Re: Atei o religiosi?
 

Quando mi sono messo a cercare informazioni su Lucifero ed i demoni mi è balzato all'occhio il fatto che lui si definisse il piu suberbo delle creature. Ed in effetti tutta questa umanità non credente tirata su a mass media, tv, porno e droghe ha un atteggiamento di ostentata superiorità verso i credenti, considerati una massa di stupidi da compatire. Ma fin quando non troverò una spiegazione razionale alle possessioni (quelle vere) e a tutte le manifestazioni diaboliche (come ad esempio le vessazioni oltre alle gia citate possessioni) preferirò essere considerato uno stupido che almeno se la gioca per la salvezza dell'anima piuttosto che parte della massa dei superbi non credenti.

Re: Atei o religiosi?
 

naah non sono d'accordo. Come già è stato detto, il collegamento tra ateismo e anarchia totale e (auto)distruttiva non esiste, perché è un bene anche per il singolo che esista la civiltà. I valori umani funzionano anche senza un dio perché funzionano nei nostri interessi, che sono la sopravvivenza e la felicità. Un anarchico pazzoide invece, sarà svantaggiato sia nella società civile, che tra i suoi "simili", visto che vale la regola del "ognuno faccia il cazzo che vuole", che si ripercuoterà anche su se stesso.

E poi, il ragionamento secondo il quale dovrei fare baldoria per l'intera vita tanto dopo c'è il nulla vale anche al contrario, potrei benissimo star fermo a non fare un cazzo tutta la vita, tanto il punto d'arrivo è sempre quello: la morte. Cambia il tragitto ma la destinazione è sempre quella, quindi non fa molta differenza.

Detto questo, invidio chi ancora riesce a trovare ragioni per credere ad un dio buono, che alla fine ci salverà. No sul serio non sto prendendo in giro o cosa, il solo credere dona un conforto che niente su questa terra ti può dare. Ma io c'ho provato e non ci sono riuscito. Forse dovrei fare come dice Pascal, dovrei mettermi a pregare e ad andare in chiesa anche se non credo, entrare nel meccanismo della fede ed abituarmi all'idea di questa, abituandomi quindi anche a credere. Si tratterebbe di ingannare la mente però.

Scusa ma se l'uomo è solo un ammasso di atomi costituito a caso, per uno scherzo della legge Delle probabilità, di che regole e buonsenso stiamo parlando?

Da come la vedo io tu non ci credo ma sarebbe troppo scomodo vivere seguendo uno stile di vita alternativo quindi ti adagi XD

Re: Atei o religiosi?
 

il fatto è che per vivere bene in società bisogna adattarsi al buon senso civico

ma questo non è solo una prerogativa umana, anche gli animali che vivono in società devono comportarsi secondo certe regole....

Ma gli animali difettano di alcune capacità cognitive o di introspezione tipiche dell'uomo

Senza contare che gli animali anche nei gruppi organizzati, possono arrivare a combattere e uccidere per una posizione prominente che offra loro più cibo e sesso

Re: Atei o religiosi?
 

si chiama quieto vivere , poi cmq nn tutti c'hanno sto istinto omicida innato che descrivi te , io nn ci fossero leggi a regolare la società nn mi metterei a uccidere a caso la gente solo perchè nulla ha senso . sta cosa che ti limiti solo perchè c è una ricompensa finale o un dio controllatore è parecchio inquietante nn so se te ne rendi conto.

Re: Atei o religiosi?
 

L'ateismo non mi convince e poi la teoria dell'evoluzione vi ricordo che è una teoria, nessuno può provare che le cose sono andate veramente così.

Re: Atei o religiosi?
 

non vuol dire molto
i meccanismi tra umani e altri animali all'interno delle comunità sono sempre gli stessi

quasi mai capitano comportamenti cosi violenti all'interno delle comunità animali
sono proprio delle eccezzioni

una teoria confermata da miliardi di dati di fatto

Re: Atei o religiosi?
 

Lo sai che ragionare perfettamente da ateo vuol dire che il computer da cui sto scrivendo può diventare una forma di vita prima o poi? Ti sembra plausibile?

Re: Atei o religiosi?
 

almeno al momento è alquanto improbabile perché la vita è composta da sostanze organiche
e i computer di organico non hanno nulla :sisi:

Re: Atei o religiosi?
 

Però l'ateismo bene o male afferma che la vita nasce da materia inorganica, quindi può nascere benissimo da una roccia e quindi pure da un computer. :nonso:

Re: Atei o religiosi?
 

ma devono essere sostanze inorganiche specifiche che combinate fra loro in ulteriori specifiche combinazioni diventano organiche
non inorganiche a caso :sisi:

Re: Atei o religiosi?
 

Re: Atei o religiosi?
 

esattamente come chi sostiene che la vita sia nata dal caso

la vita, pensate nel mondo quante forme di vita, millemila specie, batteri, uccelli, mammiferi, piante di ogni forma e colore

tutto nato dal caso, pensate a quante probabilità ci possono essere che si sia iniziato tutto questo dal caso??? -___-

è 1 milione di volte più probabile che lanciando per aria un mazzo di carte queste cadano sul tavolo formando un castello a cinque piani

Re: Atei o religiosi?
 

Vabbè, si può dubitare sul fatto che ci sia o meno un Dio che abbia dato l'innesco all'Universo o alla vita, ma dubitare dell'evoluzione è un tantino diverso...

Re: Atei o religiosi?
 

Senza un Dio rimarrebbe poi la domanda del perché l'universo esiste e dire che esiste perché esiste è un tantino strano, se esistesse un Dio avrebbe un minimo più senso tutto questo.

Comunque non sono religioso, per ora mi definisco agnostico, la posizione più comoda.

Re: Atei o religiosi?
 

l'evoluzione è una teoria non dimostrata, sebbene venga proposta come "dogma"
non sono creazionista come quelli "pittoreschi" un pò fanatici religiosi oppure quelli che lo fanno per il gusto di contestare ma quello che è certo è che l'evoluzionismo così come proposto non regge, troppi buchi logici, basti solo pensare il caso dell'uomo che deriverebbe dalla scimmia, non si può sentire dai, aspettiamo che trovino il famoso "anello mancante" che congiungerebbe le due specie, ma mi pare strano che trovino dinosauri di centinaia di migliaia di anni prima e non trovino sta famosa scimmia che sforzandosi un pò parla scrive compone poesie gioca a tennis eccetera eccetera...


la fine di questo articolo secondo me racconta una grande verità, ed è il grosso limite che spesso blocca una discussione su certe tematiche, c'è troppo tifo "ideologico" http://www.ilfoglio.it/articoli/2010...luzione-69017/

Re: Atei o religiosi?
 

di anelli mancanti tra uomo e scimmie ne hanno trovati a centinaia :nonso:

uno scimpanzé è molto più vicino a noi che ad un orango proprio scientificamente parlando :D




ma infatti le creature complesse di oggi non sono nate dall'oggi al domani ma hanno necessitato di miliardi di anni per svilupparsi



in ogni caso è molto facile che le sostanze organiche nascano nell'universo (almeno il sistema solare ne abbonda)
bastano acqua, ammoniaca, metano e scariche elettriche ed eccole sviluppate

se una luna/pianeta mantiene un clima confortevole e stabile per miliardi di anni la vita diventa complessa e rigogliosa com'è accaduto sulla terra

sennò o si estingue o rimane sottoforma di batteri in qualche angolo nascosto

Re: Atei o religiosi?
 

Risposta standard: anche la gravità è una teoria.
Il fatto che una teoria sia falsificabile è una prova della sua scientificità. Questo anche in passato è stato descritto come una falla della scienza, che la scienza è limitata dall'esperienza. Vale a dire che per quante volte io attraverso esperimenti cerchi di provare una mia teoria, e avendo questi esperimenti a favore di essa, in realtà non posso mai sapere se la mia teoria corrisponde a verità o no perché c'è la possibilità che possa confondere una causa con un effetto che non c'entra niente. Però questa è una caratteristica inevitabile della scienza, noi possiamo avvicinarci quanto più possibile alla verità, ma (forse) non possiamo mai raggiungerla. Questo non vuol dire però che una verità non esista, e che la ricerca non sia utile per l'uomo, anzi si è ampiamente dimostrato che lo è.
Dalla parte opposta abbiamo il dogmatismo, che ci dice che una cosa esiste perché esiste e basta.
Conosci la teoria del last-thursdayism? dice che per quanto ne possiamo sapere, l'universo intero potrebbe essere stato creato giovedì scorso. Anche se tutto ci fa pensare che l'universo sia molto più vecchio in realtà è stato tutto creato allo stesso tempo giovedì scorso e anche tutti i ricordi che rimandano a prima di giovedì scorso, sono semplicemente apparsi nella nostra mente già pronti quello stesso giorno. Puoi provare che questa teoria è sbagliata? Se ci pensi, vedrai che non puoi farlo, perché qualsiasi congettura contro questa teoria si può facilmente spiegare con i termini (dogmatici) stabiliti dalla teoria stessa, la quale è infalsificabile, quindi non scientifica.

Re: Atei o religiosi?
 

Non so, guardando il corpo umano mi sembra una cosa progettata più che una cosa arrivata a questo stato per puro caso, il corpo umano però non è perfetto, si ammala e muore, ciò implicherebbe che anche il progettista a sua volta non è un essere perfetto o che ha dato volontariamente la non perfezione all'umano perché non fosse al suo livello.

Re: Atei o religiosi?
 

il corpo di tutti gli esseri viventi si modella secondo le leggi della fisica :nonso:

Re: Atei o religiosi?
 

E chi le decide le leggi della fisica? :pensando:

Re: Atei o religiosi?
 

lo stesso che avrebbe creato dio :sisi:

Re: Atei o religiosi?
 

Ma anche viceversa. Anche certi credenti considerano gli atei come degli stupidi. Quindi anche certi credenti peccano di superbia.

Esistono casi del genere non spiegati razionalmente?

Re: Atei o religiosi?
 

Ti piace questo articolo di repubblica? http://torino.repubblica.it/cronaca/...30/?refresh_ce

Re: Atei o religiosi?
 

questo lo dici solo perchè nn sei un fisico ricercatore , ferrato in materia .... difatti l'ignoranza porta alle credenze.

un ignorante intelligente cerca di studiarle le cose , un ignorante stupido trae conclusioni affrettate di comodo.

ovviamente nn tutti possono dedicare la propria vita allo studio dell universo , ma almeno che nn si inventino robe dal nulla :D

uno scienziato o un fisico puo spiegarti per filo e per segno del perchè la vita nn puo nascere da un computer e invece da altre sostanze si , poi sta a noi capire e ascoltarli :D

Re: Atei o religiosi?
 

Trovo incomprensibile sia l'essere religiosi che l'essere atei, mettersi a pregare entità superiori con la speranza che possano aiutarti mi sembra un tantino presuntuoso ed egoistico così come negarne a prescindere l'esistenza solo perché apparentemente queste entità non sono percepibili, ricordo l'esempio che avevo fatto un anno fa, nel Medioevo se andavi in giro a dire che l'atmosfera in realtà non è formata da un unico gas ma da una miscela di gas diversi ti avrebbero riso in faccia proprio perché questa cosa non è percepibile dagli umani senza appositi macchinari, la stessa cosa potrebbe valere per un fantomatico architetto dell'universo. :pensando:

Re: Atei o religiosi?
 

Re: Atei o religiosi?
 

Visto che ultimamente si parla tanto di Dio in svariati topic tanto vale uppare qui e vedere se esce fuori qualche pensiero interessante. :pensando:

Re: Atei o religiosi?
 

La penso come te!

Re: Atei o religiosi?
 

Atea

Re: Atei o religiosi?
 

Ecco in esclusiva per voi uno scorcio di quel che si può udire nella stanza ove risiede il pannello di controllo dell'universo, le varie voci saranno i sottoposti che comunicano con l'Altissimo, chissà.




E pensate che riesco a farmi ste seghe mentali senza LSD o canne. :sarcastico:

Re: Atei o religiosi?
 

Ateo (purtroppo (perché così mi manca sempre la terra sotto i piedi))

Re: Atei o religiosi?
 

Sono stato educato come i più alla fede cattolica, credo che in una situazione simil-normale sarei stato anche un buon religioso, ma la vita mi ha tolto ogni spinta di fede che possa esistere.

Nel dubbio meglio essere agnostici anche se non è facile spiegare l'esistenza di una divinità ma appunto potrebbe essere una cosa talmente grande da eludere la logica umana che non è perfetta.

Re: Atei o religiosi?
 

Fino a qualche anno fa mi proclamavo, orgogliosamente, agnostico. Non avevo (alfa privativo) l'esigenza di conoscere (gnosis). Letteralmente, come ogni agnostico, sospendevo la conoscenza.
Cioè Dio per me non costituiva un problema tale da arrivare a postulare la sua esigenza o addirittura a negarla (a-teo). Invece, lentamente, negli anni questa esigenza sta facendo breccia e forse arriverò a un punto in cui sarà necessario togliere l'alfa privativo e dedicarmi alla gnosi, conoscenza, della questione religiosa.

Re: Atei o religiosi?
 

Ho notato che la maggior parte dei sogni più belli di gran affetto o puro amore li ho fatti nel periodo in cui andavo a messa, o comunque periodi in cui prego... qualcosa vorra' pur dire... insomma forse :pensando:

Re: Atei o religiosi?
 

A coloro con un mente piu' scientifica o matematica consiglio di interessarsi alla geometria sacra... certo, non da' prove di un vecchio sulle nuvole ma sento chi la studia un po' (non io per ora) che ne rimane molto affascinato e la sente comunque prova di un ordine che governa tutte le cose, lungi dal caso.

Re: Atei o religiosi?
 

In tutta la storia umana solo due tribù sono rimaste atee? Qui c'è qualcosa che non va, magari son le uniche rimaste escluse dal paleocontatto. :pensando:

Re: Atei o religiosi?
 

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