Re: Avere la fidanzata...
 

La paura di essere offensivi ci spinge a comunicare in una maniera che sfiora il comico.
Comunque, anche se immagino che vorrai risposte femminili, ti butto lì il fattore fondamentale: lo stato piacevole di comfort sessuale, che non corrisponde con il comfort tradizionale, corrisponde con un preciso grado di introversione/estroversione dell'esibizionismo e corrisponde con un preciso grado di esibizionismo.

Re: Avere la fidanzata...
 

OK, condivido in pieno questo ragionamento.
Potrei anche estenderlo. L'uomo compra la moto, magari 50% del motivo e' la comodita' e l'altro 50% e' mostrare la moto.
Ora poniamo che 10 persone nel corso del pomeriggio vadano a fargli i complimenti o domande sulla bella moto. Magari qualcuno fa pure una foto.
Quella persona potrebbe anche essere felice di tutte quelle attenzioni, pero' la moto e' un oggetto.

Poniamo la stessa situazione: una donna va al mare con il perizoma. Al 50% perche' le piace cosi', l'altro 50% perche' vuole farsi vedere. Il suo culo pero' e' parte di lei e lei e' una persona, non un oggetto. Secondo te, se 10 persone nel corso della giornata passano e commentano a voce alta "bel culo", sara' felice? Probabilmente qualche donna che si sente lusingata ci puo' anche essere ma quante saranno mai?

Posso capire questo ragionamento in situazioni palesemente over the top. Esempio classico e' la palestra. Ragazza con top sportivo minimale che copre a malapena i seni, shorts inguinali e truccata da cima a fondo: che senso ha? Quello e' palese esibizionismo. Oppure: ragazza che va al mare truccatissima: che senso ha?

Concordo sul fatto che ci siano situazioni in cui la donna si agghinda in un certo modo con il preciso scopo di attirare l'attenzione, ma attirare l'attenzione non vuol necessariamente avere anche secondi fini. La tizia in palestra di cui sopra, potrebbe semplicemente essere una di quelle persone che hanno bisogno di rafforzare continuamente la propria autostima. Vede gli uomini che la guardano ed e' felice cosi'. Non necessariamente vuole attenzioni invadenti o altro.

Re: Avere la fidanzata...
 

Se parli di sentimenti siamo obbligati.
Però qui non si parlava in chiave evoluzionistica. La chiave evoluzionistica è tipo: "l'esibizionismo femminile è utile alla sopravvivenza ecc ecc".

Re: Avere la fidanzata...
 

Se una donna porta scollatura vuol dire che non le dà fastidio che si guarda anche quella parte come qualsiasi altra, diventa un problema se qualcuno la guarda con sguardo da maniaco, fisandola e magari facendo anche dei commenti. Penso che anche a te infastidirebbe se qualcuno si mettesse fissarti gomiti.

Re: Avere la fidanzata...
 

Io non c'ero, ma mi dicono che negli anni 60 e 70 le femministe definivano i tacchi “strumenti di tortura”: avevano torto?! :rolleyes:
Se avevano ragione, ammettevano quello che alcuni di noi stanno dicendo: che un certo abbigliamento ha una funzione ben precisa e quella funzione non è lo stare comode :rolleyes:

Re: Avere la fidanzata...
 

Ma una persano si veste come desidera indipendentemente da quanti sguardi può attirare con quel tipo di abbigliamento.
Il discorso comunque era diverso. Si disquisiva sul fatto che una donna che si veste in una determinata maniera, lo facesse anche per attirare sguardi o portare avanti una qualsiasi forma di esibizionismo. Falso.
Se indosso un vestito con la scollatura profonda, non è un invito verso gli altri a puntarmi gli occhi addosso e se permetti, posso almeno essere contrariata di ciò.
Poi ti dico. Dipende anche dai contesti. Se ti presenti ad un meeting aziendale o in un luogo religioso, poco vestita è un altro discorso. Che non implica comunque l'essere esibizionisti, semplicemente è un fatto di stile e rispetto.

Re: Avere la fidanzata...
 

Però nessuno può decidere quello che uno deve guardare, per quanto tempo, con quale sguardo e come lo deve guardare. Se metti la scollatura o gli shorts devi tenere in conto che gli italiani morti di figa ti guardano e purtroppo da cafoni e subumani quali sono commentano pure.. ma se purtroppo vivi qui e sai come funziona ti devi regolare di conseguenza. Pure a me piacerebbe parcheggiare la macchina con le chiavi dentro e i finestrini aperti, però qui non lo posso fare, in danimarca forse si.

Re: Avere la fidanzata...
 

Non puoi impedire alla gente di guardare. Puoi pretendere che non vengano fatti commenti non richiesti ma gli sguardi non puoi proibirli.
Si torna al discorso dello stupro? Guardare ma non toccare. La macchina te la possono guardare ma rubarla è reato. Le chiavi nel quadro non sono una scusante. Puoi guardare un culo quanto vuoi ma se gli dai una pacca diventano molestie

Re: Avere la fidanzata...
 

Mai sentito parlare di contestualizzazione storica.
E poi quando parli di femministe, specialmente in quegli anni, dovresti specificare o per lo meno riferirti ad alcune branche del femminismo. Perchè già allora vi erano diverse categorie e sottocategorie di esso.

Ad ogni modo, è vero che un determinato tipo di calzatura, agli albori era comunque considerata discriminante per le donne, ed effettivamente aveva delle connotazioni negative per alcuni esponenti del movimento.
Prova a pensare anche alla fasciatura del piedi alle neonate cinesi, la loto, se non erro.
Li veniva fatta appunto per far seguire alle donne un determinato canone estetico, anche a costo di ferirle.

Io ho 5 occhiali da sole abbastanza vistosi ma non mi definisco un estroverso,abbastanza vistosi moderni di quello a goccia,qualcuno può pensare sia un esibizionista,no semplicemente sono appassionato di occhiali da sole..fine

Re: Avere la fidanzata...
 

Si ma non è che se l'opportunità non ci viene data ne dobbiamo fare un dramma, le cose vanno così e bisogna farsene una ragione.
Se un ragazzo "normale" ha l'opportunità di avere una storia con una ragazza "figa" deve anche capire che ha avuto un colpo di fortuna e che la cosa non è destinata a durare.
In tanti si tengono stretta la prima che trovano e se la fanno andar bene ma non sono felici, hanno paura che non riuscirebbero a trovarne un'altra e se la fanno andar bene.
Io sono molto esigente ma ho i miei gusti: una ragazza considerata bellissima potrebbe non suscitarmi niente come potrei trovare bellissima una ragazza considerata bruttina, poi ci deve anche essere compatibilità caratteriale e ciò è ancora più difficile. Inoltre a me una relazione seria non interessa né tantomeno non interessano le wannabe influencers con migliaia di followers su Instagram, siamo due mondi a parte.

Re: Avere la fidanzata...
 

Hai detto tutto tu.
Alla domanda "sarà felice?", dipende tutto dal suo tipo di sessualità.
L'esibizionismo ho detto che è una forma di masturbazione non manuale, proprio perché ha una componente introversa.
Le donne (come gli uomini) durante l'atto esibizionistico, hanno un loro punto ideale nel grado di introversione-estroversione: 1) quanto esplicito deve essere il feedback esterno per uscire dal comfort sessuale ed entrare in uno stadio di prevalente fastidio, 2) quanto esplicito deve essere il feedback esterno per provare tensione sessuale.
Cioè ci sono donne che come hai detto tu hanno bisogno di rafforzare continuamente la propria autostima e quindi vengono soddisfatte con feedback più espliciti, mentre sono assuefatte a un esibizionismo più "rispettato" fatto di sguardi fugaci; al contempo ci sono persone che stanno meglio tenendo un esibizionismo più introverso, cioè in pratica "vogliono stare tranquille".

Re: Avere la fidanzata...
 

Vikingo, se toglieranno l'RDC sarà colpa tua, mannaggia :D

Re: Avere la fidanzata...
 

Purtroppo, quando il maschile e il femminile differiscono così tanto in valore, non è strano che tra le due facce della stessa medaglia, la faccia più maschile, il voyeurismo, venga criminalizzato rispetto alla faccia più femminile, l'esibizionismo.

Re: Avere la fidanzata...
 

Lo stupro non è giustificato ne depenalizzato mai, è sempre un reato gravissimo in ogni caso. Come la pena per il furto d'auto è la stessa se ci sono le chiavi dentro oppure no. Però dobbiamo essere noi ad adeguarci al contesto e non fare cose a rischio. E' vero che bisogna guardare e non toccare, ma questo lo pensi tu, lo penso io e altri 59 milioni di italiani, ma purtroppo ce ne sono 1 milione che non la pensano così, e vuoi o non vuoi ne devi tenere conto.

Re: Avere la fidanzata...
 

Ci sono donne che provano fastidio quando non ci provi. Non ci sono leggi di comportamento generale se non si ha sotto mano la situazione di valore sessuale tra i due in questione.

Re: Avere la fidanzata...
 

C'è una frase di una canzone di elio e le storie tese che dice:"vorrei palparti le tette.. risposta" porco!! ",
" mai ti toccherei neanche con un fiore.. risposta" finocchio!! "...
Per dire, che qualsiasi cosa fai non va mai bene

Re: Avere la fidanzata...
 

Si. Devi far vedere che apprezzi ma senza esagerare. Devi guardare per 2 secondi, 3 sono già troppi, e gli occhi devono essere normali.. un po' a fessura e sfuggenti, sennò se sono troppo aperti sei un maniaco.

Re: Avere la fidanzata...
 

Quando W parla di esibizionismo introverso mi viene in mente questa scena dei Monty Python

https://youtu.be/j_roAgtTi9c

Re: Avere la fidanzata...
 

Te lo chiedo in ginocchio e con il cuore in mano.. per avere non usare, non usate più questo termine "valore sessuale", è inascoltabile, davvero. come "pariestetici" e come i voti numerici.

Re: Avere la fidanzata...
 

Mi sfugge il nesso tra la storia e la scomodità: se un tacco 12 era scomodo negli anni 60-70, lo è ancora, a meno che tu non stia sostenendo che i muscoli e lo scheletro delle donne si siano modificati in così pochi anni o che tutte quelle femministe dicevano balle :malvagio:

Re: Avere la fidanzata...
 

Detto da uno a cui invece va bene tutto :D

Re: Avere la fidanzata...
 

A questo punto, devo concludere che io avevo capito tutto delle donne quando ero più evitante: avevo il terrore di guardare troppo una donna e quindi evitavo di farlo a priori :miscompiscio:

Re: Avere la fidanzata...
 

Si può parlare di sentimenti senza parlare della loro genesi biologica

Io mi sono immaginata si parlasse in questa chiave, del tipo "lo so che consciamente ti vesti con l'ombelico fuori perché piace a te ma in realtà inconsciamente ci sono dei meccanismi biologici etcetc ". Per quello ho risposto così

Ma forse ho frainteso, tu intendevi che invece proprio consciamente se una si veste un po'scoperta lo fa per provocare un prodromo di eccitazione sessuale negli uomini? Dai perché questo è falso, ma spero almeno su questo siamo d'accordo

Re: Avere la fidanzata...
 

Ma uno che deve fare allora?
Fare semplicemente la cronaca di quello che osserva?
Se uno approfondisce un trend comportamentale come fa a non parlare del perché avviene? I sentimenti appartengono alle aree profonde e sono i sentimenti che guidano le nostre azioni, più che i ragionamenti.

Re: Avere la fidanzata...
 

Non ho detto non parlare di sentimenti, ho detto che non se ne deve per forza parlare in termini di biologia e di evoluzione.

Si può anche parlare di cause alla radice senza mai tirare in ballo la biologia. Vedi, ma è solo un esempio, tutta la psicoanalisi junghiana

Re: Avere la fidanzata...
 

eh ma il punto è proprio questo: che in una società standardizzata come la nostra purtroppo riuscire a trovare il giusto compromesso per chi ha determinate problematiche non è facile per niente, d'altronde è proprio per questo che molti continuano a rimanere single negli anni....io spesso mi guardo attorno e mi dico "quella la lascio perdere perchè proprio non mi piace nemmeno un pò, quell'altra è troppo figa e non mi cagherebbe di striscio, quell'altra ancora non va bene perchè ha interessi ed uno stile di vita troppo divergente dal mio, quell'altra ancora mi sembra perfetta per me però poi noto che manco lei mi degna di uno sguardo quindi inutile farsi avanti", con un'altra magari ci provo in modo esplicito ma puntualmente mi da picche....alla fine mi si instilla la convinzione che quella giusta per me non esiste in questo mondo e inevitabilmente mi butto giù!!

Re: Avere la fidanzata...
 

Esattamente, ma poi anche sta cosa quando ti dicono ah prima o poi troverai quella giusta per te...
Ma è una frase buttata lì tanto per, perché neanche gli estroversi che hanno 3 o 4 ragazze nella loro vita possono essere sicuri che sia quella giusta.magari stanno assieme 3 anni e poi finisce, quindi non era quella giusta.
Figuriamoci persone come noi se possiamo dire che esista quella giusta.
Poi se per qualsivoglia motivo non si è ben inseriti in società già da ragazzini e in più si hanno i noti problemi, la frittata è fatta

Oggi c'era un bel ragazzo sul metro e 80 che parlava con una per strada sia conoscente,aspetto da 5,5 rossa lentiggini occhiali..a naso credo non fosse estroverso,motivo per cui pur non avendo niente di meno di altri,a certe donne più estroverse oltre che belle e più ricche non ci arriva,come non ci arrivo io che sono un metro e 90..perché mancano i ninniri si dice in Sicilia,credo fosse un impiegato di quelli che escono in polo..io pure quando passo davanti ad un agenzia immobiliare c'è una figa spaziale che mi guarda,ma e fuori portata almeno fino a oggi..poi se tra 2 anni ho 40 Milà in banca,chissà,ormai viviamo alla giornata..

Quella è una frase davvero odiosa.

Guarda... A questo punto mi accontento anche di una sbagliata da permutare ogni tre o quattro anni.

Re: Avere la fidanzata...
 

Vikingo devi trovarti un lavoro, non puoi continuamente campare di assistenzialismo fregando lo stato.
Se vuoi fare il criminale, devi farlo bene e fino in fondo :D

Bisogna vedere cosa intendi per "normalissima".
E in ogni caso la fai così facile, ma non lo è e non lo sarà mai, la verità è questa.
Se così fosse non saremmo in tanti qua sopra con certe difficoltà.
Immagina una situazione del cazzo dove uno socialmente è a zero da anni a livello di amicizie e non ha manco un contatto per uscirne, una fidanzata magari non l'ha mai avuta, secondo te quale spirito può avere? Ovviamente sarà un negativo. Non può che essere altrimenti.
Spesso gli inetti una la trovano per puro caso o la conoscono sul lavoro, una che magari manco gli piace e questa appena trova di meglio li manda a fanculo, perché nessuna al mondo starà con te solo per quello che SEI.
E se già sei uno che non fa un cazzo da anni, che il sabato sera se ne sta a casa come un over 50 a guardarsi film di merda, che ha perso con gli anni le skills sociali voglio vedere che combini.
Le favole andatele a raccontare ai bambini che forse loro ancora ci credono, questa è la dura e cruda vita reale dove le merde vanno avanti.

Re: Avere la fidanzata...
 

quanti troll...

Il nuovo corona ahh

Devo capire come fa i soldi Fabrizio perché non lavora da anni ma aveva 200 Milà nel soffitto anni fa,farò ricerche apposite..

Re: Avere la fidanzata...
 

Nonostante la sua fedina penale non è proprio pulita, tante farebbero carte false per andare a letto con lui, le volte che è andato in galera c'è sempre stata la rivoluzione francese con tanto di presa della Bastiglia per chiederne la liberazione

Re: Avere la fidanzata...
 

Invece le donne con la fedina penale sporca,specie se carine, restano tutte sole e rifiutate .
L'uomo infatti esprime apprezzamento e si interessa prima di tutto in base ai valori, al carattere e al senso etico personale della donna. Poi, guarda l'intelligenza e la cultura, la capacità di problem solving, lo spirito critico e l'estro creativo, la virtuosità del suo percorso di vita.
L'estetica la considera solo in ultimissima istanza, non si ecciterebbe mai alla vista di una bella donna e basta.

Re: Avere la fidanzata...
 

Io I valori li guardo, eccome, per me sono al primo posto, non mi interessa proprio niente dell'apparenza eccetera. Parlo per me, e non sto scherzando, anche perché non ne ho proprio voglia di scherzare

Re: Avere la fidanzata...
 

Oddio ma quando lo capirete che non basta affatto abbassare le pretese, così come non essere deformi per cuccare??!!

Re: Avere la fidanzata...
 

Qui ci sono ogni tanto questo genere di persone che provocano, sminuendo quanto possano stare male le persone con determinati problemi