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Winston_Smith 18-11-2015 10:12

re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da Boriss (Messaggio 1632163)

Foto ovviamente non risolutiva (ricordo che le manifestazioni di piazza si possono "organizzare", e poi quelli che non erano lì dove li mettiamo?).

Quote:

Originariamente inviata da Boriss (Messaggio 1632163)
Ps. Assad è a capo di un partito laico

Anche questo non dirime la questione.
Solo un'analisi approfondita di come Assad gestisce il potere e tratta gli oppositori potrebbe. Ma qualsiasi analisi di questo tipo rischia di beccarsi accuse di propaganda da una parte e dall'altra, per cui direi che al momento i dati oggettivi difettano.

Quote:

Originariamente inviata da Boriss (Messaggio 1632163)
Ottimo documentario

Ovviamente. Se avesse contestato la versione ufficiale russa sull'abbattimento dell'aereo sul Sinai, credo che l'avresti trovato tutt'altro che "ottimo" ^^

Svers0 18-11-2015 14:03

re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da Grimmjow (Messaggio 1632139)
Lo stesso periodo in cui l'Ungheria venne invasa, nel 56 (se non erro).
Questo significa, allentare la repressione politica? O alludevi solo agli USA?

Rispetto allo stalinismo fidati che la repressione fu allentata. :sisi:

https://en.wikipedia.org/wiki/Khrushchev_Thaw

Grimmjow 18-11-2015 14:13

Quote:

Originariamente inviata da Svers0 (Messaggio 1632245)
Rispetto allo stalinismo fidati che la repressione fu allentata. :sisi:

https://en.wikipedia.org/wiki/Khrushchev_Thaw

Davvero mi porti una fonte come wikipedia? XD
Io comunque ho fatto una domanda precisa, ti ho chiesto se era quello un esempio consono all'affermazione "allentare la repressione".

Buon pranzo :)

Svers0 18-11-2015 14:31

re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da Grimmjow (Messaggio 1632257)
Davvero mi porti una fonte come wikipedia? XD
Io comunque ho fatto una domanda precisa, ti ho chiesto se era quello un esempio consono all'affermazione "allentare la repressione".

Buon pranzo :)

Wikipedia inglese è considerata affidabile quasi come l'Enciclopedia Britannica, ti teletrasporterei volentieri in quel periodo in URSS se vuoi, così mi dici di persona come stavano le cose, io ultimamente sono diventato un po titubante. :sisi:

Io mi riferivo alla repressione domestica, all'interno dell'Unione Sovietica, l'Ungheria mica faceva parte dell'URSS.

Clend 18-11-2015 14:40

re: Forum Politica
 
Confermo che wikipedia inglese è molto affidabile, non capisco perché viene spesso considerata una fonte di serie b

Svers0 18-11-2015 14:45

re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da PazzoGlabroKK (Messaggio 1632086)
I rapitori mo sono assassini a sangue freddo...ooooook.

A parte che Renzy è diventato Presidente del Consiglio senza manco passare dalle elezione (ok il Presidente del Consiglio non viene eletto direttamente, ma è una formalità), quindi non mi sembra molto legittimo.
Hai idea di cosa sia successo in Siria? Mi sa di no.
La Siria era un grande esempio di convivenza ed integrazione fra culture e religioni diverse, peccato che non Assad non si è inchinato alla NATO, facendo finire la Siria nella lista degli stati canaglia. Considerato come stato ostile, si è ricorso, come al solito, al tentativo di deporre il governo legittimo del luogo per imporne uno fantoccio che faccia comodo a loro (alla NATO), come successo pure, contemporaneamente, in Ukraina (nello stesso periodo ci fu pure un ignobile tentativo pure in Venezuela, dopo la morte di Chavez...mi chiedo chi siano le vere canaglie qui.). E allora viaaaa di "ribelli" (=mercenari pagati ed addestrati dalla NATO) che tentano di far cadere il paese in una guerra civile.
La Russia (che in politica estera trovo impeccabile) aveva un accordo con la Siria ed è intervenuta al suo fianco.
Assad non ha sacrificato nessuno, semplicemente è stato attaccato dalla NATO perchè non è stato accomodante nei loro confronti, ed ha risposto bombardando le zone conquistate dai mercenari. Credo non abbia neanche portato avanti una guerra via terra, a meno che non abbiano iniziato prima i soldatini ribbbbelli.

Sì, sono disposto a morire per la libertà ed Assad rappresenta la libertà per il popolo siriano.

I like this shit, bro. :mrgreen:

https://scontent-cdg2-1.xx.fbcdn.net...87&oe=56F08869

Grimmjow 18-11-2015 15:10

Quote:

Originariamente inviata da Svers0 (Messaggio 1632265)
Wikipedia inglese è considerata affidabile quasi come l'Enciclopedia Britannica, ti teletrasporterei volentieri in quel periodo in URSS se vuoi, così mi dici di persona come stavano le cose, io ultimamente sono diventato un po titubante. :sisi:

Io mi riferivo alla repressione domestica, all'interno dell'Unione Sovietica, l'Ungheria mica faceva parte dell'URSS.

Personalmente mi limito ad usare wikipedia solo quando ho dei dubbi su delle date, il principio di wikipedia inglese non è come quello delle altre lingue? Ovvero, tutto ciò che è presente sono un insieme di informazioni scritte da singoli utenti registrati?

Ad ogni modo, non credo che la differenza fosse così rilevante.
L'Ungheria così come gli altri Paesi che avevano aderito al patto di Varsavia, erano Stati satelliti della stessa Unione Sovietica.
Me ne guardo bene dall'essere teletrasportato indietro nel tempo ed in quel Paese, mi è bastato conoscere gli aneddoti dati da famigliari andati a visitare la Bulgaria e la Romania all'inizio degli anni 80 ed aver vissuto tutta la mia adolescenza nella ex DDR, che non ricordo se tu o altri quasi osannavano.
Ad ogni modo, grazie per la dritta su wikipedia ;)

Svers0 18-11-2015 15:19

re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da Grimmjow (Messaggio 1632287)
Personalmente mi limito ad usare wikipedia solo quando ho dei dubbi su delle date, il principio di wikipedia inglese non è come quello delle altre lingue? Ovvero, tutto ciò che è presente sono un insieme di informazioni scritte da singoli utenti registrati?

Ad ogni modo, non credo che la differenza fosse così rilevante.
L'Ungheria così come gli altri Paesi che avevano aderito al patto di Varsavia, erano Stati satelliti della stessa Unione Sovietica.
Me ne guardo bene dall'essere teletrasportato indietro nel tempo ed in quel Paese, mi è bastato conoscere gli aneddoti dati da famigliari andati a visitare la Bulgaria e la Romania all'inizio degli anni 80 ed aver vissuto tutta la mia adolescenza nella ex DDR, che non ricordo se tu o altri quasi osannavano.
Ad ogni modo, grazie per la dritta su wikipedia ;)

È modificata dai singoli utenti ma ci sono regole abbastanza rigide, non puoi scrivere quello che ti pare o tue opinioni, quasi tutto quello che scrivi deve essere sostenuto da fonti esterne attendibili, soprattutto negli articoli scientifici.
In quelli di storia e di politica è un po più difficile trovarsi d'accordo sulle fonti attendibili, infatti a me quell'articolo che ti ho linkato sopra sembra un pelino troppo pro Khrushchev, vedrò di informarmi meglio.

Dico che quella inglese è più attendibile perché ci sono più utenti e se qualcuno scrive una boiata è molto probabile che venga corretta in pochissimo tempo.

Grimmjow 18-11-2015 15:27

re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da Svers0 (Messaggio 1632292)
È modificata dai singoli utenti ma ci sono regole abbastanza rigide, non puoi scrivere quello che ti pare o tue opinioni, quasi tutto quello che scrivi deve essere sostenuto da fonti esterne attendibili, soprattutto negli articoli scientifici.
In quelli di storia e di politica è un po più difficile trovarsi d'accordo sulle fonti attendibili, infatti a me quell'articolo che ti ho linkato sopra sembra un pelino troppo pro Khrushchev, vedrò di informarmi meglio.

Dico che quella inglese è più attendibile perché ci sono più utenti e se qualcuno scrive una boiata è molto probabile che venga corretta in pochissimo tempo.

Quindi è "solamente" più controllata.
Certo è che, come hai già detto, che le fonti autorevoli devono comunque essere considerati da altri utenti che, decideranno se cancellare o meno un determinato dato, dal loro punto di vista (soggetto per forza di cose a qualche orientamento).

Svers0 18-11-2015 15:30

re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da Grimmjow (Messaggio 1632295)
Quindi è "solamente" più controllata.
Certo è che, come hai già detto, che le fonti autorevoli devono comunque essere considerati da altri utenti che, decideranno se cancellare o meno un determinato dato, dal loro punto di vista (soggetto per forza di cose a qualche orientamento).

Per ogni articolo ci sta una pagina di discussione dove in genere si risolvono queste dispute, raramente scoppiano guerre di modifiche come dici tu dove ognuno cancella quello che gli pare e mette le fonti che garbano a lui.

Grimmjow 18-11-2015 15:35

re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da Svers0 (Messaggio 1632298)
Per ogni articolo ci sta una pagina di discussione dove in genere si risolvono queste dispute, raramente scoppiano guerre di modifiche come dici tu dove ognuno cancella quello che gli pare e mette le fonti che garbano a lui.

Ma io non ho detto questo :D
Ho detto semplicemente che un determinato dato storico può essere messo sempre in discussione a seconda della fonte (quindi di un determinato orientamento) alla quale un utente fa riferimento. Non so come funzioni questa pagine di discussione, ma la frase "scoppiano guerre di modifiche" non l'ho detta e non era quello il mio pensiero :D

Svers0 18-11-2015 15:37

re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da Grimmjow (Messaggio 1632303)
Ma io non ho detto questo :D
Ho detto semplicemente che un determinato dato storico può essere messo sempre in discussione a seconda della fonte (quindi di un determinato orientamento) alla quale un utente fa riferimento. Non so come funzioni questa pagine di discussione, ma la frase "scoppiano guerre di modifiche" non l'ho detta e non era quello il mio pensiero :D

Vabbè deformazione professionale, si vede che uso troppo Wikipedia e do per scontato che tutti sappiano come funziona. :mrgreen:

Grimmjow 18-11-2015 15:42

re: Forum Politica
 
Avrei voluto spendere qualche parola su Assad, ma mi limito ad esprimere e mi permetto di interpretare il pensiero di Winston nel quale mi identifico.

Credo che il discorso di Winston, appunto, non fosse mirato ad entare in un confronto politico o ideologico, quello che voleva intendere e nel quale mi riconosco pienamente è (forse) il ribaltamento della massima machiavellica più conosciuta.
"Il fine giustifica i mezzi", in questo caso, IL FINE NON GIUSTIFICA; ovvero l'uccisione di una persona che non rispecchia il suo stesso pensiero politico o culto religioso è un atto abominevole.
Quindi era una questione di principio morale o almeno io ho intepretato i suoi interventi, sia su questo thread che su l'altro in cui si discute sulla "guerra al mondo arabo" in questo modo. :)

Winston_Smith 19-11-2015 05:43

re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da Grimmjow (Messaggio 1632312)
Credo che il discorso di Winston, appunto, non fosse mirato ad entare in un confronto politico o ideologico, quello che voleva intendere e nel quale mi riconosco pienamente è (forse) il ribaltamento della massima machiavellica più conosciuta.
"Il fine giustifica i mezzi"

Che, detto tra parentesi, non è di Machiavelli. Evoco Wikipedia (spero che su Machiavelli almeno quella italiana sia qualificata :sisi: ):

Spesso alla figura evocata dal Principe di Machiavelli viene associata la figura di un uomo privo di scrupoli, di un cinismo estremo, nemico della libertà. Spesso gli viene anche associata la frase "il fine giustifica i mezzi", che - invece - mai enunciò. Questo perché la parola "giustifica" evoca sempre un criterio morale, mentre Machiavelli non vuole "giustificare" nulla, vuole solo valutare, in base ad un altro metro di misura, se i mezzi utilizzati sono adatti a conseguire il fine politico, l'unico fine da perseguire è il mantenimento dello Stato.

Le estreme conseguenze di una tale impostazione sono ben descritte nel discorso di O'Brien al mio omonimo in 1984:

The Party seeks power entirely for its own sake. We are not interested in the good of others; we are interested solely in power. Not wealth or luxury or long life or happiness: only power, pure power.

We know that no one ever seizes power with the intention of relinquishing it. Power is not a means; it is an end. One does not establish a dictatorship in order to safeguard a revolution; one makes the revolution in order to establish the dictatorship. The object of persecution is persecution. The object of torture is torture. The object of power is power.

Fare la "rivoluzione" (notare le virgolette) allo scopo di instaurare la dittatura è esattamente il caso di Hitler, Stalin e Mussolini. Secondo Lenin invece, la "dittatura del proletariato" sarebbe dovuta essere solo una fase temporanea prima dello sbocco finale nella società senza classi (però si sa che poi le fasi transitorie possono durare a lungo...).

Grimmjow 19-11-2015 14:07

Chissà come mai sono sempre stato convinto del contrario, probabilmente lessi o ascoltai una sbagliata interpretazione (come molti altri probabilmente, essendo l'errore presente persino su wikipedia), ad ogni modo il senso di quella frase potrebbe valere anche in quel contesto. Il fine di salvaguardare lo Stato, può essere "giustificato" da qualunque mezzo (Esempio in soldoni, rivolta interna spari sulla folla per sedarla).
Ad ogni modo, attribuzione a Machiavelli o meno, il senso della frase in questo contesto rimane invariato.
Ovviamente, sono d'accordo con la citazione riportata.
Uno dei tanti bei libri scritti da Orwell, inviterei un rispolvero.

Svers0 19-11-2015 23:41

re: Forum Politica
 
da una storia vera:

"Si dice regime staliniano o stalinista?"

"Si dice PD"


:laugh:

Svers0 20-11-2015 19:01

re: Forum Politica
 
E continuiamo a tagliare sulla scuola pubblica e dare ai privati, ormai il PD è catalogabile come destra liberale.

tersite 20-11-2015 19:37

re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da Svers0 (Messaggio 1633864)
E continuiamo a tagliare sulla scuola pubblica e dare ai privati, ormai il PD è catalogabile come destra liberale.

mi pare esagerato!
come liberale vero e non ex-comunista sono contento che anche la sinistra italian sia liberale , forse come tutti coloro che rinnegano il proprio passato, sono ansiosi di rifarsi una verginità liberale ed esagerano , sulla sanità ho visto dei tagli che una volta non c'erano , ma qui in toscana chi è sotto un certo reddito o è disoccupato ha ancora tutto gratis

Blur 21-11-2015 01:09

re: Forum Politica
 

Per i nostalgici, berlino luglio 1945 a colori

reknub 21-11-2015 02:07

re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da Svers0 (Messaggio 1633864)
E continuiamo a tagliare sulla scuola pubblica e dare ai privati, ormai il PD è catalogabile come destra liberale.

son stati aggiunti diversi miliardi alla pubblica con le riorme

Svers0 22-11-2015 03:37

re: Forum Politica
 
Black out in Crimea: fatti saltare tralicci della corrente


Ora si infiamma pure questo fronte mi sa.

tersite 23-11-2015 19:05

re: Forum Politica
 
ci salvano loro , c'è anche Van Damme con la tutina
forsa nostri erois salvateci il monno :applauso:
http://static.kremlin.ru/media/event...FgPoI9ALc.jpeg

Svers0 24-11-2015 19:07

re: Forum Politica
 
Russo-Turkish_War_(1806-12)

Russo-Turkish_War_(1686-1700)

Russo-Turkish_War_(1787-92)

Russo-Turkish_War_(1768-74)

Russo-Turkish_War_(1828-29)

Russo-Turkish_War_(1676-81)

Russo-Turkish_War_(1877-78)

Russo-Turkish_War_(1568-70)

Russo-Turkish War (2015-?)

Winston_Smith 26-11-2015 07:05

re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da reknub (Messaggio 1634173)
son stati aggiunti diversi miliardi alla pubblica con le riorme

Basta crederci

Winston_Smith 26-11-2015 07:32

re: Forum Politica
 
Magari potrebbero fare pace più presto del previsto

O forse no

Winston_Smith 26-11-2015 07:35

re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da Svers0 (Messaggio 1638352)
Ora potete vedere dove sta il vostro pensiero politico. :applauso:


Allegato 6517

Credo che il partito "Lawful neutral" vincerebbe qualsiasi elezione in Italia.

Gummo 26-11-2015 14:59

re: Forum Politica
 
Usa, Trump fa il verso a un giornalista disabile
Poco da fare, più son ricchi e più son stronzi.

Svers0 27-11-2015 03:22

re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da Roberto97 (Messaggio 1638501)
Usa, Trump fa il verso a un giornalista disabile
Poco da fare, più son ricchi e più son stronzi.

I repubblicani sono una banda di criminali, ho letto che Trump vuole semplificare la tassazione progressiva rendendola quasi come aveva proposto quell'altro mentecatto di Salvini, uguale per tutti.

Vabbè che i partiti liberali a quanto pare stanno vincendo ovunque, non oso immaginare in che condizioni disastrose si troverà il mondo tra qualche anno.

tersite 27-11-2015 13:50

re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da Svers0 (Messaggio 1639134)
I repubblicani sono una banda di criminali, ho letto che Trump vuole semplificare la tassazione progressiva rendendola quasi come aveva proposto quell'altro mentecatto di Salvini, uguale per tutti.

Vabbè che i partiti liberali a quanto pare stanno vincendo ovunque, non oso immaginare in che condizioni disastrose si troverà il mondo tra qualche anno.

se i partiti 'liberali' (notare gli apici), vincono vuol dire che qualcuno li vota e quelli che non si recano alle urne e sono contrari fanno il loro gioco, spesso sento cianciare contro il governo e renzi che avrebbe tolto i diritti , la sanità etc... ai lavoratori , sono curioso : alle prossime elezioni ci dovrebbe essere un plebiscito per le opposizioni: M5S o vetero comunisti, staremo a vedere :D

Gummo 27-11-2015 14:45

re: Forum Politica
 
Se la gente ragiona come su questo forum basta che Renzi metta un altro bonus, magari stavolta di soli 8 euro, "8 euro in cambio dei tuoi diritti" e vedrai che anche un'altra percentuale si convincerà a votarlo e allora ci meriteremo di perire tutti martoriati dall'Isis. Quelli almeno te lo dicono in faccia quanto sono stronzi.

phabio 27-11-2015 15:26

re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da Svers0 (Messaggio 1639134)
I repubblicani sono una banda di criminali, ho letto che Trump vuole semplificare la tassazione progressiva rendendola quasi come aveva proposto quell'altro mentecatto di Salvini, uguale per tutti.

Vabbè che i partiti liberali a quanto pare stanno vincendo ovunque, non oso immaginare in che condizioni disastrose si troverà il mondo tra qualche anno.

Veramente questa è anche una battaglia dei libertarian, tra l'altro vorrei ricordare che nei paesi dell'Est (Russia compresa) la flat tax è una realtà conclamata.

tersite 27-11-2015 18:08

re: Forum Politica
 
i libertarian , che non hanno nulla a che vedere coi nostri libertari, sono di destra però...
mi dissocio dalla flat-tax in Italia sarebbe già tanto vedere una riduzione delle tasse , per impresa e parlo anche della piccola o micro-impresa e per i lavoratori e pensionati , cosa che questo governo ma anche gli latri non ha mai fatto , le ragioni sono molte : il forte debito pubblico , la tenuta dell'euro , il non voler colpire gli evasori il non voler fare una imposta patrimoniale etc.. etc...

mr.Nessuno 27-11-2015 20:49

re: Forum Politica
 
ora Renzi darà 500 euro a pioggia a tutti i 18enni così potranno farsi viaggi culturali ad Ibiza e Mykonos

Svers0 29-11-2015 01:51

re: Forum Politica
 
Berlusconi attacca Renzi: «I 500 euro ai 18enni? Disgustoso»

Non mi aspettavo un commento del genere da quello che ha creato la "social card". :sisi:

mr.Nessuno 29-11-2015 11:07

re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da minun maailmass (Messaggio 1640298)
Sempre notizie positive dalla Turchia.....

http://www.repubblica.it/esteri/2015...co_-128349430/

è da anni che la Turchia fa il doppio gioco, è da anni che bombardano i curdi e di notte fanno passare industurbate le milizie del califfato.

Mi chiedo il perchè non vengano espulsi dalle nazioni unite....

super unknown 30-11-2015 15:57

re: Forum Politica
 
https://scontent-mxp1-1.xx.fbcdn.net...d8&oe=56DDB2C1

Gummo 30-11-2015 17:14

re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da super unknown (Messaggio 1641388)

Secondo me è la testimonianza che avere un morto sul curriculum è un ottimo modo per diventare un politico.

Svers0 01-12-2015 01:06

re: Forum Politica
 
Dalla prima volta che ho visto una foto di questa Chaouqui ho pensato che fosse coinvolta in qualche scandalo sessuale, anche quando ancora questa parte dello scandalo non si sapeva, sesto senso.

tersite 01-12-2015 12:43

re: Forum Politica
 
http://www.ilpost.it/wp-content/uplo...e-08.15.22.png
La candidata sindaca del M5S a Milano
Si chiama Patrizia Bedori e ha 52 anni: è stata scelta con le primarie, ma sui voti raccolti e l'affluenza si sa molto poco

Il vincitore delle primarie, che si sono svolte con metodo tradizionale (quindi non online), è stato scelto con un sistema piuttosto complicato, noto come Condorcet:
In sintesi, ogni votante doveva stilare una sorta di «classifica» (da qui l’etichetta «X Factor») degli otto candidati, dando quindi loro un voto da 1 a 8. Per il M5S, questo metodo permette di far vincere tra i candidati «quello che non solo ha ottenuto più primi posti, ma quello mediamente più gradito, garantendo la rappresentanza del maggior numero di elettori».
Secondo il Fatto Quotidiano, la classifica finale degli otto candidati alle primarie di ieri è, in base al metodo Condorcet: Patrizia Bedori, Livio Lo Verso, Gianluca Corrado, Franz Forcolini, Antonio Laterza, Fulvio Martinoia, Matteo Cattaneo e Walter Monici.

Gummo 01-12-2015 12:51

re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da Svers0 (Messaggio 1641787)
Dalla prima volta che ho visto una foto di questa Chaouqui ho pensato che fosse coinvolta in qualche scandalo sessuale, anche quando ancora questa parte dello scandalo non si sapeva, sesto senso.

Ma qualcuno invece sa come si è fatto quella sfregiata in volto Nuzzi? Sembra l'uomo di latta ammaccato :sisi:


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