Re: ragazze vi mettereste con un timido??
 

Infatti il concetto di timidezza è ambiguo e da evitare proprio perché è legato a quello e quell'altro campo di azione. Diverso è il concetto di introversione, che è già universale per sua natura.

Re: ragazze vi mettereste con un timido??
 

Non esiste l' oggettività pura, quindi uno pensa X, paura o non paura, verità o non verità.

Re: ragazze vi mettereste con un timido??
 

"Più che essere consci di valere poco, si ha paura di valere poco"

"a volte la timidezza è una 'difesa' consci di valere poco ci si trincera dietro al timidezza"

:pensando:

Non sono proprio equivalenti queste due affermazioni, non mi sembrano due modi di dire la stessa cosa.
Secondo la prima non è detto che lo si sappia di valere poco (o si sia persuasi che è così) e infatti si ha paura di scoprirlo (comporta una sorta di ignoranza psicologica sul rapporto che intercorrerebbe tra il soggetto e gli altri), secondo la seconda lo si sa già che le cose stanno così e si "usa" forse (ipotizzo io) un tipo di carattere chiuso per non far scoprire certe cose sul proprio conto anche agli altri a causa poi di certe reazioni negative.

Nel primo caso ci si difende da una forma di conoscenza (meglio non sapere di essere persone sgradevoli), nel secondo caso ci si difende da certe reazioni sociali (la persona già sa che certi aspetti di sé non piacciono, o così crede, e perciò non li espone per difendersi da certe conseguenze).

Questo solo per mostrare che due persone piuttosto simili in termini comportamentali potrebbero avere pensieri e idee piuttosto diversi che li spingono a comportarsi così.

Re: ragazze vi mettereste con un timido??
 

Solo una puntualizzazione: non è un sorvolare sulla timidezza.
Se la timidezza non è impedisce di avere un rapporto sessuale appagante con una persona, è palese che non sia un ostacolo.
Ciò non toglie che sia una vittoria di Pirro perché al di fuori del sesso, in presenza di scenari di forte timidezza, non ci sono molti margini per avere un altro tipo di rapporti con la persona.
Insomma, io non sarei certo soddisfatto di me se fossi timido ma comunque riuscissi ad avere partner.

Re: ragazze vi mettereste con un timido??
 

Eh, ma qualcun altro invece potrebbe ricavarne qualche soddisfazione. Non siamo tutti uguali e le vittorie possono non essere di Pirro per tutti.

Re: ragazze vi mettereste con un timido??
 

bantornato ò_ò

lungi da me difenderli, (non sono mai stato tenero nei confronti dei timidi non fobici -_-) ma l'insoddisfazione personale legata alla timidezza non ha senso, è sbagliata.
la timidezza è una parte del proprio carattere, va accettata, si può certamente "limare" e gestire al meglio ma non deve mai essere rifiutata, anche perchè tra le varie cose non è un difetto, anche se viene spesso proposto come tale dalla società odierna.

Re: ragazze vi mettereste con un timido??
 

Beh, la timidezza purtroppo diventa un vero e proprio handicap in molte situazioni sociali.
Chi vorrebbe fare ma non riesce per via della sua timidezza è normale che non sia soddisfatto.

Re: ragazze vi mettereste con un timido??
 

Non mi concentrerei solo su come la timidezza appare e viene valutata in quanto tale, ma su cosa la timidezza impedisce di far emergere di sé, sia come persona, sia come intenzioni nel momento specifico.
Ad esempio se io sto amabilmente conversando con una signorina durante un appuntamento galante, e non riesco a far emergere la mia soglia di "affettuosità" in un contesto in cui è proprio quello che voglio trasmettere (e il corteggiamento è tutt'altro che necessario in questi casi), come posso pretendere che questa venga notata e possa portare a nuovi e successivi "step" nell'interazione?

Re: ragazze vi mettereste con un timido??
 

o magari, molto più spesso, viene notata ma giudicata poco interessante.....un timido magari non la trasmette come un super estro, ma qualcosa si intuisce senza essere degli x men, anzi x woman in questo caso....

Re: ragazze vi mettereste con un timido??
 

Soprattutto se poi vede persone non meno timide di lui che però riescono a "fare" lo stesso... ^^

Nello stesso modo in cui diverse donne timide riescono comunque ad andare avanti verso i successivi "step" dell'interazione.

Re: ragazze vi mettereste con un timido??
 

Dipende quanto è timido: se evita il contatto visivo, se si dimostra a disagio nel muoversi, è lento o scattoso nei movimenti, se non mostra interesse per quello che l'interlocutrice dice portando avanti il discorso e facendo ulteriori domande. Può darsi che sia interessato, ma non riesce a dimostrarlo e la gente si affida a parametri piuttosto standard per evincere il grado di interessamento di chicchessia. Può darsi poi che il timido sia in realtà la persona più interessata a ciò che stiamo dicendo ma fatichi far emergere tutto ciò. Del resto anche noi giudichiamo l'interessamento altrui da fattori piuttosto comuni, ammettiamolo. Quanti saprebbero dire se un eventuale interlocutore che non guarda mai in faccia e risponde laconicamente sia davvero preso dai nostri argomenti?

Perché a queste donne timide è forse bastato l'apparire fisico per essere giudicate attraenti e "degne" di un tentativo, mentre per gli altri uomini timidi serviva molto più oltre al solo bel faccino.

Re: ragazze vi mettereste con un timido??
 

Quindi: se una donna sta amabilmente conversando con un uomo durante un appuntamento galante, e non riesce a far emergere la sua soglia di "affettuosità" in un contesto in cui è proprio quello che vuole trasmettere (e il corteggiamento è spesso necessario in questi casi), ella può pretendere che questa venga notata e possa portare a nuovi e successivi "step" nell'interazione.
La accendiamo?
Se sì, mi pare poco corretto rimproverare a un uomo nelle stesse condizioni di pretendere chissaché, visto che trattasi di modalità d'interazione normalissima a parti invertite e che nulla di oggettivo (es. ormonale/biologico) prova che sia così utopistico realizzare per lui.

Re: ragazze vi mettereste con un timido??
 

Chi ha detto che può pretendere? Se certe cose capitano più spesso a una fazione, non mi pare che questa fazione le pretenda per diritto alla nascita.

Re: ragazze vi mettereste con un timido??
 

In genere la pretende nel senso che è l'uomo che deve captare i segnali...a parti invertite, coem hai scritto tu stesso, è semrpe l'uomo che deve mandare i segnali giusti......

Re: ragazze vi mettereste con un timido??
 

L'altra "fazione" (quella a cui invece capitano più di rado o mai) le pretende per diritto di nascita?
Cioè stai dicendo che è più probabile che sia un uomo timido/vergine/ecc., rispetto a una donna, ad aspettarsi di essere corteggiato senza mandare segnali espliciti?

Re: ragazze vi mettereste con un timido??
 

State andando entrambi fuori strada: se due persone si conoscono e una delle due non è capace di lasciar fuoriuscire il proprio interessamento, è difficile che l'altra riesca a captarlo. Se io sono un fan della DC e desidero edurre qualcuno in materia, questo qualcuno potrà anche esserne interessatissimo, ma finché non mostra i classici segnali standard di interessamento, non può pretendere che io li colga per lettura della mente.
Ora, il fatto che molte timide abbiano ricevuto approcci pur non riuscendo a mostrare il loro interessamento, è perché a quanto pare gli uomini in questione non necessitavano di chissà quali segnali, li bastava trovarle attraenti fisicamente. Se invece molti timidi incapaci di mostrare la loro assertività affettiva, non sono riusciti ad andare oltre un incontro è perché evidentemente le donne in questione necessitavano di qualcosa in più al semplice trovarli attraenti fisicamente.
E questo non credo dipenda dal fatto che alla nascita ci hanno rimpinzato di input su come comportarci, magari impiantandoci un microchip con le giuste istruzione da seguire come in Futurama, ma perché i singoli soggetti hanno deciso liberamente cosa fare e cosa non fare.

Re: ragazze vi mettereste con un timido??
 

Ma non impossibile e neanche così infrequente, soprattutto se quella persona poco esplicita è una donna. Quindi la cosa non mi pare così lapalissiana come sembri presentarla.

E ridalli col "pretendere" tirato fuori solo se è l'uomo ad aspettarsi che la donna lo approcci senza suoi segnali espliciti e non viceversa. O è una pretesa in entrambi i casi o non lo è.

Veramente quello che segue la teoria del "microchip" (anche se biologico e non artificiale) mi parevi tu. Io osservo soltanto che non mi risultano studi scientifici su dotazioni ormonali o genetiche che prevalentemente orientino le donne ad approcci impliciti e gli uomini ad approcci espliciti. Di conseguenza le tue assunzioni mi paiono non fondate e troverei utile, nel dubbio, sottoporre a verifica le dinamiche sociali.

Re: ragazze vi mettereste con un timido??
 

Secondo me, ripeto, le volte nelle quali questo interesse non si palesa son molto poche rispetto al totale, più spesso capita che il modo in cui si palesa, e la persona che lo palesa, il fattore e la fattura, non siano molto graditi, perchè si cercano altri tipi di segnali , generalmente codificati e standardizzati....

Re: ragazze vi mettereste con un timido??
 

Questa cit. richiede copyright :occhiali:

Re: ragazze vi mettereste con un timido??
 

immaginavo che avresti colto....

Re: ragazze vi mettereste con un timido??
 

Veramente il mio esempio riguardava tutt'altro che il rapporto uomini-donne. Questa è una prima manifestazione della sindrome di XL, ovvero il cogliere implicazioni dove non ci sono :D


Qui non si parla di approcci impliciti o espliciti nello specifico, si parla di azioni e comportamenti che piacciono o non piacciono. Ora, se a taluni uomini non frega nulla di vedere segnali di interessamento nelle donne ma è sufficiente un bel seno a indurlo a fare il gran salto, chi sono io per giudicarli un gregge di indottrinati? Se a talune donne invece serve altro all'infuori di un bel faccino per indurle all'interessamento o a provarci, chi sono io per giudicarle un branco di represse manipolate dall'educazione? E se fossero semplici scelte? Sulla mancanza di studi scientifici ti devo contraddire: esistono, quello che manca è il pronunciamento ufficiale.

Re: ragazze vi mettereste con un timido??
 

La tua sindrome consiste invece nel menare il tuo avatar per l'aia.
Comunque:

Ad esempio se io sto amabilmente conversando con una signorina durante un appuntamento galante, e non riesco a far emergere la mia soglia di "affettuosità" in un contesto in cui è proprio quello che voglio trasmettere (e il corteggiamento è tutt'altro che necessario in questi casi), come posso pretendere che questa venga notata e possa portare a nuovi e successivi "step" nell'interazione?

La definizione di pretesa (parola forte, non neutra) vale per questo esempio, per quello a sessi invertiti o per entrambi?

Veramente mi pareva si parlasse di segnali espliciti, impliciti o impercettibili e di pretesa di alcuni (ma non di alcune) che questi ultimi vengano colti.

E chi sono io per dire che esiste un ormone o un gene che li obbliga a comportarsi così? Se invece si tratta di "semplici" scelte, come mai sono in larga parte orientate secondo il sesso? Le scelte sono individuali... o siamo tutti dei cyborg che seguono uno schema prefissato? Non eri un sostenitore del libero arbitrio?

Questa mi giunge nuova. Chissà come mai manca il pronunciamento ufficiale. Se si è sicuri delle conclusioni...

Re: ragazze vi mettereste con un timido??
 

Nessuno può pretendere nulla e non mi pare esistano leggi che obbligano chicchessia a comportarsi in chissà quale modo


Io parlavo di persone che non mandano alcun segnale proprio, né esplicito né implicito.


Le scelte sono individuali, ma ci saranno altri fattori a influenzarle, per me sono di origine biologica, per te culturale, amen.
Non capisco però, per quale motivo, se il mondo gira prevalentemene in un modo che a me non piace, devo per forza cercarvi l'elemento complottistico in tutto ciò (vulgata, dittatura della maggioranza). Se la cosa non mi va, cerco di modificare il mondo in base ai miei gusti, tutto qui, senza giudicare chi si comporta diversamente da me come un pecorone o un indottrinato.


Di fatto anche la teoria dell'evoluzione è solo una teoria e non esiste che io sappia un pronunciamento ufficiale. Una delle obiezioni dei creazionisti è appunto proprio questa.

Re: ragazze vi mettereste con un timido??
 

in realtà bisognerebbe precisare in che contesti si parla di timidezza
e che grado di timidezza abbiamo, se no parliamo del nulla
ah! ma la domanda è alle ragazze , si parla di sesso o cmq di relazioni sentimentali qdi?
direi che una certo grado di timidezza rende una persona interessante , è una cosa soggettiva ma ci pensavo stamani, ad una milfona spregiudicata che ha avuot tanti amorazzi preferisco di sicuro una ragazza timida , purchè la sua timidezza non sia tale da precludere ogni relazione ... non so dire ovviamente se anche le donne prediligano l'uomo timido o estro .
In altri contesti nella vita come nel lavoro , l'estro sfacciato che non soffre di timidezza mi sta antipatico , diciamo che parte male , anche il timido esagerato però non va bene ci vorrebbe un equilibrium :D

Re: ragazze vi mettereste con un timido??
 

Ciao a tutti sono nuovo, questa domanda è molto sensata, io penso che le donne non vogliono i timidi ma gli estroversi (il maschio alpha o il maranza) per esperienza personale è così, infatti io sono accettabile ho un fisico sportivo, ma causa del ritardo del linguaggio sono lento e ci metto troppo tempo, arriva il primo che passa e ti soffia la ragazza; poi spesso gli estroversi hanno due o più ragazze alla volta e possono comandare a piacimento mentre gli introversi se ne trovano una non hanno molte scelte, inoltre ci sono delle donne che sono attratte da ragazzi già fidanzati piuttosto che single è pazzesco.
Io ho avuto solo una ragazza in vita mia per miracolo e poi ho rimediato con altri modi.Un saluto a tutti ovviamente non volevo offendere le ragazze questo è solo un mio pensiero

Re: ragazze vi mettereste con un timido??
 

D'accordo, quindi vale per chiunque dia per scontato che gli altri si debbano comportare in un modo piuttosto che in un altro? E per "chiunque" intendo anche i/le non timidi/e.

Il mio discorso è comunque lo stesso. Ci si può fare avanti anche senza segnali (almeno di natura sessuale/sentimentale), non è un crimine, nulla osta che lo possa fare anche una donna e, se è una pretesa per un uomo aspettarsi che lo faccia una donna, lo è anche a parti invertite.

Non bisogna per forza pensare a complotti o a qualche master of puppets per accorgersi che esistono delle dinamiche sociali dominanti e che di solito esse sono alimentate anche dalla cosiddetta "tradizione" o "abitudine". Evoluzionisticamente, visto che sei così interessato al lato biologico, mi pare sia una strategia che paga: si è visto che un certo modo di interagire bene o male funziona, quindi lo si segue al limite con qualche variazione sul tema. Non è che a ogni generazione si ricomincia ad apprendere daccapo. Inoltre l'uomo è un animale sociale (cit.) e tu stesso hai detto in un recente post che una società si regge bene o male su certe regole, anche non scritte, non necessariamente ferree, ma comunque largamente condivise.
Quando parlo di Vulgata, lo faccio in senso "etimologico": è la tradizione popolare, la Bibbia spiegata al volgo, il prontuario a cui rifarsi per l'uso immediato, insomma la modalità standard di funzionamento della società.
Il problema è che la specie umana è complessa e variegata, e poiché fatta non fu ecc. ecc. IMO è necessario ricordare che oltre allo standard esiste anche lo stra-ordinario e che la Vulgata è una delle possibilità, non la legge della natura, e purtroppo mi pare che questo spesso si tenda a dimenticarlo.

Ma almeno ci sono prove e studi sull'argomento di cui parlavo?

Eh, si nota subito che sei da poco su questo forum .
Si capisce che il post non vuole offendere ed è più un esternare parte della propria frustrazione che non altro.
Però, preparati, perché onestamente il tuo discorso è molto generalizzante e gli stereotipi da flame ci son tutti.
Evito di mettermi io a discutere e contestare sia perché non ne ho voglia, sia perché appunto sei nuovo del forum e ancora non hai visto il degenerare tipico di queste discussioni.

Solo una cosa : sicuro di non stare filtrando pesantemente la situazione generale in modo molto soggettivo in seguito alle tue brutte esperienze e difficoltà ?

Re: ragazze vi mettereste con un timido??
 

the sleeper ciao ma guarda io non voglio provocare nessuno ne tantomeno offendere, alla fine rispetto tutti, NON SONO UN TROLL, le mie sono esperienze di vita vera vissuta e mi metto nei panni delle persone introverse perchè un po lo sono anche io volevo dire questo

Re: ragazze vi mettereste con un timido??
 

Ciao Marco :)
Prendo spunto dai concetti che esprimi (non intendo assolutamente criticare la tua persona) per suggerire qualche riflessione.

A parte alcuni aspetti del sesso e l'appagamento visivo (che dubito occupino più di 2h-4h del quotidiano di coppia), cos'ha una ragazza da un bel faccino (cit.) ed un bel fisico?

A parti inverse cosa preferireste? Una ragazza con un bel fisico e carina ma con la quale, a parte il sesso e l'ammirazione, avete poca comunicazione e condivisione di idee e di momenti oppure una ragazza con la quale comunicate e condividete e che magari riconoscete che è "normale" esteriormente?

Insomma, la morale dietro la riflessione è quella di non focalizzarsi su ciò che, a prima vista, appare come più appetibile e pensare alle relazioni nel medio/lungo termine.

Poi non condivido il concetto di diritto di prelazione su una persona. E' giusto che una persona scelga con chi fidanzarsi anche su base temporale (il prima che si fa avanti) e di capacità di mostrare meglio le proprie qualità.
Trovo pretenzioso accusare Tizio di "rubare" una potenziale partner.

Al tempo stesso, il mondo è bello perché è vario e ci sono moltissime ragazze che sono compatibili con modalità più "slow" d'approccio. Spesso bisogna scegliere chi è più affine al proprio modo di essere.

Conosco fobici che rispecchiano questa descrizione.

Re: ragazze vi mettereste con un timido??
 

forse ho capito male io, ma con questo intendi dire che chi non ci sa fare con le donne ha deciso liberamente di essere così?

Intendeva DC comics :D
Vero ?

@Liuk

Bentornato/sbannato

Condivido l'intervento. In particolar modo il ragionamento sul concetto di "rubare" le ragazze.

Re: ragazze vi mettereste con un timido??
 

Ciao Liuk te mi sembri un veterano hai esperienza mi pare

Re: ragazze vi mettereste con un timido??
 

I timidi non piacciono alle Donne. Fatrvene una ragione. Al massimo arrivano al secondo appuntamento...... noi timidi sembriamo insicuro. Noiosi e problematici. Prima che baciamo una donna passano tempi da guerre puniche. Io, per esempio, ho baciato una ragazza dopo che ci siamo visti per 15 volte. ... nonostante lei me lo abbia fatto notare devo ringraziarla perchė con me è stata, per sua stessa ammissione molto paziente. Cmq ne è valsa la pena aspettare sono stati i baci più belli della mia vita. )

Re: ragazze vi mettereste con un timido??
 

non è che sembriamo.. spesso lo siamo anche problematici.

Re: ragazze vi mettereste con un timido??
 

Più che altro il timido non attraente ( che non vuol dire per forza brutto) difficilemnte fa colpo da subito...può cominciare, eventualmente, a risultare interessante dopo un pò di tempo, in un secondo o terzo momento, magari in una situazione che si crea dopo una amicizia ecc...peccto che difficilmente una donna sta sola e soletta ad aspettare questo momento, si presentano altri soggetti che entrano a bomba e il timido si trova a scalare nelle posizioni....

Re: ragazze vi mettereste con un timido??
 

bè di persone problematiche ce ne son tante.....eppure non le vedo sempre sole....il rpoblema dei forti timidi e dei fobici è che la loro problematicità riguarda (specialmente per gli standard attuali) direttamente, soprattutto, specificamente la fase dell'interazione, conoscenza, creazione di alchiimia.....e quindi son quelli che pagano dazio più di tutti o cmq molto di più di altri problematici che però nello specifico delle relazioni van tranquilli....

Re: ragazze vi mettereste con un timido??
 

Questo vale per tante abitudini: ad esempio una persona anoressica o semi-inappentente potrebbe essere felice del suo stile di vita e sentirsi discriminata perché la maggioranza vede e descrivere il modo di essere come problematico.

Ci sono studi comparativi. Scrive Roy Baumeister: "A study of 35 female-to-male transsexuals and 15 male-to-female transsexuals also supports the impact of androgens on sex drive. In a longitudinal design that tested patients before and 3 months postoperatively, Van Goozen, Cohen-Kettenis, Gooren, Frijda, & Van de Poll (1995) found a decrease in sexual interest and arousability among the male-to-female transsexuals, who were administered anti-androgens and estrogens. In contrast, the female-to-male transsexuals, who were administered testosterone, reported heightened sexual interest and arousability. These data highlight the importance of testosterone in producing meaningful changes in sexual arousal and interest, even over a relatively short time.".

Non ho visto invece studi comparativi sulle influenze culturali. E comunque ricordo, come prima, che se la teoria dell'evoluzione è solo una teoria, almeno si fonda su studi molto seri. Non ho mai visto invece studi a proposito del creazionismo. Quindi anche se non c'è un pronunciamento ufficiale, preferisco pensare che discendiamo dalle scimmie.

Re: ragazze vi mettereste con un timido??
 

Io invece credo che stesse parlando dell'Opera Universale dell'Umanità, ci ho azzeccato? :occhiali:

https://gruppocostellazioni.files.wo...2/12/dante.jpg

Re: ragazze vi mettereste con un timido??
 

A questa domanda penso potresti rispondere tu stesso, visto che mi pare tu non abbia smentito quanto segue:

Su questo sono d'accordo (tranne che se per modalità "slow" s'intendono quelle "very slow" tipiche dell'utente medio del forum, allora le ragazze compatibili non sono moltissime).

Ma mi pare che non siano per nulla la maggioranza dell'utenza. O no?

Re: ragazze vi mettereste con un timido??
 

Quindi proponi un TSO per i fobici/timidi?
Non è che una malattia è tale quando una maggioranza di persone decide che un certo stile di vita è problematico così, a simpatia o a suffragio universale. Altrimenti anche quelli che si fanno piercing in ogni dove dovrebbero rientrare in questa categoria.
Tra l'altro io poi non stavo parlando proprio di patologie, neppure in senso lato, ma soltanto di apertura alla considerazione di possibilità diverse dall'ordinario come altrettanto "naturali" (l'analogia ci starebbe di più con le famiglie o le adozioni gay, se vuoi, come esempio di messa in discussione di certi "ruoli", oppure con il tuo prediletto poliamore ^^).

A m quello che hai citato non sembra uno studio comparativo sulla correlazione genetica/ormonale relativamente alla modalità degli approcci (che è quello di cui stavo parlando io). Si parla di "sex drive", ma uno può essere arrapato come un toro, per usare un francesismo, e avere difficoltà nell'approccio o preferire modalità meno dirette, e viceversa. Onde per cui direi che non si può dire ancora nulla di positivo in merito.