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liuk76 26-05-2014 11:43

Re: Sondaggio elezioni europee
 
Quote:

Originariamente inviata da zoe666 (Messaggio 1295369)
Davvero. Poveri poliziotti discriminati

Ci sono i casi in cui le FF.OO. commettono reati ed è giusto che vengano perseguiti, processati e condannati.

Ci sono altri invece in cui l'uso della forza ed eventuali conseguenze non positive sono giustificate dal garantire la sicurezza della scena e degli operatori.

Le logiche in stile ACAB le trovo ignoranti e le odio così come chi si lamenta se viene usata la forza per liberare strade, cantieri, impedire invasioni di zone rosse.

Quote:

Poveri poliziotti che giusto qualche mese fa ne hanno ammazzato un altro a firenze, un poveretto circondato da 4 fdo, messo a terra e riempito di calci ( morto per arreto cardiaco sul posto ) mentre dai palazzi la gente gridava di smetterla e filmava il tutto.
Nessuno di noi era presente. Giudicate solo sul sentimento delle persone, tanto brave a gridare al morto ammazzato in certi casi quanto brave ad invocare l'uccisione in altri.
La persona era in stato alterato per abuso di sostanze.
La perizia medica parla di decesso causato da molti motivi. Sono escluse traumi da percosse come causa di morte.
E' stata evidenziata l'asfissia, sul quale si sta indagando se ci sono responsabilità dolose.

zoe666 26-05-2014 11:50

Re: Sondaggio elezioni europee
 
Quote:

Originariamente inviata da liuk76 (Messaggio 1295499)

Nessuno di noi era presente. Giudicate solo sul sentimento delle persone, tanto brave a gridare al morto ammazzato in certi casi quanto brave ad invocare l'uccisione in altri.
La persona era in stato alterato per abuso di sostanze.
La perizia medica parla di decesso causato da molti motivi. Sono escluse traumi da percosse come causa di morte.
E' stata evidenziata l'asfissia, sul quale si sta indagando se ci sono responsabilità dolose.

orsù, ci son i filmati dei telefonini, dove sto povero cristo grida aiuto sto morendo e i poliziotti tirano calci, e la gente dice "oh i calci no chiamate l'ambulanza".
Nel rapporto della polizia c'è scritto che era un ENERGUMENO seminudo che inveiva, dai filmati era un povero cristo ( vestito ) in stato alterato ma innocuo, e quattro bravi agenti della polizia lo tenevano a terra con un ginocchio sul collo e lo calciavano.
Ma giustifichiamo, fa nulla.

Nessun discorso alla acab, ci son anche poliziotti buoni.
Ma niente giustifica il pestaggio di persone civili che vengono arrestate. Niente.
E questo ( vedi aldrovandi, vedi cucchi, etc ) avviene sovente.

iwannabemade 26-05-2014 11:56

Re: Sondaggio elezioni europee
 
Mi aspettavo il 6% della Lega. Anzi, onestamente pensavo potesse superare il 7% con la campagna elettorale che è stata fatta. Pensavo che guadagnasse ancora più voti al centro e al sud, ma immagino che oltre 20 anni di insulti non si possano, giustamente, cancellare in fretta. Pensavo anche che gli elettori "no euro" preferissero votare lega alle europee rispetto ai 5 stelle perchè al parlamento europeo i grillini sono da soli, ma visto che l'ignoranza dilaga molti non l'avranno nemmeno saputo.

Non mi aspettavo il successo del Pd, ma con il senno di poi, si capisce che sia un risultato in parte "drogato" dagli 80 euro.

Non mi aspettavo che Fratelli d'Italia prendesse meno di Alfano, dei Verdi e di Tsipras che ha persino superato il 4%:o

Mi aspettavo più voti per i 5 stelle.

Prevedibile il 15% di forza italia.

tersite 26-05-2014 12:33

Re: Sondaggio elezioni europee
 
Quote:

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 1295463)
A me della Casaleggio incorporated importa nulla, l'opposizione parlamentare mi soddisfa fino ad ora, mentre sono triste ed indignato per quanto fatto finora dall'ex rottamatore.

fai male a non interessarti della Casaleggio Associati perchè sono loro insieme a Beppe che tengono in mano il M5S senza il movimento è il nulla , la opposizione di Grillo ti soddisfa ? mi fa piacere per te a me sembra che tranne insultare e dire no non abbia fatto altro
per l'ex rottamatore diamogli tempo (tre mesi sono pochi) a me pare che la chiave sia tutta qua gli italiani gli hanno dato una cambiale , ma non in bianco, alle elezioni quelle vere , quelle politiche lo giudicheranno magari dandogli nuovamente fiducia , magari bocciandolo per ora il segnale è go go Matteo !

Winston_Smith 26-05-2014 12:41

Re: Sondaggio elezioni europee
 
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Originariamente inviata da tersite (Messaggio 1295519)
fai male a non interessarti della Casaleggio Associati perchè sono loro insieme a Beppe che tengono in mano il M5S senza il movimento è il nulla

Ed espellono, in pieno stile berlusca con fini, chi propone linee politiche non omologate a quella decisa dalla CA (fino ad ora l'unica eccezione è stata quella del voto sul reato di clandestinità). Poi peppino si mette a piangere se lo chiamano fascistoide...

RhyenaN 26-05-2014 12:53

Re: Sondaggio elezioni europee
 
Quote:

Originariamente inviata da Ennio51 (Messaggio 1295469)
E quale sarebbe la maggior concretezza del PD? Aver ridotto il MPS ad un colabrodo che necessita di urgente ricapitalizzazione?
Aver per 20 anni appoggiato il signor Silvio nelle sue malefatte?
Aver aumentato le tasse a più non posso?
Sinceramente non vedo molta concretezza nel PD.
Il problema è uno ed uno solo: in italia più di 1 milione di persone vive grazie alla politica, se poi si contano cugini, fratelli, zii,zie, amici , amanti, amichette che ottengono i posti in modo clientelare....be si fa presto ad arrivare a 6 o 7 milioni di elettori che farebbero di tutto per pararsi il culo. Poi ci aggiungi 22milioni di persone che non hanno votato ed il quadro è chiaro ;).
I paraculi che devono mantenere il loro status e che devono difendere i loro interessi( o pararsi il culo) a votare ci vanno di sicuro.
Se vince il M5stelle tutti sti paraculi vanno a zappare la terra , per cui meglio votare chi ti da a mangiare( Il PD) piuttosto che non votare e perdere i privilegi. Purtroppo le cose stanno cosi, non si scappa. E' risaputo che gli Italiani non sono noti per la loro intelligenza, ma credo che votare un partito come il PD se non hai degli interessi da difendere sia come spararsi un colpo nei coglioni con una 44 magnum.

Quote:

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 1295472)
E non dimenticare l'esercito di dipendenti pubblici che bene o male la sfangano sempre quando c'è da tirare la cinghia, proprio perché sono il serbatoio elettorale dei soggetti politici storici che cambiano nome e bandiera, ma sono sempre gli stessi.

Crearsi uno spazio del 20% in un paese malato come questo anni fa sembrava impossibile.

Quote:

Originariamente inviata da Ennio51 (Messaggio 1295473)
Esatto, ormai i vecchi partiti hanno un bacino elettorale garantito, ecco perchè fanno un po come gli pare. Il M5stelle è il partito degli esclusi, di chi non ha interessi di parte o da difendere, dei disoccupati, degli studenti che non hanno le spalle coperte. Cmq la crisi peggiorerà la situazione e vedrai come salterà parecchia gente. La situazione non potrà far altro che peggiorare, cosi i paraculi impareranno a loro spese che è meglio optare per il raggiungimento di interessi pubblici che poi a cascata generano benefici per tutti , piuttosto che privilegiare interessi privati che sicuramente porteranno buona parte della popolazione a stare peggio. Quando non si venderanno più automobili, più frigoriferi, ecc ecc...e quando più del 50% delle famiglie avranno difficoltà ad arrivare alla terza settimana allora imparerete la lezione.
Nel frattempo vai di vasellina.:mrgreen:
Spero che la benzina arrivi a 5 euro al litro. Coi carretti devono andare in giro gli elettori del PD.

Quoto i vostri post parola per parola..

Io sono soddisfatto e contento del risultato elettorale, così almeno continueremo ad andare a rotta di collo verso il disfacimento finale e la bancarotta e allora magari alla fine la gente smetterà di guardare il proprio orticello (ma ne dubito).

Novak 26-05-2014 13:05

Re: Sondaggio elezioni europee
 
Il fatto che la sberla sia arrivata alle Europee che non contano un tubo può paradossalmente essere un vantaggio per il MOVIMENTO 5 stelle.

Capire che con i toni esasperati non si va da nessuna parte, che accostare il proprio nome, per qualunque ragione, a Hitler è un autogol, spaventa la gente e basta.
Così come i discorsi sulle epurazioni di politici e giornalisti, ma sono proprio necessari? Fomenti un 20% di arrabbiati, ma la maggioranza moderata come la conquisti?
Il Renzi che stringi stringi dice ancora più fuffa di Grillo ad un comizio (molto più venditore di aria fritta, è evidente a chiunque abbia orecchie) è più rassicurante e prende più voti.
Abbandonare quest'utopia del 51%, del "o noi o loro", ma accettare la mano tesa di fonzie, realizzare punti in comune con lui e smascherarlo sui provvedimenti vomitevoli.
Farsi un po' da parte, caro beppe, lasciando più spazio ai (bravi) parlamentari che ci sono.

Se Grillo non fosse pazzo o in malafede, questo farebbe.


In ogni caso, l'ex-democristiano Renzi al 40%.
Piango per le sorti di questo paese, spero almeno che quella parte di base popolare del PD che ha ancora un briciolo di ideali gli impedisca di seguire le orme dei suoi "illustri" predecessori.

lauretum 26-05-2014 13:06

Re: Sondaggio elezioni europee
 
Quote:

Originariamente inviata da tersite (Messaggio 1295519)
fai male a non interessarti della Casaleggio Associati perchè sono loro insieme a Beppe che tengono in mano il M5S senza il movimento è il nulla , la opposizione di Grillo ti soddisfa ? mi fa piacere per te a me sembra che tranne insultare e dire no non abbia fatto altro
per l'ex rottamatore diamogli tempo (tre mesi sono pochi) a me pare che la chiave sia tutta qua gli italiani gli hanno dato una cambiale , ma non in bianco, alle elezioni quelle vere , quelle politiche lo giudicheranno magari dandogli nuovamente fiducia , magari bocciandolo per ora il segnale è go go Matteo !


Anche voi sembra ve ne freghiate degli interessi che ci sono dietro al PD, ben più importanti, estesi, realisticamente dannosi al sistema paese, a confronto di una singola azienda. Per cui se a voi non interessa la luna, perché a me dovrebbe cagionare preoccupazione un lumicino?
Tu caro mio non stai pagando un euro per la Casaleggio united, ma quanti bei soldini spendi per finanziare il pd (a dispetto di un referendum mai rispettato) o per l disastro della monte paschi? Eppure ti sta bene così, immagino che se ti vengono i ladri in casa li accogli con vivande calde e un vino di quello buono, per coerenza
:nonso:

reknub 26-05-2014 13:08

Re: Sondaggio elezioni europee
 
New world record di offese agli elettoripd oggi in rete:applauso:

reknub 26-05-2014 13:11

Re: Sondaggio elezioni europee
 
Augurarsi la bancarotta pur di averla vinta ... e gli ebetini sono nel PD?

Dedalus 26-05-2014 13:21

Re: Sondaggio elezioni europee
 
A voler essere bastardi #2.

reknub 26-05-2014 13:26

Re: Sondaggio elezioni europee
 
Quote:

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 1295543)
Anche voi sembra ve ne freghiate degli interessi che ci sono dietro al PD, ben più importanti, estesi, realisticamente dannosi al sistema paese, a confronto di una singola azienda. Per cui se a voi non interessa la luna, perché a me dovrebbe cagionare preoccupazione un lumicino?
Tu caro mio non stai pagando un euro per la Casaleggio united, ma quanti bei soldini spendi per finanziare il pd (a dispetto di un referendum mai rispettato) o per l disastro della monte paschi? Eppure ti sta bene così, immagino che se ti vengono i ladri in casa li accogli con vivande calde e un vino di quello buono, per coerenza
:nonso:

Sembra lo spot elettorale di Silvio nel 94

reknub 26-05-2014 13:28

Re: Sondaggio elezioni europee
 
Quote:

Originariamente inviata da Architeuthis (Messaggio 1295551)
e vabè siamo in Italia,tutto viene visto come se fossimo tifosi di calcio,anche in questo topic sono volate offese quindi...

Dovrei togliere 20 amici su FB a forza di siete dei coglioni, non capite un cazzo e roba varia....

Ma devo evitare, la politica non può essere una scusa per farsi nemici gli amici, è proprio quello che non voglio

RhyenaN 26-05-2014 13:30

Re: Sondaggio elezioni europee
 
Quote:

Originariamente inviata da reknub (Messaggio 1295546)
Augurarsi la bancarotta pur di averla vinta ... e gli ebetini sono nel PD?

Io non la auguro, è semplicemente sotto gli occhi di tutti (quelli informati che non tifano o parteggiano per una parte o per l altra, s intende) grazie al PD-L...

Poi non lamentarti solo se non trovi lavoro o guadagni 300 euro al mese :bene: (ma forse ora con gli 80 euro in + prenderai il 33% di "stipendio" in + ?? eh gli italiani si svendono per poco, si sa), perchè ciò è in larga parte causa di quelli a cui hai dato il voto, sii coerente almeno :bene:

reknub 26-05-2014 13:33

Re: Sondaggio elezioni europee
 
Io prendo 300 euro al mese perché soffro di DEP e non so vivere il lavoro in maniera sana

Hai sbroccato oltre ogni limite! Ripijate

RhyenaN 26-05-2014 13:38

Re: Sondaggio elezioni europee
 
Quote:

Originariamente inviata da reknub (Messaggio 1295561)
Io prendo 300 euro al mese perché soffro di DEP e non so vivere il lavoro in maniera sana

Hai sbroccato oltre ogni limite! Ripijate

In un paese normale nessuno dovrebbe guadagnare cifre così ridicole, e se siamo a questi punti è grazie ai governi succedutisi negli anni :bene:
In più in un paese economicamente florido anche chi soffre di DEP e non sa vivere il lavoro in maniera sana troverebbe lavoro più facilmente che non in un paese in piena recessione economica.

Per il resto se ne riparlerà tra qualche tempo quando vedremo le mirabolanti imprese di renzi, per ora ha fallito quel poco che ha fatto (vendita auto blu fallimentare per esempio), solo vuoti slogan e contentino elettorale da 80 euro (che ancora dobbiamo vedere) fatto a debito senza le necessarie coperture economiche (come sempre), degno del miglior voto di scambio e dei "gloriosi" tempi della democrazia cristiana.

liuk76 26-05-2014 13:58

Re: Sondaggio elezioni europee
 
Quote:

Originariamente inviata da RhyenaN (Messaggio 1295559)
Poi non lamentarti solo se non trovi lavoro o guadagni 300 euro al mese

Che proposte ha M5S per garantire un lavoro a tutti con una retribuzione dignitosa e con caratteristiche di lavoro stabile (assunzione a tempo indeterminato) oppure di consentire la libera impresa?

Poi, che proposte ha per portare quasi a zero il lavoro nero e il lavoro grigio (ovvero progetto e PIVA quando le modalità di lavoro sono da dipendente) e per punire seriamente lavoratori e datori che contribuiscono a creare il sommerso?

Escludendo il reddito che cittadinanza che non condivido per il semplice fatto che non c'è un'adeguata prestazione lavorativa in contropartita.

Winston_Smith 26-05-2014 14:00

Re: Sondaggio elezioni europee
 
Quote:

Originariamente inviata da liuk76 (Messaggio 1295571)
Escludendo il reddito che cittadinanza che non condivido per il semplice fatto che non c'è un'adeguata prestazione lavorativa in contropartita.

Il reddito di cittadinanza mi sembra la riproposizione in grande degli 80 euro di renzie. Un mega-spot, nulla più. A stento ci sono (se ci sono) le coperture per gli 80 euro, figuriamoci per quello.

liuk76 26-05-2014 14:03

Re: Sondaggio elezioni europee
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1295572)
Il reddito di cittadinanza mi sembra la riproposizione in grande degli 80 euro di renzie. Un mega-spot, nulla più. A stento ci sono (se ci sono) le coperture per gli 80 euro, figuriamoci per quello.

In realtà tutto è attuabile, basta avere la consapevolezza che bisogna tagliare spese da qualche parte e rendere a pagamento per il cittadino quel servizio.

RhyenaN 26-05-2014 14:11

Re: Sondaggio elezioni europee
 
Quote:

Originariamente inviata da liuk76 (Messaggio 1295571)
Che proposte ha M5S per garantire un lavoro a tutti con una retribuzione dignitosa e con caratteristiche di lavoro stabile (assunzione a tempo indeterminato) oppure di consentire la libera impresa?

Poi, che proposte ha per portare quasi a zero il lavoro nero e il lavoro grigio (ovvero progetto e PIVA quando le modalità di lavoro sono da dipendente) e per punire seriamente lavoratori e datori che contribuiscono a creare il sommerso?

Escludendo il reddito che cittadinanza che non condivido per il semplice fatto che non c'è un'adeguata prestazione lavorativa in contropartita.

Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1295572)
Il reddito di cittadinanza mi sembra la riproposizione in grande degli 80 euro di renzie. Un mega-spot, nulla più. A stento ci sono (se ci sono) le coperture per gli 80 euro, figuriamoci per quello.


Si ma il reddito di cittadinanza è una normativa europea che si consiglia di recepire dal lontano 92, molti stati in europa ce l hanno e funziona egregiamente (vedasi germania su tutte). Se paesi ben superiori e civili di noi l hanno adottato ci sarà un motivo..

Io non ho particolare interesse in merito ma trovo ingiusto che alcune categorie di lavoratori vengano tutelate (tipo con la cassintegrazione, di cui io stesso ho usufruito ben contento :mrgreen: o la mobilità.. c è gente che "lavora"un mese l anno e poi sta in cassa i rimanenti o sta cassintegrato anni e anni) mentre altre fette di popolazione vengano del tutto dimenticate (disoccupati).

Per il resto il programma del M5S è in rete e consultabile..

• Abolizione della legge Biagi

• Impedire lo smantellamento delle industrie alimentari e manifatturiere con un prevalente mercato interno

• Favorire le produzioni locali

• Sostenere le società no profit

• Sussidio di disoccupazione garantito

• Allineamento delle tariffe di energia, connettività, telefonia, elettricità, trasporti agli altri Paesi europei

• Abolizione dei monopoli di fatto, in particolare Telecom Italia, Autostrade, ENI, ENEL, Mediaset, Ferrovie dello Stato

• Introduzione della class action

• Introdurre la responsabilità degli istituti finanziari sui prodotti proposti con una compartecipazione alle eventuali perdite

• Impedire ai consiglieri di amministrazione di ricoprire alcuna altra carica nella stessa società se questa si è resa responsabile di gravi reati

• Impedire l’acquisto prevalente a debito di una società (es. Telecom Italia)

• Disincentivi alle aziende che generano un danno sociale (es. distributori di acqua in bottiglia).


questi sono esempi inerenti al mercato del lavoro, per quanto riguarda l economia ce ne sono molti altri (è un programma improntato più che altro su temi economici, che stanno a me particolarmente cari perchè bene o male quando l economia tira si sta bene in generale) ma non mi pare il caso di postare tutto; poi possono essere condivisibili o meno (per me sono quasi tutte proposte ragionevoli); il problema non è tanto nelle proposte, il problema sta nel fatto che nessuna proposta venga mai attuata da nessuno (in molti casi non hanno nemmeno idea di cosa vada fatto) e che si sia relegato il paese nell immobilismo più totale, i risultati sono sotto gli occhi di tutti e per questo a me pare surreale che qualcuno possa ancora votare i fautori di questo scempio sperando che cambino rotta.

Poi a me non interessa chi governa, non faccio il tifo per nessuno, a me interessa che chi è al governo governi bene pensando al bene pubblico e che finalmente si faccia qualcosa per uscire dal decadimento socioeconomico che è in atto da decenni.

Dedalus 26-05-2014 14:14

Re: Sondaggio elezioni europee
 
Lercio: I grillini protestano: “Eravamo convinti che si votasse anche lunedì”.
Spinoza: Grillo posta poesie e canzoni. Sta reagendo come reagirebbe una ex.

Indubbiamente la cosa migliore di queste elezioni, oltre al viso della Boschi illuminata come la Madonna, è tutto questo sparare sulla Croce Rossa.

Winston_Smith 26-05-2014 14:15

Re: Sondaggio elezioni europee
 
Quote:

Originariamente inviata da RhyenaN (Messaggio 1295580)
Si ma il reddito di cittadinanza è una normativa europea che si consiglia di recepire dal lontano 92, molti stati in europa ce l hanno e funziona egregiamente (vedasi germania su tutte). Se paesi ben superiori e civili di noi l hanno adottato ci sarà un motivo..

Bisogna vedere se l'Italia è economicamente, socialmente e politicamente in grado di sostenere una tale iniziativa. Se è difficile farlo per gli 80 euro, figuriamoci per questo.

Quote:

Originariamente inviata da RhyenaN (Messaggio 1295580)
Per il resto il programma del M5S è in rete e consultabile..

Ma tutta 'sta roba perché non è stata imposta come condizione vincolante al PD l'anno scorso, quando Bersani aveva l'acqua alla gola e mendicava l'appoggio del M5S? Almeno si sarebbe potuto dire: "Guardate quante belle cose il PD potrebbe fare in cambio del nostro voto di fiducia". Invece no, era più comodo continuare a lucrare contatti sul blog di peppino dando addosso alla kasta!!!111!!!

lauretum 26-05-2014 14:22

Re: Sondaggio elezioni europee
 
Quote:

Originariamente inviata da reknub (Messaggio 1295552)
Sembra lo spot elettorale di Silvio nel 94

Io non mi illudo che 5 anni a 5 stelle risolverebbe tutto, ma di sicuro limiterebbe di molto i furti di denaro pubblico, ergo per magia si avrebbero i soldi necessari per fare molte cose. Perché nonostante tutto l 'Italia è ancora una potenza economica, ma se poi il costo della corruzione politico mafiosa se li mangia tutti, ai voglia a lavorare e produrre.. Ci sono numeri precisi in merito.

Basterebbe questo ragionamento per non votare PD e pdl, evidentemente la corruzione fa figo.

lauretum 26-05-2014 14:25

Re: Sondaggio elezioni europee
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1295587)
Bisogna vedere se l'Italia è economicamente, socialmente e politicamente in grado di sostenere una tale iniziativa. Se è difficile farlo per gli 80 euro, figuriamoci per questo.



Ma tutta 'sta roba perché non è stata imposta come condizione vincolante al PD l'anno scorso, quando Bersani aveva l'acqua alla gola e mendicava l'appoggio del M5S? Almeno si sarebbe potuto dire: "Guardate quante belle cose il PD potrebbe fare in cambio del nostro voto di fiducia". Invece no, era più comodo continuare a lucrare contatti sul blog di peppino dando addosso alla kasta!!!111!!!


Te l' ho detto, coerenza.

Ti si è incantato il disco, sembri un pappagallo.

Sarebbe come se lo stato facesse un accordo con la mafia per...

Oh shit :miodio:

Winston_Smith 26-05-2014 14:27

Re: Sondaggio elezioni europee
 
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Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 1295597)
Te l' ho detto, coerenza.

Coerenza con cosa? Il programma è fatto per essere realizzato, non per farsi belli e piangere con gli elettori dicendo "Buaaaahhh, i cattivoni PD non ci fanno fare le cose come diciamo noi". La mafia non c'entra una mazza, il PD sarebbe stato tenuto per le palle, al primo provvedimento criminogeno ritiro della fiducia e tanti saluti, quindi impossibilità di mafieggiare. Ma è più comodo lucrare contatti sul blog dando addosso alla kasta!!!!111!!!

Quote:

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 1295595)
Io non mi illudo che 5 anni a 5 stelle risolverebbe tutto, ma di sicuro limiterebbe di molto i furti di denaro pubblico

Secondo me spunterebbero misteriosamente tante leggine che guarda caso favorirebbero la Casaleggio Associati, con annesse espulsioni "democratiche" dei parlamentari 5S che dovessero esprimere riserve.
Per quanto mi riguarda, prima fuori dalle pelotas i due compari e poi potrò prendere in considerazione il M5S.

Loner 26-05-2014 14:28

Re: Sondaggio elezioni europee
 
Quote:

Originariamente inviata da Al One (Messaggio 1295277)


Ma la vera domanda è: la lista Zipras in Italia avrà abbastanza CULO da superare la soglia di sbarramento? :sisi:

Alla fine ce l'han fatta :applauso:, di culo tra l'altro :sisi:

RhyenaN 26-05-2014 14:29

Re: Sondaggio elezioni europee
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1295587)
Bisogna vedere se l'Italia è economicamente, socialmente e politicamente in grado di sostenere una tale iniziativa. Se è difficile farlo per gli 80 euro, figuriamoci per questo.



Ma tutta 'sta roba perché non è stata imposta come condizione vincolante al PD l'anno scorso, quando Bersani aveva l'acqua alla gola e mendicava l'appoggio del M5S? Almeno si sarebbe potuto dire: "Guardate quante belle cose il PD potrebbe fare in cambio del nostro voto di fiducia". Invece no, era più comodo continuare a lucrare contatti sul blog di peppino dando addosso alla kasta!!!111!!!

Per quanto riguarda il reddito di cittadinanza eliminando cassintegrazione, mobilità (che tra l altro sarà comunque eliminata in un paio d anni) , disoccupazione e riorganizzando il welfare andando a colpire gli sprechi magari si potrebbe fare... Ma il punto è sempre che manca la volontà politica e soprattutto la forza e la capacità di fare riforme..
Dare un sostegno (magari inferiore) a tutti mi sembra più giusto che darne parecchi solo ad alcuni (per esempio uno tra cassintegrazione ordinaria, straordinaria, in deroga e poi mobilità e poi disoccupazione può stare anni e anni sul groppone della collettività.. e tanto posso assicurare che ci marciano.. a parole dicono tutti di volere il lavoro ma poi sotto sotto ci stan tanto bene a casa a fare un cazz pagati, magari lavorando in nero).. poi vabbè sul reddito di cittadinanza ci sarebbe da aprire una discussione apposita perchè potrebbe anche combattere il lavoro nero e rientrare nel tema della flessibilità, perchè qui in italia la flessibilità si è recepita in maniera distorta rispetto ad altri paese dove si sono flessibili ma nel passaggio tra un lavoro e l altro vengono tutelati e seguiti e supportati anche economicamente.. qua ti lasciano a casa e sei semplicemente fottuto (specie se precario).

Sulla seconda parte sono d accordo, io avrei fatto un alleanza col PD mettendogli il pepe al culo affinchè facesse le riforme, ma non penso che non l abbiano fatto per lucro (e del resto non credo che beppe grillo abbia bisogno di far soldi) quanto più per loro coerenza (che io apprezzo, sempre meglio della totale incoerenza dimostrata da tutti gli altri partiti).

Poi a me grillo sta abbastanza sul cazzo senza parlare di casaleggio che proprio ciao, ma loro sono i creatori del movimento e i portavoce, il movimento è altro ed è fatto da persone normali, non come per il PD-L che hanno la loro struttura fortemente gerarchica con un capo a cui obbedire ciecamente e stop..

Winston_Smith 26-05-2014 14:33

Re: Sondaggio elezioni europee
 
Quote:

Originariamente inviata da RhyenaN (Messaggio 1295604)
Per quanto riguarda il reddito di cittadinanza eliminando cassintegrazione, mobilità (che tra l altro sarà comunque eliminata in un paio d anni) , disoccupazione e riorganizzando il welfare andando a colpire gli sprechi magari si potrebbe fare... Ma il punto è sempre che manca la volontà politica e soprattutto la forza e la capacità di fare riforme..
Dare un sostegno (magari inferiore) a tutti mi sembra più giusto che dare di solo ad alcuni..

Ma se si riduce a una roba tipo gli 80 euro di renzie (o meno, credo), non serve comunque a granché, almeno se lo si intende come reddito che dovrebbe garantire una sussistenza dignitosa a tutti.

Quote:

Originariamente inviata da RhyenaN (Messaggio 1295604)
Sulla seconda parte sono d accordo, io avrei fatto un alleanza col PD mettendogli il pepe al culo affinchè facesse le riforme, ma non penso che non l abbiano fatto per lucro (e del resto non credo che beppe grillo abbia bisogno di far soldi)

Io invece sì, lui e Casaleggio sono lì a lucrare e basta (ricordo che peppino fa dei comizi a pagamento, uno schifo: quando gli conviene fa il comico e quando non gli conviene non lo è più). Ed è più comodo farlo se non devi impegnarti in prima persona e non corri il rischio di dover rendere conto all'elettorato dei tuoi errori. Grillo NON HA intenzione di governare MAI, ci scommetto quello che vuoi. Ma senza governare non può risolvere i problemi del Paese.

Quote:

Originariamente inviata da RhyenaN (Messaggio 1295604)
Poi a me grillo sta abbastanza sul cazzo senza parlare di casaleggio che proprio ciao, ma loro sono i creatori del movimento e i portavoce, il movimento è altro ed è fatto da persone normali, non come per il PD-L che hanno la loro struttura fortemente gerarchica con un capo a cui obbedire ciecamente e stop..

Mi sembra che le espulsioni "democratiche" del M5S contraddicano quest'affermazione.

barclay 26-05-2014 14:36

Re: Sondaggio elezioni europee
 
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Originariamente inviata da RhyenaN (Messaggio 1295604)
Sulla seconda parte sono d accordo, io avrei fatto un alleanza col PD mettendogli il pepe al culo affinchè facesse le riforme

Il peggio è che, non alleandosi col PD, l'hanno praticamente costretto alle larghe intese, ossia hanno permesso a Berlusconi di ricattare il PD.
--- EDIT ---
Anche se il loro obiettivo fosse stato tornare subito alle urne, dubito che avrebbero ottenuto un grande spostamento di voti a loro favore; forse il PdL c'avrebbe anche guadagnato. Senza contare che si sarebbe tornati a votare con la legge di Calderoli (è bene ricordarlo sempre da dove veniva quella legge elettorale).

RhyenaN 26-05-2014 14:41

Re: Sondaggio elezioni europee
 
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Originariamente inviata da barclay (Messaggio 1295615)
Il peggio è che, non alleandosi col PD, l'hanno praticamente costretto alle larghe intese, ossia hanno permesso a Berlusconi di ricattare il PD.

Costretto non lo so... Per me si sarebbe dovuti andare al voto e basta.. Invece loro vogliono stare abbarbicati al potere anche senza i numeri, piuttosto fanno un alleanza col "nemico".. Ti pare normale ? ogni volta cambiano la legge elettorale (che non è nemmeno più stata fatta e come sempre viene rinviata) per fare in modo che nessuno abbia mai un governo stabile...

barclay 26-05-2014 14:46

Re: Sondaggio elezioni europee
 
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Originariamente inviata da RhyenaN (Messaggio 1295624)
Costretto non lo so... Per me si sarebbe dovuti andare al voto e basta..

Ti ho risposto editando :mannaggia:

_Diana_ 26-05-2014 15:00

Re: Sondaggio elezioni europee
 
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Originariamente inviata da _Diana_ (Messaggio 1293839)
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Originariamente inviata da Corse Clandestine
...
Ma è dopo la quinta posizione che le cose iniziano a farsi interessanti. Neppure il fotofinish, infatti, riesce a stabilire se Frerès Tricolor e Generàl Ematopulòs – che piombano appaiati sul traguardo in 4″ – sono riusciti a superare del tutto l’ostacolo di sbarramento. Il direttore dell’Ippodromo du Demi, interrogato in merito, è convinto che il puledro tricolore che un tempo correva per la scuderia Varenne abbia più chance di farcela rispetto al suo sinistro rivale greco.
...

Staremo a vedere. http://emoticonforum.altervista.org/...ine/asd/24.gif

Eeeehm, piccola http://emoticonforum.altervista.org/...ine/asd/31.gif soddisfazione...

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Originariamente inviata da Al One (Messaggio 1295602)
Alla fine ce l'han fatta :applauso:, di culo tra l'altro :sisi:

Culo? Tutta invidia... :P

Dedalus 26-05-2014 15:19

Re: Sondaggio elezioni europee
 
Comunque un conto è che la destra si affaccia in Francia, un altro conto è che si affaccia in Italia. In questo Grillo torna buono almeno come un utile idiota.

Odradek 26-05-2014 15:23

Re: Sondaggio elezioni europee
 
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Originariamente inviata da zoe666 (Messaggio 1295503)
orsù, ci son i filmati dei telefonini, dove sto povero cristo grida aiuto sto morendo e i poliziotti tirano calci, e la gente dice "oh i calci no chiamate l'ambulanza".
Nel rapporto della polizia c'è scritto che era un ENERGUMENO seminudo che inveiva, dai filmati era un povero cristo ( vestito ) in stato alterato ma innocuo, e quattro bravi agenti della polizia lo tenevano a terra con un ginocchio sul collo e lo calciavano.
Ma giustifichiamo, fa nulla.

Nessun discorso alla acab, ci son anche poliziotti buoni.
Ma niente giustifica il pestaggio di persone civili che vengono arrestate. Niente.
E questo ( vedi aldrovandi, vedi cucchi, etc ) avviene sovente.

Di poliziotti arroganti e fascistoidi ne ho incontrati alcuni, però mi sembra strano che un povero cristo possa aizzare quel tipo di violenza squadrista... Cucchi e Aldovrandi sono sicuramente delle vittime, però le loro storie non mi sono chiare. Il problema sta nella mentalità viscida che vede nel tossicodipendente un criminale che deve "espiare" non si sa bene quale tipo di colpa, quando la tossicodipendenza andrebbe trattata solo come patologia da curare. Le vergognose comunità di "recupero" (ovvero di riprogrammazione mentale e normalizzazione) tipo San Patrignano o quella del nauseante don Mazzi concorrono a rafforzare queste idee... per cui il tossico che dà in escandescenze merita di essere usato come sacco da pugile...

Odradek 26-05-2014 15:35

Re: Sondaggio elezioni europee
 
Ora che i 5 stelle hanno perso mi stanno perfino più simpatici... forse dopo un esame di coscienza potrebbero anche diventare un partito votabile. Mi pareva strano che l'Italiano Medio potesse seguire un movimento che propone utopie da sci fi senza nessun sospetto di apparire risibile. Il bellissimo Di Battista da Mentana dopo aver definito di passata Civati un mafioso, ha precisato (serio, impeccabile) che fra pochi mesi gli Italiani avrebbero guardato al vecchio sistema partitico come oggi si guarda alla monarchia assoluta... :sarcastico: In nessun Paese al mondo ci sono i presupposti per una cosa del genere, perché dovrebbero esserci qui? Questa storia dell' o Noi o Loro ha rotto.

Detto questo, turandomi il naso alla regione Piemonte ho votato per protesta Bono (che mi pare uno dei pochi pentastellati a cui si potrebbe stringere la mano), perché il Pd piemontese ha favorito il Tav in tutti i modi possibili: ho dei parenti che vivono vicino al cantiere e ho visto di persona lo scempio che stanno facendo.

Winston_Smith 26-05-2014 15:51

Re: Sondaggio elezioni europee
 
Parla di monarchia assoluta Di Battista? Ma non è iscritto allo stesso partito di Roi Soleil Jean Robert? Un vero campione di democrazia, quello, con le sue espulsioni "democratiche" :sisi:
"Io ministro? Perché no?" muahahahaha, secondo me aveva fatto le pupille a forma di dollaro mentre lo diceva :sisi:

Insisto su questo punto perché io per costituzione mentale mi trovo quasi sempre in minoranza, e mi incazzo come una iena quando vedo gente che gestisce movimenti di opinione come fossero un'azienda privata (in perfetto stile papi), per cui se uno dice che forse gli altri stanno facendo una cazzata viene zittito e sbattuto fuori a calci in culo, con tanto di processo-farsa all'eretico: la dittatura della maggioranza è la dittatura più terribile. Motivo per cui ho goduto come un riccio per la giusta punizione della tracotanza di peppino e del chitarrista degli AC/DC, e ripeto: fora di bal (cit.) i due compari, lascino libero il M5S, basta lucrare con i contatti del blog, basta succhiare soldi al malcontento popolare, tornassero uno a fare il giullare a pagamento nelle piazze e nei teatri (cosa che quando vuole arrotondare fa ancora, btw) e l'altro a smanettare su internet.

Odradek 26-05-2014 16:04

Re: Sondaggio elezioni europee
 
Mah, sui profitti del blog penso che non ci debbano essere grossi scandali... Casaleggio è la mente del MoVimento e purtroppo ci vorrebbe uno scisma interno per renderlo autonomo (liberandosi magari delle frange paraleghiste che lo deturpano ). Ma io vorrei che la piantassero soprattutto con questa storia della democrazia diretta-televoto che non funzionerà MAI... e basta dai.

Winston_Smith 26-05-2014 16:10

Re: Sondaggio elezioni europee
 
Quote:

Originariamente inviata da Odradek (Messaggio 1295660)
Mah, sui profitti del blog penso che non ci debbano essere grossi scandali...

Io mi iscrivo a un blog per parlare di politica e tu ci fai i soldi e te li intaschi (tu Grillo, non tu MoVimento)? E poi fanno tanto i moralisti per gli stipendi dei parlamentari... ma visto che Grillo è ricco non potrebbe fare tutto gratis, per il bene del popolo?
Com'è che la politica in Italia, salvo rare eccezioni, deve essere comunque qualcosa da cui ricavare quattrini?

Quote:

Originariamente inviata da Odradek (Messaggio 1295660)
Casaleggio è la mente del MoVimento e purtroppo ci vorrebbe uno scisma interno per renderlo autonomo (liberandosi magari delle frange paraleghiste che lo deturpano ).

Ricordo anche che il marchio è di proprietà di peppino. Uno schifo allucinante.

Quote:

Originariamente inviata da Odradek (Messaggio 1295660)
Ma io vorrei che la piantassero soprattutto con questa storia della democrazia diretta-televoto che non funzionerà MAI... e basta dai.

Non fino a quando internet non sarà accessibile a un numero sufficiente di persone e soprattuto non sranno verificabili a prova di hacker i dati di chi (tele)vota. Chi mi dice che Casaleggio non si organizzi le sue squadracce telematiche? E' tutta una kasta!!!111!!! (cit.) Per me le loro votazioni hanno un'affidabilità forse appena superiore a quella del referendum per l'indipendenza del Veneto.

Odradek 26-05-2014 16:44

Re: Sondaggio elezioni europee
 
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Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1295666)
Io mi iscrivo a un blog per parlare di politica e tu ci fai i soldi e te li intaschi (tu Grillo, non tu MoVimento)? E poi fanno tanto i moralisti per gli stipendi dei parlamentari... ma visto che Grillo è ricco non potrebbe fare tutto gratis, per il bene del popolo?
Com'è che la politica in Italia, salvo rare eccezioni, deve essere comunque qualcosa da cui ricavare quattrini?

qui secondo me esageri... Dovrebbero pubblicare gli effettivi introiti che Grillo & Patti Smith ricavano dal blog ma non credo che si tratti di cifre sbalorditive. Piuttosto il blog mi pare antiquato e verticale come struttura, una fanzine dove non c'è un autentica discussione "uno vale uno" dal basso.


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Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1295666)
Ricordo anche che il marchio è di proprietà di peppino. Uno schifo allucinante.

Ah, non lo sapevo... Ma non è forse la cosa più strana del Movimento.



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Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1295666)
Non fino a quando internet non sarà accessibile a un numero sufficiente di persone e soprattuto non sranno verificabili a prova di hacker i dati di chi (tele)vota. Chi mi dice che Casaleggio non si organizzi le sue squadracce telematiche? E' tutta una kasta!!!111!!! (cit.) Per me le loro votazioni hanno un'affidabilità forse appena superiore a quella del referendum per l'indipendenza del Veneto.

Anche perché, come dicevo, il blog di Sant'Ilario non è questa piattaforma d'avanguardia come molti millantano. E' una shoutbox dove si censurano i commenti più critici ma si accettano deliri di mangiaebrei e complottisti fusi. In caso di votazioni come non pensare poi alle doppie, triple identità, ai proxy che permettono di dislocare gli indirizzi IP ecc. E non mi parlino poi dei documenti che è facilissimo contraffare in rete... Internet è oggi il regno dell'ambiguità. Io non credo che il feedback che una persona riceve in rete certifichi il suo reale valore, ad esempio. Basta guardare alla miseria del linguaggio del "popolo del web", fatto di luoghi comuni ed espressioni odiose che si propagano per contagio virale. "Supercazzola" non lo usava nessuno, adesso hanno tutti scoperto di colpo il conte Mascetti. Supercazzola poi oggi vale per qualunque discorso che non sia composto di insulti, grugniti e slogan demagogici. Napolitano ha certo delle ombre, ma la metà di quelli che canticchiavano "schifo N. come essere umano" in piazza S Giovanni sono certo che lo ripetessero senza avere una propria idea critica in merito.

Winston_Smith 26-05-2014 16:49

Re: Sondaggio elezioni europee
 
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Originariamente inviata da PazzoGlabroKK (Messaggio 1294770)
Forza Salvini all'Europee... #NoEuro
http://tg24.sky.it/static/contentima...ni_roma3_1.jpg

E questo ha preso pure il 6.2%... ma ha una maglia per ogni posto dove va? :miodio:

Quote:

Originariamente inviata da PazzoGlabroKK (Messaggio 1294927)
Due dei più grandi politici della storia sono stati Giolitti

Lui non quoterebbe.

Quote:

Originariamente inviata da PazzoGlabroKK (Messaggio 1294927)
ed Andreotti...

Lui quoterebbe.


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