re: Conflitto Russia - Ucraina
 

No è una narrazione che a quanto ho visto ricorre anche sui media mainstream e pensavo più che altro a quelli.

Quanto all'irrealizzabilità non saprei: le guerre storicamente non si combattono in una settimana sola (pure la celeberrima guerra-lampo tedesca in Polonia è durata parecchio di più, e c'era ancora più disparità tra gli avversari) e qui già ora l'esercito russo parrebbe essere riuscito a creare un corridoio che connette Crimea e repubbliche separatiste, oltre a territori subito a nord della Crimea stessa che a quanto pare aveva grossi problemi di approvvigionamento idrico ... quindi insomma, l'azione militare ha già ottenuto mica poco, pur senza marce trionfali e anzi pagando col sangue ogni metro.

Probabilmente è vero che l'azione di forza putiniana era basata sulla supposizione che l'esercito regolare ucraino sarebbe collassato subito di fronte a un'azione decisa e con lui il governo, cosa che non sta affatto accadendo, quindi che le cose non stiano andando come previsto al Cremlino può essere vero, però mi pare prematuro sbilanciarsi sui risultati.
Se l'opinione pubblica russa nel complesso reggerà qualche settimana nonostante una guerra palesemente di aggressione e nonostante le sanzioni internazionali, chissà dall'altro lato quanto la resistenza coordinata ucraina potrà tenere.
Nemmeno io credo molto in una tenuta del fronte interno russo in un conflitto del genere, non credo una situazione del genere possa protrarsi per mesi interi senza destabilizzare fortemente anche la posizione di un Putin, però non penso le forze ucraine possano reggere a lungo l'attrito di quelle russe nelle battaglie campali. Anche il discorso aiuti militari occidentali a questo punto mi sembra molto aleatorio; prima di tutto dovrebbero arrivare in tempo dove servono, e già questo mi pare parecchio difficile. Non impossibile, ma difficile.

A me l'azione putiniana non pare affatto folle, nel senso che non mi stupirei per nulla se a fine anno si ritrovasse mezza Ucraina retta da un regime fantoccio filorusso che tiene le ingerenze occidentali qualche centinaio di km più a ovest.

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Considera che appartiene ad una cultura diversa, la Russia non è come un paese democratico occidentale. E di guerre lui ne ha sempre fatte, ha sempre usato la forza militare. Solo che fino ad adesso non ci interessava direttamente e diciamo che non ci abbiamo mai fatto caso. Ma lui ci è abituato.
Poi questa volta l'ha combinata grossa, può anche darsi che aveva fatto male i conti e da qui l'errore strategico. Anche le grandi potenze sbagliano. E adesso non può mica tirarsi indietro, ormai deve andare avanti.

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Franz86 ma qua c'è la Russia che sta collassando economicamente, non so davvero cosa te ne fai del corridoio che passa dal Donbass e arriva ad Odessa. Qual è il beneficio di ciò? Se i soldati non ricevono lo stipendio che succede? Gli ucraini come gli amministri? A me pare utopico restaurare una Grande Russia in queste condizioni. È già tanto se annettono i separatisti, sarebbe già grasso che cola.

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Non sono convinto stia collassando da un momento all'altro.
Putin è un uomo che governa la nazione più grande del mondo da un buon ventennio, certo lo si può insultare in ogni modo perché sicuramente ha una mentalità autoritaria piuttosto anacronistica per i canoni occidentali, ma secondo me non è per nulla scemo e se ha riacceso la scintilla della guerra sul suolo europeo si è prima fatto i suoi calcoli. Se poi questi si riveleranno giusti o sbagliati questo io che mi informo su google ovviamente non posso dirlo, però diciamo che mi stupirei moltissimo se domani l'offensiva russa collassasse nel caos totale perché non esisteva alcun piano (almeno di riserva) per un conflitto aperto della durata di qualche mese affiancato da sanzioni occidentali assortite.
Questo proprio perché Putin non mi pare per nulla un sognatore alla Hitler, mi pare un pragmatico post ideologico che qualcosa del terzo millennio lo ha capito.

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Io vedo tutta un'altra cosa, ma proprio sul piano strategico, sul long term... Trovo sia insostenibile. Non riesco proprio a vederci nulla di conveniente per la Russia, sarò miope ma l'aspetto economico di un'invasione si basa su parametri oggettivi ed è per forza interconnesso a quello militare. Quanto costa una baracca di 200k uomini impantanati in Ucraina, ma anche se con i salti mortali riesci a mantenerla per qualche mese alla fine ottieni sempre poco, per quello che hai sacrificato. Nella ipotesi in cui riesci a piazzare i tuoi uomini a Governare hai sempre una popolazione estremamente ostile. Hai gruppi armati di insorgenti, hai le infiltrazioni dagli altri stati EU, hai gli agitatori. Boh tutto questo per qualche lembo di terra vale 30 anni di rapporti diplomatici mandati in fumo, In un mondo così interconnesso? Io non capisco il senso di questo piano, ma non intendo convincervi, si fa per parlare.

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Quelli rimasti senza stipendio son dei marinai, sono quindi sempre in giro. Non è ovviamente una testimonianza affidabile su ciò che sta succedendo dentro la Russia. Resta cmq una testimonianza indicativa.

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Ma davvero fate?
Io avevo già la scorta della pandemia, ora dovrò aggiungere pure la scorta di guerra..

re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Ma le spese di guerra chi le paga?
La gente ha perso la casa, la macchina, l'azienda.. le infrastrutture distrutte.. paga l'invasore?

Forse conviene fare un'assicurazione sulla casa che copre i danni da guerra.. chissà se esiste.

re: Conflitto Russia - Ucraina
 

secondo me l'errore che molta gente commette è quello di dare per scontato che la russia abbia come scopo primario l'economia e il pareggio di bilancio, anziché immaginare la volontà di potenza di una nazione che si percepisce come superpotenza.
noi italiani stiamo meglio economicamente, ma a livello di gloria e grandezza siamo a livelli infimi, siamo un paese-ospizio che punta solo a campare decentemente. non comprendiamo altri popoli più giovani e sanguinari.

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Così in caso di guerra saranno le compagnie di assicurazione a ricostruire il Paese? :mrgreen:

re: Conflitto Russia - Ucraina
 

quando la guerra entra nel tuo paese sei fallito al 99 per cento, come sono in bancarotta le banche russe, le azioni russe, la svalutazione della moneta.
anzi, dovresti pure metterci la pelle se sei un vero uomo, altro che assicurazione...la vita di un uomo non vale nulla fuori dal contesto di benessere diffuso che viviamo.

re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Non ci voglio p3nsare che ricominciano le scorte alimentari come in epoca covid. Voglio ingenuamente sperare che siano inutili stavolta come lo furono allora.
Ma mi sa che non torneremo mai alla vita pre-covid, del resto si stava sempre sul punto di rottura e ora le rotture stanno arrivando. La civiltà forse non era a sufficienza civile per mantenersi stabile a lungo.
Comunque ocio alla scorta di farina che porta le infestazioni di farfalle :sisi:

Se pensi che torneremo alla vita pre covid hai qualche serio problema...la società che si prospetta è quella di vivere come topi rinchiusi, mangiare merda geneticamente modificata, Netflix, social, vita sociale distrutta completamente, gente esaurita.

re: Conflitto Russia - Ucraina
 

ma non hai ancora capito che non è più l'occidente a far girare l'economia mondiale?

beata ignoranza!

ma te non hai davvero idea di come funzioni una guerra, vivi in un mondo tutto tuo

dubito che fosse una vera spia russa, molto più probabile che fosse l'unico ucraino nella stanza dei bottoni a voler far un passo indietro sui diktat statunitensi

vedo che continui a non capire, nessuna riunificazione dell'urss è in programma, si vuole solo mettere un governo filo-russo in ucraina. Poi davvero non sai perchè vogliono controllare la striscia dal donbass a odessa? ti prego smetti di commentare cose che non conosci e per le quali non hai la minima intenzione di informarti

bravissimo
esatto, basta vedere cosa hanno fatto i russi per salvare stalingrado ed era solo per quello che rappresentava a livello ideologico e non più di tanto a livello strategico.

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Ah neanche io voglio convincere nessuno, non so assolutamente nulla di Ucraina. Però questo è un altro di quei punti molto poco chiari, ovvero quale sia il sentimento ucraino verso la Russia ... a me pare un paese estremamente diviso, dove ci sono molti antirussi come negli altri stati ex URSS più a ovest ma anche molti filorussi, altrimenti non ne sarebbe mai venuto fuori un Janukovyč, per dire.
Siamo nel 2022, probabile che in molti preferirebbero agganciarsi al benessere occidentale, specialmente gli strati più agiati e cittadini della popolazione immagino, ma in fin dei conti la maggior parte delle persone vogliono solo vivere tranquille e non credo in Ucraina i russi siano avvertiti come completi estranei alla pari degli occidentali in Iraq, per dire.

Pure tutto quel dilagare di milizie mica tanto sotto controllo non mi pare indicatore di stabilità; che quello attuale sia un governo filonazista è chiaramente una sciocchezza, ma quando si tollerano e si armano i nazisti veri pur di sfruttarli come utili idioti combattenti direi che si tratti di condizioni parecchio caotiche e confuse.

re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Alle provocazioni non rispondo più, tanto la mettete sempre come vi pare e non perdo più tempo inutile.

A proposito di acrobazie, non ho capito se quindi devo trasferirmi a cercare lavoro in Bulgaria visto che da quanto si deduce da quella mappa geopolitica di alto livello non ci sono green pass o stati di emergenza varie e quindi la qualità di vita è decisamente migliore.

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Questo è il tipo di "uomo" che vorrebbero. Da notare gli insetti, che vogliono introdurre nella nostra vita quotidiana come alimento.

Lo so che è solo un disegno, una caricatura, ma non posso non vedere un fondo di verità.

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Qualcuno l'avrà già notato, ma io mi rendo conto solo ora che fs.com è così avanti da averli sempre avuti i colori gialloblu. :D

re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Ma allora se già sai che non sono paesi minimamente comparabili cosa tiri fuori quelle cartine ridicole, cioè ti stai già contraddicendo da solo.

Per le risposte in merito come già detto e stradetto sugli altri thread ormai in mano a complottisti e robe varie per me il green pass è uno strumento, seppur imperfetto, di contrasto al virus che ha portato più gente a vaccinarsi, quindi appoggio le scelte del governo.
Anche il vaccino è un’arma imperfetta, sì, ma è sotto gli occhi e i dati di tutti che ha ridotto le vittime nel 2021. I giovani rischiano di meno? Sì, ma se io ho uno strumento che comunque statisticamente riduce o rallenta la diffusione per buon senso comune bisogna usarla.

https://www.ilpost.it/2022/03/04/qua...alia-nel-2021/

Parlare di dittatura in merito è veramente ridicolo per quel che mi riguarda e comunque non ho visto insurrezioni di massa contro le misure prese dal governo, perché se la mettessimo ai voti la maggioranza degli italiani sarebbero pro.
Anzi, la minoranza ha piantato più casino di quello che veramente uno condivide e percepisce nella vita di tutti i giorni e guarda un po’, l’ha potuto e lo può fare proprio perché avete quella che si chiama libertà di opinione e libertà di stampa.

Qui chiudo l’OT, ho risposto IN MERITO una volta per tutte sapendo già di aver comunque sprecato tempo.

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:miscompiscio:

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Per me idk è stato hackerato da una badante ucraina

Ammetto che questa mi ha steso 🤣

Comunque nel mio condominio c'è una coppia Italo - ucraina, sono già arrivati 4 dei suoi parenti.. peccato che sono con le pezze al culo. (Hanno un auto mezza scassata)
Adesso si è attivato il comune per vedere dove sistemare i parenti.

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Da un chad ucraino.
Maddai gli ucraini hanno Vitaly Klycko in mimetica a sparare sui russian virgin, ma dove volete andare :D

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Beh sarebbe la mia vita precovid :sisi:

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Zaleski continua a chiedere agli occidentali armi aeree e questi gli mandano i pacchi di biscotti, perché se intervenissero nei cieli ucraini scoppierebbe una guerra mondiale.

Da quello che ho capito l’ucraina è rimasta senza contraerea e i russi possono bombardare indisturbati.

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I paesi occidentali stanno facendo di tutto per non far deflagrare ulteriormente la situazione e per non allargare il conflitto, si muovono con estrema prudenza. Zelensky ha chiesto a più riprese l'instaurazione della no-fly zone ma gli è stato risposto ogni volta picche, perché sarebbe un'entrata in guerra da parte dell'occidente.
Ma poi ovviamente è l'occidente a provocare e causare volutamente le guerre, mica Putin.

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Zelenski disperato per forza chiede di più, ma non penso si potrà fare molto se non entrare direttamente in conflitto con la Russia.

Anche se ho sentito che vogliono dare agli ucraini degli aerei polacchi e imporre sanzioni maggiori alla Russia, ma non so se a sto punto sarebbe come essere in guerra cioè Putin pure lui l’ha detto

re: Conflitto Russia - Ucraina
 

A quanto pare i russi hanno colpito fin da subito i radar ucraini, le basi della difesa antiaerea dotate di missili e diversi aeroporti militari, indebolendo molto il dispositivo difensivo ucraino (che probabilmente già prima dell' attacco era tutt'altro che impenetrabile).

Ma a disposizione degli ucraini, oltre a parte dell'aviazione che comunque non è stata distrutta completamente, rimangono parecchi mezzi antiaerei mobili e sistemi missilistici portatili che pare stiano impiegando con un certo successo, anche perché i russi stessi invece non sembra stiano riuscendo a sfruttare in maniera massiccia la loro superiorità aerea. Che questo avvenga perché l'intera operazione è stata impostata in maniera frettolosa (stavo scrivendo fruttolosa :D ) confidando in un rapido cedimento ucraino o per via di una disorganizzazione e inefficienza intrinseche all'apparato militare russo non è chiaro.

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Non è riferito a te ma in tanti nel forum non ritengono che Putin sia un dittatore e trovano giustificazioni all'invasione dell'Ucraina.

re: Conflitto Russia - Ucraina
 

I veri uomini sono altri ed io no, qualcuno ha deciso così già da tempo, e allora che ci andassero loro. Io la mia parte la farò, apro il portellino di sopra del carro armato nemico e ci butto dentro le molotov :bene:
Il contesto di "benessere diffuso" (io non lo vedo, c'è un sacco di gente povera, o anche se non è povera non è di certo in condizioni di benessere.. si, forse solo in confronto ai paesi più poveri.
Probabilmente andrà pure peggio, ma io, e tanti altri come me, pur vivendo nel 10° paese più ricco del mondo già facevamo una vita prima ridicolizzata e poi mobbizzata ed emarginata. Al peggio non c'è mai fine, ma onestamente non è che ho da perdere così tanto.

re: Conflitto Russia - Ucraina
 

https://www.iltempo.it/attualita/202...reti-30725424/

Analisi molto lucida di chi di queste cose nè capisce.

re: Conflitto Russia - Ucraina
 

anche a me è parso disperato durante l'ultimo appello...davvero si aspettava che l'europa sarebbe intervenuta attivamente nel conflitto?

noi più che manifestazioni contro la guerra, più che sfilare bandiere arcobaleno, mandare scatolette di tonno e accogliere profughe non possiamo fare.

siamo un continente terrorizzato dall'idea della guerra, che è convinto basti dichiarare no alla guerra per fermare chi la guerra la vuole fare, per un motivo o per l'altro.

conosco una persona che ha fatto uno striscione arcobaleno contro la guerra e l'ha appeso ai cancelli di una scuola, il week-end stesso mentre là infuriava la guerra, questa persona era in montagna a pigliarsi il sole e a mettere foto sui social di momenti di svago e relax

noi non siamo pronti a rinunciare a tutto questo, l'appoggio all'ucraina sarà sempre fino a un certo punto a questo mi riferisco quando parlo di benessere diffuso dell'occidente.

di certo chi è dietro a queste iniziative e raccolte non è il povero in canna, ma il borghese.

re: Conflitto Russia - Ucraina
 

continuo a non capire l'ostilità Italiana alla Russia, i Russi sono stati i primi e soli insieme a Cubani e Albanesi a mandarci aiuti e medici quando ancora la pecora nera a contagi Covid eravamo noi nell'occidente e ancora non esistavano vaccini. Abbiamo la memoria corta, dopo quell'episodio sarebbe stato doveroso rimanere neutrali a questioni extra-europee e tutto al più fare da mediatori

re: Conflitto Russia - Ucraina
 

La cina oltre che essere un paese amico prima di tutto non ha neanche minimamente il potenziale bellico della nato e in seconda battuta basta prendere una cartina per vedere quanto dista la cina da Mosca rispetto all'ucraina.

Conflitto Russia - Ukraina
 

Credo che questa guerra durerà anni, un pantano come l’Afghanistan, anche cadesse Zelenski la Russia dovrà fare i conti con la guerriglia e il rifiuto della popolazione.

Boh, io non vedo grandi prospettive

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Evidentemente non hai gli stessi principii di quelli che non capiscono come si possa difendere quella manica di mafiosi che governano la Russia.

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Un aiuto giustifica tutto?

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@jr_reloaded: quell'articolo che hai menzionato deve essere stato scritto da un pazzo scatenato. La rivolta di Maidan non è stata una rivolta spontanea nata dal basso, ma un'insurrezione finanziata dal deep state americano e compiuta da milizie neo-naziste. Peraltro quando gli americani hanno scoperto i missili russi a Cuba hanno piantato un gran casino pure loro. Le grandi potenze vogliono stati confinanti che siano il più possibile neutrali. Vale per l'America come per la Russia.

Nella giungla del mondo la russia e la cina sono iene, i veri leoni sono la nato e israele, i russi lo sanno bene chi è il più forte, adesso la nato ti sembra debole perché non sono stati attaccati stati membri e non ruggisce, poi giustamente cerca sempre di fare il possibile per la pace... russia cina hanno testate nucleari ma poi bisogna vedere se questi missili vanno a segno e non vengono fatti brillare in aria o neutralizzati, prendi israele che viene continuamente bombardata di razzi ma di questi quasi nessuno va a segno