37

re: Conflitto Russia - Ucraina
 
Mercenari filorussi della Wagner che fanno il selfie con la via, due giorni dopo gli Himars geolocalizzano e fanno saltare in aria il quartiere generale.
Si può parlare di selezione naturale?

https://i.ibb.co/f4hj138/PL48ud7.jpg

gaucho 17-08-2022 19:30

re: Conflitto Russia - Ucraina
 
Esercitazioni militari congiunte Russia-Cina, ormai i blocchi si stanno delineando, altro che la guerra fredda ci aspetta…

Winston_Smith 18-08-2022 15:55

re: Conflitto Russia - Ucraina
 
Quote:

Originariamente inviata da minunmaailmass (Messaggio 2741915)
A quando il reato di opinione pure in Italia?

"In Moldova, the police, on the order of President Maia Sandu, will prosecute people who support Russia's special operation in Ukraine"

Tra poco avremo l'uomo sandwich di Putin come ministro degli Interni, tranquillo. E con un po' di "fortuna" avremo come PdR quello che dorme sul suo lettone.
P.S.: Ma visto che si parla di operazione speciale come da vulgata del Cremlino, è per caso una notizia da fonte russa?

Winston_Smith 18-08-2022 15:57

re: Conflitto Russia - Ucraina
 
Quote:

Originariamente inviata da gaucho (Messaggio 2741807)
Esercitazioni militari congiunte Russia-Cina, ormai i blocchi si stanno delineando, altro che la guerra fredda ci aspetta…

Il "bello" è che per la Cina mettersi a fare manovre militari con un Paese aggressore e invasore...pardon "operatore speciale" è acqua fresca che non deve preoccupare nessuno e non configurare nessun "abbaiare alle porte" (cit.) di chicchessia, mentre se un rappresentante di un parlamento estero va in visita pacifica a Taiwan merita di essere demonizzata dalla propaganda, con tanto di risposta militare che faccia il pelo alle coste dell'isola.
Perché nessuno di quelli che ha dato della sconsiderata alla Pelosi non fa altrettanto riguardo a questa scelta di Pechino?
Doublethink at its finest?

cancellato25904 19-08-2022 00:35

re: Conflitto Russia - Ucraina
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 2742082)
Il "bello" è che per la Cina mettersi a fare manovre militari con un Paese aggressore e invasore...pardon "operatore speciale" è acqua fresca che non deve preoccupare nessuno e non configurare nessun "abbaiare alle porte" (cit.) di chicchessia, mentre se un rappresentante di un parlamento estero va in visita pacifica a Taiwan merita di essere demonizzata dalla propaganda, con tanto di risposta militare che faccia il pelo alle coste dell'isola.
Perché nessuno di quelli che ha dato della sconsiderata alla Pelosi non fa altrettanto riguardo a questa scelta di Pechino?
Doublethink at its finest?

Se si pensa ai paesi che stanno appoggiando Putin ci si accorge che sono paesi poveri,emarginati,con pesanti dittature,non mi viene in mente neanche un paese libero che appoggi la simpatica operazione speciale,pero' il problema e' la Pelosi che fa diplomazia,certa gente ripete pappardelle senza ragionare. https://www.orizzontescuola.it/analf...%20popolazione.

Winston_Smith 19-08-2022 13:15

re: Conflitto Russia - Ucraina
 
Quote:

Originariamente inviata da minunmaailmass (Messaggio 2742243)
Hanno sempre votato per l'invio di armi all'Ucraina, dovresti stare tranquillo tu nel merito. E io non voto nessuno di quelli che sono stati o che entreranno in Parlamento, non preoccuparti.

Quindi voti Italia Sovrana e Popolare? :sisi:
Non capisco il riferimento all'invio delle armi. Anch'io non ho dubbi che il destracentro italiano non attuerà clamorosi cambi di campo a livello internazionale, ma il discorso era sul paventato (da te) giro di vite censorio in stile (presunto) moldavo sulle opinioni "non mainstream" riguardo alla guerra. E per quello mi sento proprio di rassicurarti: se non l'ha fatto Draghi, figurati se lo faranno felpino, lupetta e truffolo...

Riguardo all'invio delle armi, personalmente non sono né a favore senza se e senza ma, né contro senza se e senza ma. Lascio da parte la considerazione che le armi italiane da sole sono pressoché irrilevanti e ragiono in linea di principio, a livello di UE/USA.
Mi sembra di vedere che per lo più il dibattito si esaurisca nel sì-no, come se una risposta o l'altra fossero esaustive e risolutive della questione, mentre per me non lo è nessuna delle due. La prima perché non avvicina la fine della guerra, la seconda perché potenzialmente foriera di ulteriori disastri (un Putin libero di condurre guerre di sterminio e di fare dell'Ucraina una seconda Crimea/Bielorussia a costo zero configurerebbe un "abbaiare della Russia alle porte dell'UE/NATO" che dovrebbe allarmare anche chi paventa l'abbaiare opposto, purché si usi un minimo di onestà intellettuale...).
Quindi per me l'invio delle armi va bene se serve a evitare la sopraffazione totale del popolo ucraino, ma va accompagnato con una visione più lungimirante e volta a percorrere ogni strada possibile per la pace. Il tentativo italiano di un piano di pace è stato presentato e abortito troppo in fretta, si doveva insistere. Poi si è fatta fare la figura del grande tessitore al persecutore dei curdi...

Quote:

Originariamente inviata da minunmaailmass (Messaggio 2742243)
No, si tratta proprio di un provvedimento per contrastare quella che lei stessa definisce soltanto propaganda russa. Non si può quantificare numericamente la veridicità di quanto sostiene ma contesto il metodo e ribadisco che se fossero stati davvero così pochi non ci sarebbe stato alcun bisogno di comunicarlo, probabilmente come per la questione della legge marziale in Ucraina (che per te sarà sacrosanta immagino...) la realtà è un po' più complessa.

Anche questo post che riporti non ha fonte.
Comunque prendendolo per buono, se ci tieni a saperlo sono contrario alla censura così come a certi provvedimenti presi da Zelensky. Questo non alleggerisce però di un grammo la posizione di Putin, che è quella del torto marcio.

Quote:

Originariamente inviata da minunmaailmass (Messaggio 2742340)
Molti di quei paesi e di quelle aree hanno le loro sacrosante ragioni storiche per non sopportare l'ipocrisia della NATO e per mantenere buoni rapporti come in passato con Russia e Cina, sorvolo sul resto.

E per farsi andare bene l'ipocrisia di Russia e Cina, vorrai dire.
Scelte legittime, ma si tratta appunto di ragioni storiche o geopolitiche: non si venga a raccontare che da una parte ci sono gli ipocriti e dall'altra gli onesti disinteressati...


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