Originariamente inviata da Fluviale (Messaggio 1447123)

Il ragionamento che poni tu è negativo.
"Gli uomini insicuri non hanno diritto a cercare la sicurezza in una ragazza".
Il raginamento che pongo io è positivo.
"Gli uomini sicuri più probabilmente troveranno una compagna".
Non me importa niente se ci sono ragazze disposte a dare sicurezza ai ragazzi insicuri, cioè non banalmente insicuri, qui si sta parlando di problemi ben più gravi mi pare, cioè di autoisolamento eccetera. Ci saranno anche queste ragazze che fanno così, ma sono rare, quindi il consiglio è cercate di essere più sicuri, così potrete accedere ad altre ragazze.

Originariamente inviata da Fluviale (Messaggio 1447123)

E' ovvio che un uomo insicuro ha "diritto" alla sicurezza e tutto quanto, ma se non rimedia e se ne lamenta pure, che risolva il problema... sbaglio?
Tra l'altro io finora ho detto che pur essendo timido, io qualche interesse l'ho riscosso... ma voi no, i timidi le ragazze non le vogliono... e che vi dovevo dire io? Se vi dico che ci sono le ragazze interessate ai timidi, mi dite che sono poche, se vi dico che potreste provare ad essere meno timidi, allora sto negando diritti ai timidi... decidetevi!

Originariamente inviata da Fluviale (Messaggio 1447123)

Ma la sicurezza non è una richiesta, un contratto... io quasi tutte le ragazze che conosco, nel ragazzo vogliono "protezione". Ovviamente non vanno a dirlo al tizio con cui escono, semplicemente è un istinto. La protezione può essere di vario tipo... lavorativa, intellettuale, fisica, sociale, stabilità psichica, forte morale... se nessuna di queste viene garantita le probabilità che la donna sia affascinata diminuiscono, questa è una realtà. Anche tu vorrai che la tua ragazza sia in un certo modo. Non c'è nulla di male.

Originariamente inviata da Fluviale (Messaggio 1447123)

Non è il timido a doversi adeguare, è chi vuole interagire a doversi adeguare alla persona che ha di fronte... se una ragazza volesse stare con me, di certo non potrebbe rompermi le palle dicendomi che sono troppo fissato con la geografia o voglio viaggiare troppo poco... cavoli suoi... ma se sono IO a voler parlare con una ragazza, è ovvio che dovrò sforzarmi di parlare... se IO voglio far star bene la mia ragazza quando va in paranoia, è ovvio che dovrò mostrarmi sicuro... non è colpa sua se poi si sente male se le sue paranoie vengono alimentate invece di essere debellate.

Originariamente inviata da Fluviale (Messaggio 1447123)

Poi è naturale, anche l'uomo vuole nella ragazza una figura di riferimento, una persona che stima e tutto quanto... e beh, che schifo sarebbe sennò? Però è altrettanto evidente che il punto più fermo, fra i due, in generale sarà il maschio. La donna magari sarà il punto più fermo in alcuni ambiti, però in generale, la maggiore [non di molto] sicurezza la offrirà il ragazzo, specialmente da un punto di vista emotivo. Non è una legge per fare sessismo o cose simili, è un dato di fatto...
Non è sempre così, lo preciso, così è più di frequente.
Non è un caso che le ragazze scelgano partner in media più anziani di 3 o 4 anni.

Originariamente inviata da Fluviale (Messaggio 1447123)

Quello che dico io è: per i risultati migliori, sarà meglio massimizzare la propria sicurezza. Pretendere che persone a cui non importa nulla di noi di adeguarsi a noi non ha senso. Se tu interessassi già ad una ragazza e ti lamentassi del fatto che lei si lamenta che sei timido, allora ti darei ragione. Ma se tu di base non acchiappi ragazze, è ovvio che il problema non è esterno...

Originariamente inviata da Clend (Messaggio 1447132)

Ma quindi Winston, secondo te senza l'influenza culturale ci sarebbe una perfetta simmetria tra uomini e donne negli approcci e in cosa ricercano nel partner? :pensando:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1447135)

Dipende se uno ci vuole davvero accedere alla "altre ragazze". E dipende se le probabilità di riuscire a diventare più sicuri sono maggiori o minori di quelle di trovare una ragazza che non abbia problemi a stare con te, anche se sei insicuro.
Sono cose da valutare caso per caso, non enuncerei regole universali.



Per quanto mi riguarda ho già deciso, veramente: quelle ragazze sono poche, ma vale la pena cercarle.
Ovvio che può essere difficile e quindi ci si può lamentare della difficoltà, ma mi pare sia umano. Anche diventare più sicuri è difficile, e ci si può lamentare anche di quello.
Quello che non capisco è invece: se una donna è insicura e ha "diritto" alla sicurezza, per te deve "rimediare" anche lei o può cercarsi un uomo più sicuro di lei?



Eh, appunto voglio che la mia ragazza non cerchi da me delle cose che io non chiedo a lei. Non c'è nulla di male neanche in questo, no?



E se una ragazza vuole stare con me non deve aspettarsi da me determinati requisiti che io non mi aspetto da lei, e anche lei dovrà sostenermi quando vado in paranoia. Così siamo adeguati entrambi l'uno all'altra :bene:



Embé? Anche ammesso tutto ciò, se invece io preferisco l'ipotesi meno frequente c'è qualcosa di male?



A me pare ovvio che sto parlando di persone a cui interessiamo. Se no, scusa, come facciamo e che senso ha instaurare una relazione con persone a cui non importa nulla di noi?

Originariamente inviata da Fluviale (Messaggio 1447144)

Se sei contento della "minoranza", la discussione non ha senso di esistere...
Buona serata.

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 1447186)

E nemmeno il forum

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1447140)

Come ho spesso detto a tovarish muttley, la risposta è: non esistono prove concrete né per dimostrarlo né per smentirlo.
Nel dubbio, meglio provare a rimuovere per quanto possibile l'influenza degli stereotipi culturali lasciando le persone libere di seguire le proprie inclinazioni senza dirgli che siccome sono uomini/donne devono fare così/cosà. Personalmente ipotizzo che forse la perfetta simmetria non ci sarà mai, ma una disparità minore di quella attuale sì (del resto, negli ultimi decenni qualcosa si è mosso in questo senso: perché non potrebbe continuare a farlo?).

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 1447189)

E qui casca il.. L'asino

I modelli comportamentali non nascono dal nulla perché un giorno uno se li è inventati

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 1447189)

e se dopo secoli o millenni non sono stati spazzati via dall evoluzione dei costumi, evidentemente hanno ragione d'essere

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1447130)

E chi ha detto che i "tuoi" metodi siano i migliori?
Lo saranno per te, ma non è detto che garantiscano i migliori risultati a tutti.
Ognuno deve trovare il suo metodo.

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 1447189)

I modelli comportamentali non nascono dal nulla perché un giorno uno se li è inventati, e se dopo secoli o millenni non sono stati spazzati via dall evoluzione dei costumi, evidentemente hanno ragione d'essere

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1447190)

Anche la schiavitù è durata per secoli e secoli (in parte esiste ancora): anch'essa ha una sua ragion d'essere?

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 1447186)

E nemmeno il forum

Originariamente inviata da Fluviale (Messaggio 1447202)

Intendevo semplicemente dire che se lui si trova bene nella sua situazione, è inutile sia consigliargli di accontentarsi [leggasi: apprezzare le ragazze che si interessano nonostante insicurezza o timidezza] sia consigliargli di provare ad essere meno timido/insicuro. Se uno è contento è inutile dargli consigli per stare meglio..

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1447205)

Veramente non mi pare di aver mai invitato a non apprezzare le ragazze che si interessano nonostante l'insicurezza, anzi. Ricordo invece che sei stato tu a consigliare di seguire altre strade:

Non me importa niente se ci sono ragazze disposte a dare sicurezza ai ragazzi insicuri, cioè non banalmente insicuri, qui si sta parlando di problemi ben più gravi mi pare, cioè di autoisolamento eccetera. Ci saranno anche queste ragazze che fanno così, ma sono rare, quindi il consiglio è cercate di essere più sicuri, così potrete accedere ad altre ragazze.

Io dico che se uno se la sente può anche cercare di diventare più sicuro (per una sua esigenza personale), ognuno può fare quello che si sente di voler fare. Ma non condivido il fatto che diventi praticamente un obbligo sociale, perché è "bizzarro" che l'uomo non sia il partner che fa da appoggio all'altro o per altri motivi del genere.

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1447190)

Dal nulla forse no, ma che possano stratificarsi, ingigantirsi e cristallizzarsi non è da escludere. Proviamo a rimuovere certe patine, tentar non nuoce (cit.)



L'evoluzione dei costumi li ha cambiati, anche se solo in parte minoritaria. Ma è appena iniziata, nulla osta a che le cose possano cambiare ulteriormente in futuro. Anche la schiavitù è durata per secoli e secoli (in parte esiste ancora): anch'essa ha una sua ragion d'essere?
E comunque se a te piace corteggiare le donne a scatola chiusa e dimostrare loro sicurezza unilateralmente, nessuno sta proponendo o auspicando che ti venga impedito di farlo. Per cui, non capisco cosa tu abbia eventualmente da recriminare o contestare.

Originariamente inviata da Fluviale (Messaggio 1447202)

Intendevo semplicemente dire che se lui si trova bene nella sua situazione, è inutile sia consigliargli di accontentarsi [leggasi: apprezzare le ragazze che si interessano nonostante insicurezza o timidezza] sia consigliargli di provare ad essere meno timido/insicuro. Se uno è contento è inutile dargli consigli per stare meglio..

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 1447220)

Infatti lui sta bene così, ma incoraggiare gli altri a non combattere i propri demoni è sciagurato

Originariamente inviata da Winston_Smith;

la schiavitù è durata per secoli e secoli (in parte esiste ancora): anch'essa ha una sua ragion d'essere?

Originariamente inviata da Clend (Messaggio 1447236)

No però è un pò diversa la situazione nei 2 casi.
La schiavitù è palesemente un costrutto culturale e si sa per certo che ha iniziato a esistere solo da un certo punto della storia umana in poi. (tra l'altro anche relativamente recente se la si considera nella sua interezza)

Le differenze comportamentali tra uomini e donne invece non è affatto ovvio che siano di origine unicamente culturale e che abbiano iniziato a esistere da un certo punto in poi, e il fatto che in tutte le culture si vedano alla fin fine gli stessi schemi suggerisce che delle differenze di base ci siano.
Cmq di sicuro sono stati fatti studi antropologici a riguardo

Originariamente inviata da Fluviale (Messaggio 1444961)

Non lo chiedo per fare statistiche, per sapere se alle donne piace davvero il tipo bastardo, o altro.

Vorrei sapere cosa vi attrae nei potenziali partner, che voi siate uomini o donne [forse non è chiaro dal titolo]. Sì insomma, non voglio sapere quale è il vostro ideale: voglio sapere, nel concreto, quali sono le cose che vi fanno veramente venir voglia di star con qualcuno. Il motivo principale per cui lo chiedo è per cercare di lasciar stare l'ideale e puntare sull'atto, sulla "fisicità", insomma sulla concretezza.


Voi? Cosa amate?

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 1447220)

Infatti lui sta bene così, ma incoraggiare gli altri a non combattere i propri demoni è sciagurato