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-   -   Conflitto Russia - Ucraina (https://fobiasociale.com/conflitto-russia-ucraina-76977/)

Wrong 24-06-2022 13:30

re: Conflitto Russia - Ucraina
 
Quote:

Originariamente inviata da barclay (Messaggio 2721324)
Certo che le fanno, ma le conseguenze sono assai diverse. Il mondo è pieno di paesi che sono ancora nella m***a per colpa d'interventi statunitensi anche di molti anni fa. Gli USA sono i maggiori produttori mondiali di guerre, guerre civili e dittature.

Perché tua moglie è venuta in Italia ( schiava degli USA) invece di andare in Russia? Non vale il discorso economico perché in Russia la vita è meno cara.

Keith 24-06-2022 14:55

re: Conflitto Russia - Ucraina
 
Quote:

Originariamente inviata da Wrong (Messaggio 2721406)
Perché tua moglie è venuta in Italia ( schiava degli USA) invece di andare in Russia? Non vale il discorso economico perché in Russia la vita è meno cara.

eh. tutti che odiano questo occidente ma vogliono venire tutti qui.. io non li ho mai visti tutti questi odiatori.. dalla russia molti stanno andando via.. perché la propaganda di stato è una cosa.. tutta quella grandeur nazionale e potenza militare ha molta attrattiva, soprattutto qui da noi in italia, che siamo un paese poco sovrano, ma poi quando ci vivi tutti i giorni nelle dittature fighe e potenti... e hai una pensione di 100 euro e la sanità inesistente.. allora poi il discorso cambia.

OLAF 24-06-2022 18:01

re: Conflitto Russia - Ucraina
 
interessante....
https://www.altrenotizie.org/articol...la-realta.html
a proposito di crociate statunitensi:(

OLAF 24-06-2022 18:07

re: Conflitto Russia - Ucraina
 
ed anche questo
https://www.micromega.net/ucraina-guerra-zelensky/

Barracrudo 24-06-2022 19:34

re: Conflitto Russia - Ucraina
 
Dopo centinaia di giorni dall invasione ancora molta. Gente nn ha capito un fico secco, questa e la potenza dei mezzi di disinformazione di massa

idk 24-06-2022 20:43

re: Conflitto Russia - Ucraina
 
Quote:

Originariamente inviata da OLAF (Messaggio 2721509)
interessante....
https://www.altrenotizie.org/articol...la-realta.html
a proposito di crociate statunitensi:(

Articolo pieno zeppo di bias selettivi, troppi per definirsi informazione indipendente.

OLAF 24-06-2022 21:15

re: Conflitto Russia - Ucraina
 
eppure condivisibile in toto

idk 24-06-2022 21:39

re: Conflitto Russia - Ucraina
 
Quote:

Originariamente inviata da OLAF (Messaggio 2721619)
eppure condivisibile in toto

No scusa, non riesce a fare un minimo di analisi militare sul campo, che è la base per capire la dinamica della guerra.
Nella prima parte si concentra sui toni pessimistici dei media anglosassoni associandoli a un'imminente disfatta ucraina. Io il cambio di tono lo imputo al fatto che è totalmente cambiata la dinamica della guerra rispetto anche solo un mese fa, ora è diventata totalmente una guerra d'attrito, stile prima guerra mondiale, con trincee e artiglierie concentrate su un unico fronte a fare completamente terra bruciata davanti, e in questo i russi sono avvantaggiati per il numero di armamenti, ma da qui a definirli successi ce ne passa.

XL 25-06-2022 06:36

re: Conflitto Russia - Ucraina
 
Quote:

Originariamente inviata da barclay (Messaggio 2721324)
E se elimini Russia e Cina o le trasformi in governi fantoccio degli USA, chi si opporrà agli USA? :rolleyes:

Ma non è che se Putin ritira le truppe dall'ucraina o stipula un accordo dove libera qualche territorio in più rispetto a quelli che ha ormai occupato, la Russia scompare o si insedia un governo fantoccio in Russia.
Per riuscire a fare una cosa del genere dovrebbero dormire dall'altra parte.

Comunque il concetto di governo fantoccio è anche un po' ambiguo, è chiaro che un po' tutti i paesi cercano di favorire gruppi al potere in altri paesi, gruppi che siano alleati o simili in certi sensi, e investiranno risorse per riuscire a fare una cosa del genere.

Ad esempio adesso in italia abbiamo un governo fantoccio voluto da altri paesi o no?

Magari quando c'è un governo che fa quel che si desidera si dirà che non è fantoccio, se c'è qualcuno che non aggrada si dirà che è un governo fantoccio voluto dai poteri forti, gli stati uniti e vattelappesca (in italia comunque il governo conta poco, è il parlamento quello che conta davvero, infatti questo al potere mi sembra sia il terzo, non riescono mai a durare tantissimo da noi).

Milo 25-06-2022 07:54

re: Conflitto Russia - Ucraina
 
Putin pur essendo secondo i media un pazzo malato terminale con l'aspettativa di vita di massimo qualche ora, ha fatto come suo solito un capolavoro geopolitico totale.
Ha praticamente isolato USA e Unione Europea dal resto del mondo, L'UE che non può sostenere ancora per molto le sanzioni Russe rischia letteralmente di implodere perchè prima o poi qualche nazione lungimirante potrebbe fare il salto di schieramento per non morire, a questo punto allo schieramento occidentale non resta che arrendersi facendo passare tramite i media la cocente sconfitta come una strampalata vittoria o giocarsi il tutto per tutto con un'escalation militare con utilizzo di armi atomiche.

Crepuscolo 25-06-2022 08:15

re: Conflitto Russia - Ucraina
 
Quote:

Originariamente inviata da Milo (Messaggio 2721725)
Putin pur essendo secondo i media un pazzo malato terminale con l'aspettativa di vita di massimo qualche ora, ha fatto come suo solito un capolavoro geopolitico totale.
Ha praticamente isolato USA e Unione Europea dal resto del mondo, L'UE che non può sostenere ancora per molto le sanzioni Russe rischia letteralmente di implodere perchè prima o poi qualche nazione lungimirante potrebbe fare il salto di schieramento per non morire, a questo punto allo schieramento occidentale non resta che arrendersi facendo passare tramite i media la cocente sconfitta come una strampalata vittoria o giocarsi il tutto per tutto con un'escalation militare con utilizzo di armi atomiche.

Ahahah bella questa, praticamente "ha isolato" la parte del mondo che conta di più, che ha un livello tecnologico più avanzato, a differenza dell'economia Russa che si basa principalmente sulle materie prime.

Milo 25-06-2022 08:32

re: Conflitto Russia - Ucraina
 
Quote:

Originariamente inviata da Crepuscolo (Messaggio 2721727)
Ahahah bella questa, praticamente "ha isolato" la parte del mondo che conta di più, che ha un livello tecnologico più avanzato, a differenza dell'economia Russa che si basa principalmente sulle materie prime.

Vivete nel millennio scorso, India e Cina surclassano a livello di numeri di produzione il decadente occidente, rimane il gap tecnologico ma nel giro di qualche decennio verrà sicuramente colmato, il blocco euoroasiatico che si è andato a formare credo sia praticamente invincibile, materie prime + capacità produttive illimitate e il bello che questa alleanza la abbiamo creata noi!

Keith 25-06-2022 08:46

re: Conflitto Russia - Ucraina
 
Quote:

Originariamente inviata da Milo (Messaggio 2721730)
Vivete nel millennio scorso, India e Cina surclassano a livello di numeri di produzione il decadente occidente, rimane il gap tecnologico ma nel giro di qualche decennio verrà sicuramente colmato, il blocco euoroasiatico che si è andato a formare credo sia praticamente invincibile, materie prime + capacità produttive illimitate e il bello che questa alleanza la abbiamo creata noi!

L'abbiamo creata noi con la nostra smania di comprare 1000 sciocchezze a basso costo.. dagli oggi e dagli domani i garzoni son diventati padroni.. e i padroni garzoni. La cina è intelligente, non fa le guerre con le armi ma fa cmq morire milioni di persone con la sua forsennata e insensata produzione.

Wrong 25-06-2022 08:58

re: Conflitto Russia - Ucraina
 
Se smettessimo di comprare dalla Cina il Dragone resterebbe culo e camicia con Putin?

Keith 25-06-2022 09:03

re: Conflitto Russia - Ucraina
 
Quote:

Originariamente inviata da Wrong (Messaggio 2721738)
Se smettessimo di comprare dalla Cina il Dragone resterebbe culo e camicia con Putin?

Non lo so, a me interessa solo che la cina non si arricchisca ancora di più, perché io non mi fido di quella gente. La pandemia molti già non la ricordano più, ma io si, e fino a prova contraria è nata da lì. E chi me lo dice che non sia stata un'arma biologica per distruggere (indebolire) il resto del mondo? Loro se la sono buttata addosso, ma si sono saputi difendere bene, già sapevano come fare, gli altri paesi hanno subito.

ormai non ci puoi fare più niente. la ricchezza della cina si autoalimenta perché ora sono diventati ricchi anche i cittadini. bisognava pensarci negli anni 70-80 quando si è deciso di farla diventare la fabbrica del mondo.. ma si sa da che mondo è mondo che quello che ha la fabbrichetta poi diventa ricco.

Keith 25-06-2022 09:16

re: Conflitto Russia - Ucraina
 
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Originariamente inviata da varykino (Messaggio 2721257)
vuoi sapere la visione di chi? , nn ti interessa , te come altri avete una sentenza , nn chiedere opinioni che nn capisci , te pensa al tuo orto e cosi fai bene nn lo critico , è il fare europeo , è naturale , finche restiamo cosi siamo i fascisti europei, giustificati , a nessuno interessa l altro e ci sta , siamo occidentali , domani votiamo la meloni asdasdad , è una roba rodata

Ma perché scusa tu che sei cinese? ma che vuol dire il fare europeo? Devo giustificare la guerra perché l'occidente ha esteso l'influenza alle nazioni del patto di Varsavia? Tanto per dirne una.. ma quelli non vedevano l'ora di staccarsi dalla russia che per 70 anni li ha fatti campare come schiavi (hai visto mai qualche documentario sulla DDR?).. perché l'occidente non è perfetto, ma neanche è una prigione a cielo aperto.. vedi che nessuno li ha costretti, o invasi, hanno scelto loro di stare con l'europa. Ora dimmi che sono un deficiente e non capisco un cazzo e che non sono neanche degno di una risposta.. è l'atteggiamento tipico di chi una risposta (valida) non ce l'ha.

XL 25-06-2022 09:41

re: Conflitto Russia - Ucraina
 
Secondo me comunque ha sbagliato ad intervenire militarmente, era molto probabile che la cosa avrebbe suscitato reazioni, doveva aspettare che lievitasse la guerra civile (se davvero sarebbe capitata questa cosa qua come si sostiene) senza invadere né Crimea né altre parti del paese e poi solo dopo magari fare pressioni diplomatiche per poter guidare una missione di pace (che sarebbe stata riconosciuta davvero come tale), col suo modo di agire è passato dalla parte del torto, non ha potuto dimostrare in nessun modo che ci sarebbe stata una guerra civile analoga, e ha comunque provocato più morti.

La Crimea faceva parte politicamente dell'ucraina, non è che uno può fare un discorso storico del tipo "eh ma prima era della Russia" non c'entra nulla, prima dell'invasione russa veniva riconosciuta come parte dell'ucraina, le conformazioni di tanti paesi prima erano diverse, bisogna parlare del qui ed ora, non del prima.

Un'azione del genere sarebbe stata maggiormente validata anche a livello internazionale e sarebbe stata percepita come analoga a quella in Kosovo e non avrebbe creato gli attriti che ha creato.

Questo è il mio parere.

Da'at 25-06-2022 09:49

re: Conflitto Russia - Ucraina
 
Ogni tanto fa bene ribadirlo:
Il concetto di russofobia è una cagata pazzesca.

Tutta l'avversione che i vari paesi del mondo nutrono nei confronti della russia non arriva certo per caso.

Keith 25-06-2022 09:51

re: Conflitto Russia - Ucraina
 
Quote:

Originariamente inviata da minunmaailmass (Messaggio 2721753)
Poteva avere una sua logica farli entrare previa valutazione dei loro estremismi nazionalistici e delle discriminazioni nell'Unione Europea ma dal momento che l'ultima parola spetta sempre alla NATO non è mai stato condivisibile l'ingresso di paesi particolarmente russofobi in un'alleanza militare imperialistica che come ho già ricordato il 12 marzo 1999 accoglieva ufficialmente (era stato già stabilito l'anno prima ma conta il messaggio mandato ufficialmente al mondo) Polonia, Ungheria e Repubblica Ceca e dodici giorni dopo iniziava a bombardare la Serbia. Difensiva un par di zeri.

Questa cosa dei dodici giorni dopo non la sapevo, ma non so quanto possa contare alla fin fine.. si, hanno sbagliato, la serbia andava rimessa in riga prima. ci avevano provano nel 1995 ma non è bastato. Si, in questo caso non è stata difensiva ma serviva a tutelare il genocidio nel Kosovo, e a darci un taglio con le guerre nei balcani.
Riguardo l'invasione dell'Ucraina, il fatto della NATO conterà per un 10%, è semplicemente una guerra di conquista di chi ha sempre pensato che quella nazione non esiste.
"George, lo capisci? Non è niente, il nulla..."

Keith 25-06-2022 09:55

re: Conflitto Russia - Ucraina
 
Quote:

Originariamente inviata da XL (Messaggio 2721756)
La Crimea faceva parte politicamente dell'ucraina, non è che uno può fare un discorso storico del tipo "eh ma prima era della Russia", non c'entra nulla, le conformazioni di tanti paesi prima erano diverse, bisogna parlare del qui ed ora, non del prima.

Ma infatti non ha senso, anche un tempo l'impero romano comprendeva mezzo mondo.. e allora riprendiamocelo, no? C'è un patto non scritto.. o forse anche scritto, non lo so di preciso, che dopo il 1945 i confini nazionali dovevano essere sacri, inviolabili. Ed è sempre stato rispettato.. fino a 4 mesi fa.


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