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pokorny 10-10-2024 22:10

Re: Conflitto Israelo-palestinese
 
Quote:

Originariamente inviata da Mollusco (Messaggio 2990151)
Alle volte ho l'impressione che siano gli Usa ad essere protetti di Israele (o per lo meno della lobby israeliana Usa).

Sono legati a filo doppio, penso sia difficile dire chi dipende da chi dato che le famiglie ebraiche che sono ai vertici del potere USA ci sono, sono potenti e possono influenzare la politica USA. Non tanto quanto credono i complottisti ma penso che sia un peso significativo. Agli USA Israele serve essenzialmente come base logistica perché attorno ci sono paesi cruciali per gli USA, a cominciare dal petrolio. Anche senza la cosiddetta (erroneamente) "lobby ebraica" gli USA non abbandonerebbero mai Israele. Se non altro perché a parte la religione sono fortemente europeizzati quanto a radici culturali, e sono i nostri vicinissimi cugini anche se parlano una lingua del ceppo semita.

Del resto l'intelligentissima (apprezzate il sarcasmo) chiesa cattolica ha rotto i coglioni agli ebrei lungo 2000 anni. Per sopravvivere hanno puntato tutto sullo studio e sulla cultura (in realtà questo iniziò con le guerre con i romani), ed è vero: proprio per aver alzato moltissimo il livello intellettuale medio della comunità sono immensamente potenti rispetto al loro numero; ma non sarebbe accaduto se nessuno gli avesse rotto le scatole mica una volta, ma in continuazione per secoli.

Mollusco 10-10-2024 22:30

Re: Conflitto Israelo-palestinese
 
Quote:

Originariamente inviata da pokorny (Messaggio 2990154)
Sono legati a filo doppio, penso sia difficile dire chi dipende da chi dato che le famiglie ebraiche che sono ai vertici del potere USA ci sono, sono potenti e possono influenzare la politica USA.

Concordo.

Quote:

Originariamente inviata da pokorny (Messaggio 2990154)
Anche senza la cosiddetta (erroneamente) "lobby ebraica" gli USA non abbandonerebbero mai Israele.

Lobby sionista?

Quote:

Originariamente inviata da pokorny (Messaggio 2990154)
Del resto l'intelligentissima (apprezzate il sarcasmo) chiesa cattolica ha rotto i coglioni agli ebrei lungo 2000 anni. Per sopravvivere hanno puntato tutto sullo studio e sulla cultura (in realtà questo iniziò con le guerre con i romani), ed è vero: proprio per aver alzato moltissimo il livello intellettuale medio della comunità sono immensamente potenti rispetto al loro numero; ma non sarebbe accaduto se nessuno gli avesse rotto le scatole mica una volta, ma in continuazione per secoli.

Ci sarebbero da citare anche i loro vicini di casa Assiri e Babilonesi, nonche' i Persiani. E come hai giustamente ricordato tu, i Romani.

Teal 10-10-2024 23:01

Re: Conflitto Israelo-palestinese
 
Quote:

Originariamente inviata da pokorny (Messaggio 2990154)
Del resto l'intelligentissima (apprezzate il sarcasmo) chiesa cattolica ha rotto i coglioni agli ebrei lungo 2000 anni. Per sopravvivere hanno puntato tutto sullo studio e sulla cultura (in realtà questo iniziò con le guerre con i romani), ed è vero: proprio per aver alzato moltissimo il livello intellettuale medio della comunità sono immensamente potenti rispetto al loro numero; ma non sarebbe accaduto se nessuno gli avesse rotto le scatole mica una volta, ma in continuazione per secoli.

Giusto. Mi piace sempre ricordare (l’ho già fatto in passato) le condizioni che hanno portato a questo: per secoli in molte parti d’Europa non hanno potuto possedere terreni, e quindi si dedicavano alle professioni e ai commerci, e i cristiani non potevano prestare soldi con tasso d’interesse, allora lo facevano gli ebrei, e sono nate le grandi famiglie di finanzieri (Rotschild, Lehmann, Goldman). Poi sono spesso stati perseguitati, cacciati via, ghettizzati, quindi c’é stata una selezione naturale: quelli in gamba se la cavavano e si riproducevano, gli altri no. Infine c’é stato un fattore non di poco conto di cui non si parla mai, ovvero il fatto che per secoli molte delle migliori intelligenze della cristianità sono state drenate nel clero, i bambini poveri ma dotati venivano mandati nei seminari, i rabbini invece potevano farsi una famiglia e diffondere meglio certi geni.
Mi ha sempre colpito questo dato: gli ebrei sono lo 0,2 per cento della popolazione mondiale ma sono il 22 per cento dei premi Nobel. E sono appunto sovrarappresentati nella finanza, nelle università, nelle professioni intellettuali e liberali etc. e formano questa lobby potentissima che orienta la politica della più grande potenza mondiale.

Si, alla fine é colpa del Vaticano:mrgreen:

pokorny 11-10-2024 12:19

Re: Conflitto Israelo-palestinese
 
Quote:

Originariamente inviata da Teal (Messaggio 2990169)
Infine c’é stato un fattore non di poco conto di cui non si parla mai, ovvero il fatto che per secoli molte delle migliori intelligenze della cristianità sono state drenate nel clero, i bambini poveri ma dotati venivano mandati nei seminari, i rabbini invece potevano farsi una famiglia e diffondere meglio certi geni.

Non avevo mai fatto 2+2 eppure era una "ovvietà" che ho sempre avuto sotto gli occhi senza vederla. WOOOOOOOOOOOOOOOW una prospettiva nuova da mettere nel sacchetto di quelle che valgono.

pokorny 11-10-2024 12:24

Re: Conflitto Israelo-palestinese
 
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Originariamente inviata da Mollusco (Messaggio 2990162)
Lobby sionista?

L'odio cieco è, in quanto tale, diffuso e ha molti nomi e io scarsissima memoria. Comunque sì, credo ci riferiamo alla stessa cosa.
Quote:

Ci sarebbero da citare anche i loro vicini di casa Assiri e Babilonesi, nonche' i Persiani. E come hai giustamente ricordato tu, i Romani.
A quanto ne so il loro periodo precedente a quello dell'invasione romana fu una specie di preparazione, come caricare una molla. Le guerre giudaiche furono la goccia che fece traboccare il vaso (evidentemente non è successo in un giorno) ma in quel periodo fu "formalizzato" il fatto che nessun bambino ebreo non potesse avere un'istruzione. Che sarebbe elevata con i criteri di oggi e con quelli dell'epoca ho il sospetto che fosse percepita come prendere i marmocchi in giro ora e metterli nei migliori istituti privati svizzeri che ci siano al mondo.

Però può benissimo essere che questa tradizione sia precedente, come hai ricordato. Se mi capita qualche testo in cui questo problema sia trattato ovviamente lo acchiapperò al volo.

Mollusco 11-10-2024 13:15

Re: Conflitto Israelo-palestinese
 
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Originariamente inviata da Teal (Messaggio 2990169)
quindi c’é stata una selezione naturale: quelli in gamba se la cavavano e si riproducevano, gli altri no. Infine c’é stato un fattore non di poco conto di cui non si parla mai, ovvero il fatto che per secoli molte delle migliori intelligenze della cristianità sono state drenate nel clero, i bambini poveri ma dotati venivano mandati nei seminari, i rabbini invece potevano farsi una famiglia e diffondere meglio certi geni.

Mah...non ho la cultura sufficiente in questo ambito, ma ho come l'impressione che certe ipotesi siano un tantino pericolose. ...e comunque bisognerebbe sapere cosa ne pensa la scienza, io ho dei dubbi che la comunita' scientifica prenda per buona questa visione. Se non altro perche' pochi secoli non sono sufficienti alla selezione naturale per agire, io almeno credo. Ma non sono un esperto, ho solo esposto un dubbio.

pokorny 11-10-2024 13:53

Re: Conflitto Israelo-palestinese
 
Quote:

Originariamente inviata da Mollusco (Messaggio 2990227)
Mah...non ho la cultura sufficiente in questo ambito, ma ho come l'impressione che certe ipotesi siano un tantino pericolose. ...e comunque bisognerebbe sapere cosa ne pensa la scienza, io ho dei dubbi che la comunita' scientifica prenda per buona questa visione. Se non altro perche' pochi secoli non sono sufficienti alla selezione naturale per agire, io almeno credo. Ma non sono un esperto, ho solo esposto un dubbio.

In effetti non c'è prova dell'ereditarietà dell'intelligenza. Penso che il fenomeno sia un altro ovvero, supponiamo che un ragazzino su N sia una vera cima. Questa percentuale, che non dipende dall'ereditarietà, si riscontra anche nelle famiglie ebree. E su una grande quantità di bambini intelligenti, molti potrebbero arenarsi se capitano in famiglie povere e/o che non comprendono il valore dell'istruzione o lo comprendono ma non possono sostenere il marmocchio a continuare gli studi. Ma dove ce ne sono le condizioni materiali e intellettuali sì, quindi si attua comunque una forma di selezione con meccanismi socioculturali e non genetici.

E' un po' lo stesso problema dello "scandalo dei notai", ovvero la leggenda metropolitana che si tramanda tra le generazioni secondo cui la professione sarebbe ereditaria. Certamente qualche magheggio si fa, ma la spiegazione è semplice: uno che abbia predisposizione in quelle materie è molto più avvantaggiato se nasce in una famiglia in cui ci sono notai. Possono indirizzarlo sempre nel migliore dei modi, sanno quali corsi di formazione sono i migliori, e soprattutto possono fargli fare esercizio (l'esame è atroce e persino più difficile di quello per la magistratura). A noi, che facciamo parte del volgo bruto e ignorante, sembra di fatto che solo i figli dei notai diventino notai. Questo "bias" è vero, perché hanno avuto le condizioni migliori per prepararsi al massimo quindi sicuramente sarebbe riscontrabile su base statistica.

Comunque ci vado pure io coi piedi di piombo perché credo ci siano tantissime discipline e tantissima statistica di mezzo.

gaucho 27-10-2024 18:55

Re: Conflitto Israelo-palestinese
 
Guardate cosa ho trovato su Internet sono scandalizzato

https://uploads.tapatalk-cdn.com/202...589e408bc3.jpg

Norlit 25-11-2024 12:12

Re: Conflitto Israelo-palestinese
 
Ormai son diventati tutti esperti di conflitti mondiali, sta guerra è dal 2020/21 che è in corso (ricordo che a maggio 2021, poco dopo il famoso assembramento dell'inter, ce n'era stato uno per la palestina ma passò abbastanza in sordina causa coviddi probabilmente) ma il mondo sembra essersene accorto solo il 7 ottobre dello scorso anno...
Perchè non ci sono state tutte queste manifestazioni per la guerra russia/ucraina???

Norlit 25-11-2024 12:19

Re: Conflitto Israelo-palestinese
 
Ma poi il senso di andare a una manifestazione e metterlo nelle storie di instagram??

claire 25-11-2024 13:15

Re: Conflitto Israelo-palestinese
 
Quote:

Originariamente inviata da Norlit (Messaggio 2996885)
Ma poi il senso di andare a una manifestazione e metterlo nelle storie di instagram??

Cosa ha senso mettere nelle storie di Instagram, il culo? La cena con gli amici? Perché certe cose sì altre no? Io non guardo Instagram ma pubblicare la partecipazione a una manifestazione lo trovo piuttosto sensato :nonso:

Per chi dice e l'Ucraina? Le manifestazioni di solidarietà ci sono state eccome, parlo perché vi ho partecipato, ho dovuto formarmi in merito per accogliere i rifugiati. Ma Putin è la Russia sono boicottati e sanzionati, mentre ai capi di Israele ci si genuflette politicamente, la questione è molto complessa e dura da molti decenni, ma i due pesi due misure non li accetto , il genocidio in atto adesso è aberrante , la Russia è stata esclusa ad esempio dalle manifestazioni sportive internazionali e il popolo paga per il suo leader, mentre Israele no, partecipano (giustamente).
Comunque ora sono incriminati lui e l'ex ministro difesa per crimini di guerra, e che cazzo speriamo finiscano dove devono finire per quello scempio che stanno facendo. Solo io mi ricordo che mamma rai si è pubblicamente scusata perché un cantante ha osato dire "Stop Genocidio"? Che brutte parole eh...essere contrari ai crimini do guerra. Eh sì bisogna chiedere scusa a chi li fa. A Putin abbiamo mai chiesto scusa? Bisogna essere ben miopi per non vedere che Israele ha potere economico e politico su di noi , mentre i morti di Gaza non contano come quelli Ucraini e chi lo nega è cieco.
Stop genocidio.

zoe666 25-11-2024 16:39

Re: Conflitto Israelo-palestinese
 
che ci siano doppi standard e gaslighting su questo argomento ( e su mille altri ) è evidente.
Della segregazione in palestina è sempre importato solo ad una nicchia ( come per tante altre guerre ormai radicalizzate in certe parti del mondo ), adesso l'argomento è stato un pò sdoganato perchè israele ha preso la palla al balzo del 7 ottobre per decidere di radere direttamente al suolo i palestinesi.
Così come il dombass è sempre stato un argomento di nicchia, sdoganato in seguito all'entrata in guerra di putin in ucraina.
Il doppio standard per cui putin è cattivo perchè invade l'ucraina ( anche, ha i suoi interessi oltre quello ) per riprendersi il dombass vessato da anni di segregazione ucraina, mentre il genocida israeliano si difende quando decide di bombardare la palestina ( vessata da tempo immemore e nei fatti in apherteid ) in seguito all'attacco di hamas.

Mi ricorda la mia ex che si incazzava con me se facevo una cosa e mi prendeva a pesci in faccia, giustificandosi del suo modo di agire derivato dalla mia azione, ma allo stesso modo mi dava la colpa se per qualcosa che sbagliava, le rispondevo con tono sarcastico. In un caso sbagliavo ad agire, nell'altro, a reagire. Ecco, stessa cosa:mrgreen:

gaucho 26-05-2025 20:36

Re: Conflitto Israelo-palestinese
 
Riaprite le panetterie

Gerusalemme, nella città vecchia minacce e aggressioni di israeliani estremisti contro gli arabi - la Repubblica https://www.repubblica.it/esteri/202...Spalla%20video

claire 26-05-2025 21:29

Re: Conflitto Israelo-palestinese
 
Per non parlare del boicottaggio ed esclusioni di artisti ed atleti colpevoli di essere russi, niente Eurovision niente olimpiadi... Israele invece?
Io non sono per l'esclusione di queste persone da niente, né israeliane né russe, ma rientra sempre nel doppio standard.

Comunque sempre più gente è stanca di questo assurdo massacro ed oltre ai morti diretti per i missili, le condizioni subumane in cui vengono lasciati a Gaza, non fanno passare gli aiuti umanitari, le OG e ONG denunciano l'impossibilità di portare gli aiuti...preferirei morire che essere ancora viva in quella terra. Nessun 7 ottobre potrà mai giustificare, solo chi odia quella gente a prescindere e gode a vederne morire migliaia negli stenti senza neanche corridoi umanitari, può controargomentare con il 7 ottobre o con "colpa di Hamas".
Stessero zitti e dicessero solo "odio i palestesi e se soffrono come bestie e crepano ho piacere". Certe argomentazioni di fronte a quello che è in atto non reggono più e molti se ne rendono conto.
Assurde le intimidazioni ( identificata dai poliziotti una eurodeputati con bandiera palestinese, tipo), la paura delle amministrazioni di schierarsi per il cessate il fuoco.
Al mio comune è stato chiesto di esporre il sudario, non ha ancora risposto.
Hanno paura di essere tacciati di antisemitismo.
Genocidio non si può dire. E lo chiameremo goliardata, scherzetto.É assurdo quanto si può essere asserviti. I confronto con il trattamento riservato alla Russia é d'obbligo.

Sasuke 31-07-2025 20:25

Re: Conflitto Israelo-palestinese
 
https://www.open.online/2025/07/31/g...bati-dati-onu/

Chissà chi è che li ruba e li rivende :pensando:

claire 31-07-2025 20:38

Re: Conflitto Israelo-palestinese
 
Quote:

Originariamente inviata da Teal (Messaggio 3043003)
Quelli in verde sono i paesi che hanno riconosciuto la Palestina come Stato. Quelli in giallo sono i paesi che lo faranno a breve. Pare che anche la Germania, che pure ha un debito storico immenso verso Israele, avvierà il processo di riconoscimento, come anche altri.
Indovinate chi manca? Secondo la Meloni e Tajani i tempi “non sono maturi”. Bello essere i più servi tra i servi.

Veramente, siamo sempre i migliori :bene:


La piantina è sfocata, non vedo Israele fra i grigi ...non è che niente niente hanno ceduto e riconosciuto la Palestina prima
di noi e degli Usa? (Ironia triste)

Loner 31-07-2025 21:48

Re: Conflitto Israelo-palestinese
 
Quote:

Originariamente inviata da Sasuke (Messaggio 3043063)
https://www.open.online/2025/07/31/g...bati-dati-onu/

Chissà chi è che li ruba e li rivende :pensando:

https://www.internazionale.it/magazi...armate-di-gaza

Un po' loro pagati da Israele, un po' Hamas nelle piccole zone dove ancora governa, come Deir-al-Balah. Alla fine la farina delle organizzazioni internazionali viene rivenduta a prezzi stellari.
Chi ci rimette sono sempre i poveri civili.

Sasuke 31-07-2025 22:06

Re: Conflitto Israelo-palestinese
 
Quote:

Originariamente inviata da Loner (Messaggio 3043091)
https://www.internazionale.it/magazi...armate-di-gaza

Un po' loro pagati da Israele, un po' Hamas nelle piccole zone dove ancora governa, come Deir-al-Balah. Alla fine la farina delle organizzazioni internazionali viene rivenduta a prezzi stellari.
Chi ci rimette sono sempre i poveri civili.

Come fa Israele a rivendere qualcosa se nella striscia non abita neanche un israeliano? Solo hamas può rivendere nella striscia visto che governa dappertutto, semmai sono poche le zone dove hanno controllo militare, ma il controllo sociale è capillare.

Sasuke 31-07-2025 22:07

Re: Conflitto Israelo-palestinese
 
Quote:

Originariamente inviata da Loner (Messaggio 3043091)
https://www.internazionale.it/magazi...armate-di-gaza

Un po' loro pagati da Israele, un po' Hamas nelle piccole zone dove ancora governa, come Deir-al-Balah. Alla fine la farina delle organizzazioni internazionali viene rivenduta a prezzi stellari.
Chi ci rimette sono sempre i poveri civili.

Stai citando un articolo di Al Jazeera dal Qatar, lo sai che i leader di hamas abitano proprio in Qatar si?

Loner 31-07-2025 23:01

Re: Conflitto Israelo-palestinese
 
Quote:

Originariamente inviata da Sasuke (Messaggio 3043096)
Solo hamas può rivendere nella striscia visto che governa dappertutto, il controllo sociale è capillare.

attento che hamas è pure a casa tua, è ovunque, forse noi stessi siamo fatti di hamas

Sasuke 31-07-2025 23:06

Re: Conflitto Israelo-palestinese
 
Quote:

Originariamente inviata da Loner (Messaggio 3043117)
attento che hamas è pure a casa tua, è ovunque, forse noi stessi siamo fatti di hamas

Ignore.

Sasuke 31-07-2025 23:08

Re: Conflitto Israelo-palestinese
 
Ah non si può perché sei un moderatore, evabbè non si può avere tutto dalla vita, io non ti posso ignorare e in palestina da venti anni non possono votare, cose della vita.

claire 31-07-2025 23:15

Re: Conflitto Israelo-palestinese
 
Quote:

Originariamente inviata da Sasuke (Messaggio 3043121)
Ignore.

:mrgreen:

claire 31-07-2025 23:30

Re: Conflitto Israelo-palestinese
 
Quote:

Originariamente inviata da Sasuke (Messaggio 3043123)
Ah non si può perché sei un moderatore, evabbè non si può avere tutto dalla vita, io non ti posso ignorare e in palestina da venti anni non possono votare, cose della vita.

.
Meglio votare o essere vivi?

Qua è il paese degli astenuti che vanno al mare , quindi non credo preferiscano votare che essere mitragliati mentre stanno morendo di fame.

Ah ma quello non importa , siccome non votano per colpa di Hamas, allora meglio che crepino o che vivano all'inferno.

Che poi non so se l'hai capito, ma Nety non ha mai detto di voler sconfiggere Hamas per aiutare la Palestina e darle la libertà, la Palestina la vuole, preferibilmente senza palestinesi dentro e infatti sta facendo una bella pulizia a fondo.
Quando non ci sarà più nessuno non la vorrà più la Palestina, gli tocca pure spendere un botto per ricostruirla, o chiederà alla comunità internazionale di sganciare i fondi per rimettere in piedi quello che ha raso al suolo, sotterrare e far vivere gli ebrei che lo desiderano nella terra promessa che nascerà sopra i cadaveri.
Oppure la rivende a Trump che ci fa il villaggio vacanze.

varykino 01-08-2025 00:05

Re: Conflitto Israelo-palestinese
 
ma è chiaro che niety vuole sterminarli tutti , l ha anche detto chiaramente , il genocidio era programmato gia da prima degli attentati di hamas , pare che st odio per i palestinesi è una cosa "nuova" :sisi: , ma quando mai ..... ma poi mettendosi al posto suo per come siamo messi ora è chiaro che vuole farli fuori tutti , se metti caso ora "sconfiggi hamas" ( mai visto fare la guerra a dei terroristi bombardando un paese , se non appunto avere come obbiettivo uccidere la gente a caso) , sarebbe come bombardare l italia quando aveva le brigate rosse :sisi: , bisogna avere i prosciutti sulle facce .... dicevo metti caso che decide che hamas è sconfitto , ci sarà una popolazione che coverà un risentimento per sempre , gia lo covava prima giustamente , ora proprio sarà una cosa infinita , è per questo che niety punta fortemente sul genocidio . con un ipotetica "pace" anche gli embrioni odieranno gli israeliani , anche le piante li odieranno , l aria palestinese li odierà per sempre . il niety è riuscito a fare del male a 2 popolazioni intere per il resto dei millenni avvenire

claire 01-08-2025 01:38

Re: Conflitto Israelo-palestinese
 
Mai visto, sicuro Vary?
Gli usa hanno fatto due guerre ehm missioni di pace "per i talebani e i terroristi e per l'11/9", e dopo anni di...esportazione di democrazia hanno piantato Iraq e Afghanistan messi peggio di prima ma con tanti morti, crimini e torture all'attivo.
Al mondo devi giustificare in qualche maniera che sei aggressivo e basta, mica gli puoi dire "noi per interessi economici ci caghiamo in testa ai civili" quindi è per i terroristi.

Si, se qualcuno farà guerra all'Italia e ci farà a pezzi per qualsivoglia ragione, sarà per eliminare la camorra o il PD :D o qualsiasi "terrorista", è una scusa che in occidente regge sempre bene, per dare a bere alla gente che siamo per la pace.

Anche Putin ha detto che la guerra in Ucraina era "perché ci sono ai nazisti"


Con Israele non sta reggendo più la scusa di Hamas, finanziato da Israele peraltro, intanto perché sono tanti
decenni che c'è il conflitto e per quanto siano complesse le vicende, è sempre stato Davide contro Golia, e ci ha sempre
rimesso la parte più debole e povera delle due; inoltre hanno passato ogni misura, pure i governi che appoggiano si stanno rendendo conto che non conviene , perché la gente può
essere sciocca al punto da votare certa gente, ma non da non vedere un genocidio in atto, non siamo nel terzo Reich dove nessuno sa nulla di cosa brucia dal camino e si guarda solo la propaganda al cinema. É il 2025, "colpa di Hamas e del 7 ottobre "lo dice solo chi non vuole dire che i palestinesi sono dei mussulmani e quindi meglio che crepino tutti , e malissimo.
Appunto se pure Nethaniau e cricca non si fanno troppi problemi a fare capire che vogliono la striscia e far fuori tutti, non parlano di missione di pace e sono meno ipocriti degli USA... Israele ha sempre voluto occupare la Palestina, non è che ora possano mettersi a dire che vanno a salvare i poveri palestinesi dai terroristi.
E quindi non lo so cosa altro ci sia da dire, o si è d'accordo col genocidio di civili e il piano di Israele di concludere l'annosa vicenda con sta "soluzione finale" , oppure no .

Hitler ha convinto il popolo che gli ebrei erano gentaglia, ha fatto le leggi razziali, i ghetti, deportazioni sì ma in non precisati campi di lavoro, e fin lì salvo qualche dissidente la gente plagiata di propaganda ce stava, però i nazi avevano capito che la soluzione finale era meglio tenerla ben nascosta, perché forse era troppo da accettare.
Israele no, non può nascondere, si sa cosa sta accadendo, e ben pochi possono ritenerlo giustificabile.

varykino 01-08-2025 01:54

Re: Conflitto Israelo-palestinese
 
Si però sto caso è più imbarazzante , nn ci sono 2 eserciti , nn ci sono "botte e risposte" , è proprio imbarazzante come lo sarebbe appunto radere al suolo l Italia ( un italia senza esercito) solo perché esiste CasaPound , o le brigate rosse appunto ..... Posto che tutte le guerre sono imbarazzanti ovvio ..... Questa la vedo più scandalosa , appunto nn è nemmeno una guerra , ma un genocidio .... Chi dice il contrario è in malafede o nn sa manco cosa sono le guerre , visto che si può analizzare la storia dal punto di vista bellico , dal punto di vista militare nn è una guerra , è un massacro a senso unico

claire 01-08-2025 08:25

Re: Conflitto Israelo-palestinese
 
Si esatto sono rimasti in quattro gatti a non vedere, poi ci sono quelli favorevoli. E basta. Le guerre fanno schifo ma hanno due eserciti, sfollati, profughi, corridoi umanitari, questa non è una guerra, peggio della guerra non dovrebbe esserci nulla, ma questo é peggio.


Pure ieri 70 feriti e 10 morti sparati da idf mentre aspettavano gli aiuti umanitari, ma esistesse davvero sto Dio d'Israele.
Salutano con Shalom gli ebrei, vuol dire pace.
Io non avrei più il coraggio di dirlo se fossi ebrea.

claire 01-08-2025 08:36

Re: Conflitto Israelo-palestinese
 
La Giorgia ha chiamato Nety e gli ha detto di finirla perché noi italiani abbiamo a cuore i civili.


Naltro po' e gli telefona pure Satana per dirgli oh staresti un pochino esagerando Bro.

Mollusco 01-08-2025 10:42

Re: Conflitto Israelo-palestinese
 
Quote:

Originariamente inviata da varykino (Messaggio 3043155)
Questa la vedo più scandalosa , appunto nn è nemmeno una guerra , ma un genocidio .... Chi dice il contrario è in malafede o nn sa manco cosa sono le guerre , visto che si può analizzare la storia dal punto di vista bellico , dal punto di vista militare nn è una guerra , è un massacro a senso unico

Chi nega che sia un genocidio, lo fa anche sulla base dei numeri (i genocidi implicano numeri molto maggiori) e sulle intenzioni, ossia quella di sterminare del tutto un popolo....ma palestinesi sono anche gli arabi israeliani che vivono in Israele, e quindi probabilmente l'intenzione di Israele e' quella di cacciarli da Gaza con le buone o con le cattive.

Diciamo che piu' correttamente e' una pulizia etnica. Ma questo ovviamente non diminuisce la sua gravita'.

claire 01-08-2025 11:02

Re: Conflitto Israelo-palestinese
 
Chiamiamolo Pippo Pluto o Paperino , è un'infamità, una merda, una vergogna, una pagina della storia dell'umanità nefanda, e soprattutto del nostro Occidente superiore, democratico, pacifista e quaquaraquà.

varykino 01-08-2025 11:37

Re: Conflitto Israelo-palestinese
 
Quote:

Originariamente inviata da Mollusco (Messaggio 3043202)
e sulle intenzioni, ossia quella di sterminare del tutto un popolo.

su questo nn ci sono dubbi , visto le dichiarazioni degli esponenti israeliani .... senza calcolare i coloni che esistono proprio per quell intento . anche nell ipotesi che nn sia l intenzione primaria , sperare e forzare una popolazione ad uscire dalla propria terra non è meno grave di un genocidio ...... senza contare che un ipotetico non genocidio cmq inasprirebbe l odio di chi resta per l eternità .

se con genocidio si intende l eliminazione totale di una popolazione in quanto numeri , allora neanche quella subita dagli ebrei durante la guerra mondiale puo essere chiamato tale visto che nn li hanno eliminati tutti , mi sembra una cazzata che viaggia solamente su questioni di lana caprina ..... il tutto condito dal fatto che nn siamo piu nel passato e ci si aspetterebbe un avanzamento morale nell essere umano , quindi anche un ipotetico danno meno grave acquisisce piu gravità rispetto agli anni passati imho

Mollusco 01-08-2025 11:59

Re: Conflitto Israelo-palestinese
 
Quote:

Originariamente inviata da varykino (Messaggio 3043216)
su questo nn ci sono dubbi , visto le dichiarazioni degli esponenti israeliani .... senza calcolare i coloni che esistono proprio per quell intento . anche nell ipotesi che nn sia l intenzione primaria , sperare e forzare una popolazione ad uscire dalla propria terra non è meno grave di un genocidio ...... senza contare che un ipotetico non genocidio cmq inasprirebbe l odio di chi resta per l eternità .

se con genocidio si intende l eliminazione totale di una popolazione in quanto numeri , allora neanche quella subita dagli ebrei durante la guerra mondiale puo essere chiamato tale visto che nn li hanno eliminati tutti , mi sembra una cazzata che viaggia solamente su questioni di lana caprina ..... il tutto condito dal fatto che nn siamo piu nel passato e ci si aspetterebbe un avanzamento morale nell essere umano , quindi anche un ipotetico danno meno grave acquisisce piu gravità rispetto agli anni passati imho

Ok, puoi dire tutto quello che vuoi, ma allora perche' esistono le parole se poi le si usa a prescindere dal loro significato?

Gli ebrei hanno voluto sterminarli tutti ma non ci sono riusciti, c'era una ideologia che non e' stata portata a termine ma l'intento era chiaro, era stato manifestato piu' volte dai nazisti. Gli ebrei erano per loro razza pericolosa che corrompe l'umanita' e la "soluzione finale" e' appunto finale, ossia la fine loro. Hanno fatto dei campi con l'intento chiaro, camere a gas, forni crematori, treni che li deportavano, ebrei col loro proprio numerino per entrare nel campo in modo controllato e numerato, tutto in modo "scientifico" ecc.

Qui no (almeno finora), qui si usa il termine pulizia etnica proprio per questo motivo, che non c'e' l'intenzione di sterminare la "razza palestinese", che inquinerebbe il mondo. Anche perche' ripeto dello stesso popolo fanno parte anche gli arabi israeliani che sono cittadini di Israele, cittadini di serie b ma finora con dei diritti. Insomma, sebbene Netanyahu sia una canaglia e un criminale di guerra, dei peggiori, non siamo ai livelli dei nazisti, se non altro perche' un'ideologia sulla "razza palestinese" che inquinerebbe il mondo non e' ancora stata formulata.

Esistono delle gradazioni anche nel male. E se tu non lo accetti e credi che se uno come me, che pone delle gradazioni anche nel male e non mette tutto sullo stesso piano, vuole giustificare i crimini di Israele, sono problemi tuoi. Poi il giorno in cui gente come Netanyahu e Ben Gvir vorranno farli fuori tutti, uno per uno, dal primo all'ultimo, allora saro' io il primo a voler usare il termine genocidio, ma finora non e' cosi'.

varykino 01-08-2025 12:16

Re: Conflitto Israelo-palestinese
 
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Originariamente inviata da Mollusco (Messaggio 3043229)
Ok, puoi dire tutto quello che vuoi, ma allora perche' esistono le parole se poi le si usa a prescindere dal loro significato?

Gli ebrei hanno voluto sterminarli tutti ma non ci sono riusciti, c'era una ideologia che non e' stata portata a termine ma l'intento era chiaro, era stato manifestato piu' volte dai nazisti. Gli ebrei erano per loro razza pericolosa che corrompe l'umanita' e la "soluzione finale" e' appunto finale, ossia la fine loro. Hanno fatto dei campi con l'intento chiaro, camere a gas, forni crematori, treni che li deportavano, ebrei col loro proprio numerino per entrare nel campo in modo controllato e numerato, tutto in modo "scientifico" ecc.

Qui no, qui si usa il termine pulizia etnica proprio per questo motivo, che non c'e' l'intenzione di sterminare la razza palestinese, che inquinerebbe il mondo. Anche perche' ripeto dello stesso popolo fanno parte anche gli arabi israeliani. Insomma, sebbene Netanyahu sia una canaglia e un criminale di guerra, dei peggiori, non siamo ai livelli dei nazisti, se non altro perche' un'ideologia sulla "razza palestinese" che inquinerebbe il mondo non e' ancora stata formulata.

Esistono delle gradazioni anche nel male. Poi se tu non lo accetti e credi che se uno come me, che pone delle gradazioni anche nel male e non mette tutto sullo stesso piano, vuole giustificare i crimini di Israele, sono problemi tuoi.

nn so pulire un etnia , pulire = eliminare suona molto come genocidio , il fatto che le modalità siano diverse e meno ragionate nn lo rende diverso dal voler eliminare una popolazione ..... piu che altro ci sono dichiarazioni in merito dagli esponenti israeliani a riguardo che vorrebbero sparissero tutti , abbastanza chiare .... che siano genocidi non riusciti o pulizie etniche nn terminate , la volontà è quella .... e poi cmq nn è ancora finita

idk 01-08-2025 12:27

Re: Conflitto Israelo-palestinese
 
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Originariamente inviata da varykino (Messaggio 3043237)
nn so pulire un etnia , pulire = eliminare suona molto come genocidio , il fatto che le modalità siano diverse e meno ragionate nn lo rende diverso dal voler eliminare una popolazione ..... piu che altro ci sono dichiarazioni in merito dagli esponenti israeliani a riguardo che vorrebbero sparissero tutti , abbastanza chiare .... che siano genocidi non riusciti o pulizie etniche nn terminate , la volontà è quella .... e poi cmq nn è ancora finita

Quando nei sobborghi di Kiev venivano torturati e massacrati centinaia di ucraini non parlavi di genocidio, bensì insistevi su quanto fossero nazisti gli ucraini. Tu, insieme agli altri gonzi del forum, parlavate di messe in scena orchestrate dagli ucraini.

Mi chiedo, un civile massacrato per voi come mai non è uguale?
Deve essere necessariamente marrone e straccione per suscitare la vostra compassione?

varykino 01-08-2025 12:33

Re: Conflitto Israelo-palestinese
 
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Originariamente inviata da idk (Messaggio 3043242)
Quando nei sobborghi di Kiev venivano torturati e massacrati centinaia di ucraini non parlavi di genocidio, bensì insistevi su quanto fossero nazisti gli ucraini. Tu, insieme agli altri gonzi del forum, parlavate di messe in scena orchestrate dagli ucraini

Mi chiedo, un civile massacrato per voi come mai non è uguale?
Deve essere necessariamente marrone e stracciome per suscitare la vostra compassione?

per forza quella è una guerra con 2 eserciti , questa no ..... la differenza è tutta li , un morto ucraino o russo è uguale a qualsiasi altro , ma le modalità di questo massacro non rientrano in una guerra , ma appunto a un massacro indiscriminato , tra l altro appoggiato in larga parte fino all altro ieri da chiunque , senza sanzioni , senza condanne ..... cosa che nella guerra ucraina nn è andata cosi , c è stata la condanna quasi unanime di tutto l occidente , cosa che normalmente avviene quando c è una guerra ...... cosa che dovrebbe invece accadere automaticamente in un massacro indiscriminato e nn è avvenuta prontamente. mentre in ucraina una parte di mondo giustamente cercava di difendere gli ucraini , in palestina il mondo è stato a guardare senza fornire nessun aiuto , se nn vedi la differenza boh fai te

idk 01-08-2025 12:47

Re: Conflitto Israelo-palestinese
 
Hai sviato completamente il punto.
Ti ho chiesto come mai quando i civili ucraini erano massacrati a centinaia parlavi di nazisti e insinuavi complotti, mentre con i palestinesi è una reazione completamente opposta ed appassionata.
Ma è una domanda retorica, la risposta la sappiamo già...

varykino 01-08-2025 12:54

Re: Conflitto Israelo-palestinese
 
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Originariamente inviata da idk (Messaggio 3043251)
Hai sviato completamente il punto.
Ti ho chiesto come mai quando i civili ucraini erano massacrati a centinaia parlavi di nazisti e insinuavi complotti, mentre con i palestinesi è una reazione completamente opposta ed appassionata.
Ma è una domanda retorica, la risposta la sappiamo già...

nn ho mai goduto per i morti civili ucraini , dire che c è una componente nazista e corrotta nel governo ucraino e non volerla difendere , nn significa volere l estinzione della "razza" ucraina , come dire che anche la russia è fatta della stessa pasta corrotta e non volerla come nemico collaterale a quella guerra , non significa essere filo putin .

coi palestinesi è un altro discorso , la reazione al 7 ottobre è sproporzionata e c è in atto una pulizia etnica (visto che piace di piu sto termine) cosa che nn sta avvenendo in ucraina , mi pare ovvio che ogni morto nel mondo è una sconfitta umana , ma non tutto puo essere sovrapponibile e completamente paragonato a meno che nn sia esattamente o quasi identico nelle modalità.

nel caso della palestina potresti dire , eh ma se nn vuoi difendere i "nazisti" ucraini , perchè vuoi difendere i retrogradi islamisti ? nel secondo caso è vero sono retrogradi e tutto quello che vuoi , ma le modalità sono appunto diverse , per quanto uno nn è daccordo con le usanze di un popolo nn vorrebbe vedere un massacro incondizionato , che sia palestinese o ucraino o qualcos altro ...... la differenza è che in palestina sta avvenendo , in ucraina sta avvenendo un altra cosa altrettanto brutta ma non paragonabile alla palestina e nn vedo perchè si continua a paragonarle le 2 situazioni , se non per togliere importanza alle discussioni

idk 01-08-2025 13:22

Re: Conflitto Israelo-palestinese
 
La medaglia d'oro in arrampicata sugli specchi pur di non ammettere l'ovvio.
I morti civili per voi non sono uguali, dato che gli ucraini avevano la colpa di essere difesi dagli occidentali.
Siete ideologizzati e privi di capacità di discernimento, per questo tu e altri parlavate di complotti e nazisti davanti ai massacri di Bucha e Irpin - Come se io adesso parlassi di Hamas per ignorare il prossimo massacro a Gaza.

claire 01-08-2025 13:25

Re: Conflitto Israelo-palestinese
 
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Originariamente inviata da idk (Messaggio 3043242)
Quando nei sobborghi di Kiev venivano torturati e massacrati centinaia di ucraini non parlavi di genocidio, bensì insistevi su quanto fossero nazisti gli ucraini. Tu, insieme agli altri gonzi del forum, parlavate di messe in scena orchestrate dagli ucraini.

Mi chiedo, un civile massacrato per voi come mai non è uguale?
Deve essere necessariamente marrone e straccione per suscitare la vostra compassione?

Se sono chiamata in causa in quanto gonza, sempre stata contraria all'aggressione del pazzo di Putin in ucraina, quali che siano le ragioni, Dombass , nazisti, non si dichiara guerra per prendersi la terra, fine.

Semmai va chiesto come mai il doppio standard assurdo fra i due conflitti é accettato.
Si è sempre potuto dire che Putin è un pazzo criminale, esporre bandiere ucraine, senza problemi, istituzionalmente e da singoli. Che è una guerra, che non è giusto.
Dall'altra parte, invece? Mara venier che si scusa in diretta con gli ebrei per il cantante che ha osato dire una cosa antisemitissima come "stop genocidio", ce lo siamo scordati?
Gli sbirri he vanno nelle case intimando di togliere la bandiera, le daspo?
Le sanzioni alla Russia, tutto quello che è gravato sui suoi abitanti con le sanzioni, l'incriminazione immediata di Putin e la presa di distanze dalla maggior parte dei governi, l'esclusione di artisti e atleti dalle competizioni solo perché
russi., licenziamenti di russi che lavoravano in Europa in quanto russi... É successo ad israeliani?

Son due porcherie, ma due porcherie diverse , e soggette a diversi standard. L'aggressione di Putin é ingiustificabile per me, e i crimini di guerra idem. Ma su questo si era tutti d'accordo ai piani alti.
Ti pare che dal 7 ottobre in poi Israele sia stato trattato a livello internazionale come la Russia? Non abbiamo fatto che scusarci e appoggiare, e adesso si stanno svegliando un po' tutti. all'Ucraina le armi per difendersi le abbiamo mandate e già mica scherzavano come esercito, in Palestina li abbiamo lasciati là. Molti ucraini sono scappati e nessuno ha gridato agli immigrati che devono stare a casaoro, da Gaza ne
escono pochi, sono inscatolati lì come sardine.
E altro ancora per cui non si può fare il paragone, la cosa che emerge lampante è che gli ucraini sono un po' nostri cugini perché di fede cristiana, bianchi, sono qui di sopra, e quindi è un conto. I palestinesi , come dici tu, sono degli straccioni marroni e mussulmani, e Israele bisogna tenerselo amico, Putin fa i crimini Nety no, i russi vanno puniti assieme al loro pazzo capo aggressore mentre gli israeliani no,.
Eddai.
Si qualcuno dice "e i nazisti del Dombass", ma chi è che si é scusato con Putin e gli ha leccato il culo, da quando ha cominciato la guerra.

Sarà più grave il doppio pessimo di varykyno, o quello internazionale?


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