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Ansiaboy 27-06-2015 21:53

Re: Bellezza maschile e femminile: due pesi e due misure?
 
Quote:

Originariamente inviata da tengere (Messaggio 1545426)
da certi punti di vista la natura stessa discrimina il maschio, anche se è più forte e prestante della femmina,

aah sicuramente.

ogni sesso(come ogni cosa del resto) ha i suoi pro e contro.

tengere 27-06-2015 22:07

Re: Bellezza maschile e femminile: due pesi e due misure?
 
Quote:

Originariamente inviata da Mortino (Messaggio 1541136)
Avete mai fatto caso al fatto che ,moltissimi, quando giudicano una ragazza, se la ragazza in questione è bella, ha un bel viso.. automaticamente viene considerata una strafiga e i commenti sono di questo tipo:

"ahh! bellissima" "perfetta!" "complimenti!" "vuoi sposarmi?!" "wow che splendore" "cercati un buon partito!" "mi stò tagliando le vene perchè non mi ami."

mi sembrano delle prese in giro non complimenti

tengere 27-06-2015 22:09

Re: Bellezza maschile e femminile: due pesi e due misure?
 
Quote:

Originariamente inviata da Ansiaboy (Messaggio 1545432)
aah sicuramente.

ogni sesso(come ogni cosa del resto) ha i suoi pro e contro.

vero, ma ognuno deve imparare ad essere felice per quello che è

Moonwatcher 07-07-2015 16:59

Re: Bellezza maschile e femminile: due pesi e due misure?
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1544000)
Non mi ero espresso su questo particolare aspetto, mi pare. E ho inserito anche un periodo ipotetico nel mio post.

Ma allora dovevi precisare a quale aspetto ti riferivi visto che lei di quello aveva parlato, mi pare. :interrogativo:

Winston_Smith 07-07-2015 18:50

Re: Bellezza maschile e femminile: due pesi e due misure?
 
Poi però non ti lamentare se inizia un ping-pong interminabile, eh. Dietro un mio post di solito ci sono riflessioni molto lunghe, vuoi una spiegazione? bene ora beccati il pippardone :sisi:

Quote:

Originariamente inviata da Moonwatcher (Messaggio 1551417)
Ma allora dovevi precisare a quale aspetto ti riferivi visto che lei di quello aveva parlato, mi pare. :interrogativo:

Come ho già detto, non mi sono fissato su un particolare aspetto e non vedo perché avrei dovuto farlo. Ho scritto infatti:

Mi permetto di farti notare che se le tue condizioni non ti permettono di curare le modalità con cui svolgi il tuo ruolo di moderatrice, potrebbe essere il caso di riconsiderare la tua disponibilità a ricoprire la suddetta carica.

Quindi, prendendo spunto dal post di lizbon, ho voluto ricordare che QUALORA (periodo ipotetico) le condizioni di qualcuno impattino sul modo con cui si volge il ruolo di moderatore, potrebbe essere opportuno trarne le conseguenze. Non posso sapere se questo sia il caso di lizbon o no, ma oso supporre che ci possa essere la possibilità che le cose stiano così. Anche perché quello che lei definisce un dettaglio per me NON lo è, poiché la chiarezza del ruolo è fondamentale: chiamatemi ritardato, pesante, scassacazzi, ma secondo me è importante sapere con certezza matematica quando uno sta parlando da moderatore e quando da semplice utente, visto che nel primo caso il rischio di ban è più alto. E se le sue condizioni non le permettono di curare quello che per me NON è un dettaglio, l'ipotesi (ripeto, ipotesi) che non le permettano di curare anche altri "dettagli" secondo me andrebbe vagliata, o quantomeno andrebbe preso in considerazione il promemoria di cui sopra.

Ora però se mi devo beccare un ban per aver discusso della moderazione in pubblico (tecnicamente non si tratterebbe di un commento a un loro provvedimento, anyway...), voglio almeno che te lo becchi pure tu che mi hai indotto in tentazione :mrgreen:

Winston_Smith 07-07-2015 19:04

Re: Bellezza maschile e femminile: due pesi e due misure?
 
Quote:

Originariamente inviata da Ansiaboy (Messaggio 1544358)
ma quei link non contano niente riguardo una presunta discriminazione

Infatti non dicevo questo, dicevo solo che contano come esempio di lamentele diverse rispetto a quelle che elencavi tu.

Quote:

Originariamente inviata da Ansiaboy (Messaggio 1544358)
perche un uomo può benissimo far il banconista/segretario senza ulteriori problemi rispetto alla donna.
mentre per la donna in maternità se è in tale stato non può far tutti lavori e deve esser sostituita.

Come la sostituzione della donna in maternità crea problemi al datore di lavoro, così avere un uomo come segretario gli crea problemi perché fa meno "rappresentanza" rispetto ai clienti. Se ha senso discriminare una donna per le assunzioni nel primo caso, ha senso anche discriminare un uomo nel secondo caso.

Quote:

Originariamente inviata da Ansiaboy (Messaggio 1544363)
ma tu sai come si è evoluta la specie umana? con ruoli diversi in base al sesso lol

LOL, a parte che i "ruoli" non sono tutto e sono molto sfumati da individuo a individuo, ma poi questo cosa implica? Implica che uomini e donne sono diversi?

lauretum 07-07-2015 19:23

Re: Bellezza maschile e femminile: due pesi e due misure?
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1551460)
LOL, a parte che i "ruoli" non sono tutto e sono molto sfumati da individuo a individuo, ma poi questo cosa implica? Implica che uomini e donne sono diversi?

Quindi non vedi alcuna differenza tra una tua ipotetica fidanzata ed un uomo? :pensando:

Winston_Smith 07-07-2015 19:28

Re: Bellezza maschile e femminile: due pesi e due misure?
 
Quote:

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 1551461)
Quindi non vedi alcuna differenza tra una tua ipotetica fidanzata ed un uomo? :pensando:

Quindi non vedi alcuna differenza tra me e Berlusconi? :pensando:

lauretum 07-07-2015 20:05

Re: Bellezza maschile e femminile: due pesi e due misure?
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1551464)
Quindi non vedi alcuna differenza tra me e Berlusconi? :pensando:


Non ho capito..

Winston_Smith 07-07-2015 20:08

Re: Bellezza maschile e femminile: due pesi e due misure?
 
Quote:

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 1551474)
Non ho capito..

Neanch'io ho capito cosa c'entri la tua domanda precedente con quello che ho detto io.
Negare che "uomini e donne sono diversi" per me non equivale a dire che sono identici, ma che non si tratta di due cyborg modello A e modello B, con quelli del modello A tutti uguali tra loro e quelli del modello B altrettanto.
Spero di essere stato abbastanza chiaro.

lauretum 07-07-2015 20:09

Re: Bellezza maschile e femminile: due pesi e due misure?
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1551477)
Neanch'io ho capito cosa c'entri la tua domanda precedente con quello che ho detto io.
Negare che "uomini e donne sono diversi" per me non equivale a dire che sono identici, ma che non si tratta di due cyborg modello A e modello B, con quelli del modello A tutti uguali tra loro e quelli del modello B altrettanto.
Spero di essere stato abbastanza chiaro.

Quindi sono diversi

Winston_Smith 07-07-2015 20:15

Re: Bellezza maschile e femminile: due pesi e due misure?
 
Quote:

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 1551479)
Quindi sono diversi

Non più di quanto non lo siano i singoli individui tra loro.
E men che meno queste differenze possono giustificare disparità di trattamento o di "ruolo" (di questo si parlava, nella discussione a cui ti sei agganciato).

Moonwatcher 07-07-2015 20:51

Re: Bellezza maschile e femminile: due pesi e due misure?
 
Insomma non ti riferivi precisamente a quel dettaglio, però lo hai fatto ora, spero che almeno ora non lo negherai. :sisi:

Poi se ci sono altre cose precise le dovresti fare presenti. Se invece non ci sono ed è tutto ipotetico... qualunque cosa si può ipotizzare, quindi non vedo il senso di fare ipotesi random. :D

Sta bene eventualmente condividere il ban. :sisi:

lauretum 07-07-2015 21:21

Re: Bellezza maschile e femminile: due pesi e due misure?
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1551484)
Non più di quanto non lo siano i singoli individui tra loro.
E men che meno queste differenze possono giustificare disparità di trattamento o di "ruolo" (di questo si parlava, nella discussione a cui ti sei agganciato).

Penso la biologia e l'antropologia e la sociologia e le neuroscienze avrebbero qualcosina da ridire..

Ansiaboy 07-07-2015 21:52

Re: Bellezza maschile e femminile: due pesi e due misure?
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1551460)
Infatti non dicevo questo, dicevo solo che contano come esempio di lamentele diverse rispetto a quelle che elencavi tu.



Come la sostituzione della donna in maternità crea problemi al datore di lavoro, così avere un uomo come segretario gli crea problemi perché fa meno "rappresentanza" rispetto ai clienti. Se ha senso discriminare una donna per le assunzioni nel primo caso, ha senso anche discriminare un uomo nel secondo caso.



LOL, a parte che i "ruoli" non sono tutto e sono molto sfumati da individuo a individuo, ma poi questo cosa implica? Implica che uomini e donne sono diversi?

quante lamentele son dette tanto per.. :sisi:

ma non sta scritto da nessuna parte che un segretario uomo fa meno rappresentanza rispetto ai clienti cosi come il banconista :sisi: questo è un lapissiano caso di discriminazione culturale fondata sul niente.
capirei lavori che riguardano l'erotismo etc. etc.chessò come le modelle delle gare di corsa etc. etc. e infatti per coerenza qua non ho mai espresso niente.(perche ai maschi in genere s'invogliono ad andar dove ci son persone che gli stimolano l'appetito sessuale per le solite ragioni ormonali)

non direi affatto che i ruoli son molto sfumati.
io ho letto varie società umane e han TUTTE delle basi comuni di fondo. tra i primi i ruoli di genere..
pure nei documentari/articoli scientifici è scappato chiamare i maschi "i guerrirei" e le femmine "le donne" l'analogia è fortissima :ridacchiare:
trovo lapissiano che uomini e donne tendono ad esser diversi :sisi:

Winston_Smith 08-07-2015 01:07

Re: Bellezza maschile e femminile: due pesi e due misure?
 
Quote:

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 1551538)
Penso la biologia e l'antropologia e la sociologia e le neuroscienze avrebbero qualcosina da ridire..

Quindi credo non avrai difficoltà a citarmi studi neuroscientifici in cui si dimostri che le donne vanno trattate in un modo e gli uomini in un altro.

Winston_Smith 08-07-2015 01:12

Re: Bellezza maschile e femminile: due pesi e due misure?
 
Quote:

Originariamente inviata da Moonwatcher (Messaggio 1551512)
Insomma non ti riferivi precisamente a quel dettaglio, però lo hai fatto ora, spero che almeno ora non lo negherai. :sisi:

L'ho fatto ora, certo, ma il mio discorso non si limita a quel dettaglio.

Quote:

Originariamente inviata da Moonwatcher (Messaggio 1551512)
Poi se ci sono altre cose precise le dovresti fare presenti. Se invece non ci sono ed è tutto ipotetico... qualunque cosa si può ipotizzare, quindi non vedo il senso di fare ipotesi random. :D

No, non ci sono altre cose precise.
Sono ipotesi che prendono spunto da quel "dettaglio".
Il senso di fare ipotesi è quello di prevedere e premunirsi, per quanto possibile, da eventuali conseguenze indesiderate. Se si comincia a parlare di impedimenti, può venire in mente a qualcuno di mettere giù dei punti fermi per tenere in considerazione la portata di questi impedimenti (per ora indeterminata) e prendere le opportune contromisure.

lauretum 08-07-2015 01:17

Re: Bellezza maschile e femminile: due pesi e due misure?
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1551679)
Quindi credo non avrai difficoltà a citarmi studi neuroscientifici in cui si dimostri che le donne vanno trattate in un modo e gli uomini in un altro.

Parlavi di diversità, che c'entra ora il trattamento?
Ovvio che il rispetto si debba a tutti

Winston_Smith 08-07-2015 01:19

Re: Bellezza maschile e femminile: due pesi e due misure?
 
Quote:

Originariamente inviata da Ansiaboy (Messaggio 1551562)
quante lamentele son dette tanto per.. :sisi:

...comprese tante di quelle sul ciclo ^^

Quote:

Originariamente inviata da Ansiaboy (Messaggio 1551562)
ma non sta scritto da nessuna parte che un segretario uomo fa meno rappresentanza rispetto ai clienti cosi come il banconista :sisi: questo è un lapissiano caso di discriminazione culturale fondata sul niente.

E allora perché prendono più donne che uomini per fare certi lavori? Per fare un dispetto ai maschi?

Quote:

Originariamente inviata da Ansiaboy (Messaggio 1551562)
capirei lavori che riguardano l'erotismo etc. etc.chessò come le modelle delle gare di corsa etc. etc. e infatti per coerenza qua non ho mai espresso niente.(perche ai maschi in genere s'invogliono ad andar dove ci son persone che gli stimolano l'appetito sessuale per le solite ragioni ormonali)

E secondo te questo non vale anche nei ruoli di rappresentanza? Secondo te sono pochi i clienti che preferiscono essere accolti da una segretaria?

Quote:

Originariamente inviata da Ansiaboy (Messaggio 1551562)
non direi affatto che i ruoli son molto sfumati.

Certo che lo sono, altrimenti non avremmo ancora nessuna donna lavoratrice o quasi, per fare un esempio. Come realtà concreta potrebbero sparire domani stesso, sono un feticcio tenuto in piedi artificialmente. Nessuna forza fisica, nessuna legge di gravitazione universale ne impone la permanenza.
Se invece parliamo degli stereotipi nell'immaginario collettivo, beh lì hai ragione, è un misto tra pigrizia mentale e attaccamento al passato, ma da buon progressista spero nell'illuminismo futuro :occhiali:

Winston_Smith 08-07-2015 01:21

Re: Bellezza maschile e femminile: due pesi e due misure?
 
Quote:

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 1551681)
Parlavi di diversità, che c'entra ora il trattamento?
Ovvio che il rispetto si debba a tutti

Il mio post che hai quotato derivava da una discussione in cui si parlava di diverso trattamento per uomini e donne.
E parlavo di trattamento anche nell'ultimo post, a cui hai risposto che biologia, neuroscienze ecc. avrebbero qualcosa da ridire.

Comunque, per farla breve: qual è o quali sono le differenze tra uomini e donne (a parte quelle anatomiche, s'intende)?
Gli uomini sono/hanno...?
Le donne sono/hanno...?


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